Произошло страшное...

В общем на радостях после просмотра Аркейна решил скачать ЛоЛ... Последний раз плотно играл наверное в году 13м, и произошло ужасное... Лол похож на настоящую доту, больше чем нынешняя Дота  

Даже на лайнингах с которых я плевался ранее, я вижу общего с реальной дотай больше, чем та параша которую сделали в доте с регеном под 10, бесконечными фласками от супортов, и фонтаном в ботле у мидеров. Не говоря уже о том, что лига реально стала лучше по сравнению с тем что было раньше, то есть не просто визуально подправили(хотя это тоже) но и во всяких геймплейных мелочах.

А ещё страшнее что мне реально начало нравится играть в лол, может быть я пересмотрел взгляд на игру, а может нынешняя дота поставила настолько низкую планку, но этот невероятно плотный темп игры, где у тебя буквально ни секунды продыха нет, постоянно нужно принимать решения, микрить, двигаться по карте. Супер последовательный геймплей без бесконечных экономических качель, но при этом повернуть игру на скиле или ошибке соперника вполне реально.

Пару безответных ударов словленных на линии может оказать влияние на весь лайнинг, лайнинг в свою очередь на игру, и в обратную сторону это работает так же. Это то, на чём дота всегда строилась, на последовательности твоих решений и чудовищного влияния личного скила на все аспекты игры.

В общем даже желание есть настрочить какой то текст по этому поводу(нормальный), такие вот дела.

а что страшного то

В доте скок птс если не секрет? Честно не выкупаю о чем ты пишешь про доту, лайнинг щас решает как никогда не решал.

lsn-sli сказал(а):↑

В доте скок птс если не секрет? Честно не выкупаю о чем ты пишешь про доту, лайнинг щас решает как никогда не решал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

8500 было недавно.

Спойлер

Последний скрин который сохранился, чуть позже добрал 8500

 

 

Чуть более ранний скрин, когда я был прям в форме и много играл.

Это для особо одарённого

Alhimik_caesar сказал(а):↑

8500 было недавно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз, лайнинг щас очень решает в доте, твой кор запушил линию против определенных героев и вы уже не можете линию камбекнуть, в харде умер 1 раз на офлейнере и уже игра по другому идет. 

lsn-sli сказал(а):↑

Хз, лайнинг щас очень решает в доте, твой кор запушил линию против определенных героев и вы уже не можете линию камбекнуть, в харде умер 1 раз на офлейнере и уже игра по другому идет. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не говорил что он не важен, он стал убогим, особенно в миде. Вся суть лейнинга сейчас в том что бы взять свой фарм. 90% офлейнеров просто рашат шлем и становятся неуязвимыми - просто фармят. Кэри просто играют на фарм под 3-5 фласками супорта которые он по кд таскает курьером, супорты подстилки коров, а мид это тупо спам пачки и беготня за рунами + стак леса офк. Все просто фармят, и самое ужасное в том, что они правы, ибо геймдизайн нынешнего лайнинга потворствует такой игре.

pap smear сказал(а):↑

а что страшного то

Нажмите, чтобы раскрыть...

Страшно то, что уже даже лол больше походит на доту которую я любил, чем современная дота.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

В общем на радостях после просмотра Аркейна решил скачать ЛоЛ... Последний раз плотно играл наверное в году 13м, и произошло ужасное... Лол похож на настоящую доту, больше чем нынешняя Дота  

Даже на лайнингах с которых я плевался ранее, я вижу общего с реальной дотай больше, чем та параша которую сделали в доте с регеном под 10, бесконечными фласками от супортов, и фонтаном в ботле у мидеров. Не говоря уже о том, что лига реально стала лучше по сравнению с тем что было раньше, то есть не просто визуально подправили(хотя это тоже) но и во всяких геймплейных мелочах.

А ещё страшнее что мне реально начало нравится играть в лол, может быть я пересмотрел взгляд на игру, а может нынешняя дота поставила настолько низкую планку, но этот невероятно плотный темп игры, где у тебя буквально ни секунды продыха нет, постоянно нужно принимать решения, микрить, двигаться по карте. Супер последовательный геймплей без бесконечных экономических качель, но при этом повернуть игру на скиле или ошибке соперника вполне реально.

Пару безответных ударов словленных на линии может оказать влияние на весь лайнинг, лайнинг в свою очередь на игру, и в обратную сторону это работает так же. Это то, на чём дота всегда строилась, на последовательности твоих решений и чудовищного влияния личного скила на все аспекты игры.

В общем даже желание есть настрочить какой то текст по этому поводу(нормальный), такие вот дела.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в доту не играл, но разве там лайнинг в принципе не концептуально другой в силу механик курьеров, расходников и тп? Как он вообще может быть похож на лайнинг лола? 

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Я не говорил что он не важен, он стал убогим, особенно в миде. Вся суть лейнинга сейчас в том что бы взять свой фарм. 90% офлейнеров просто рашат шлем и становятся неуязвимыми - просто фармят. Кэри просто играют на фарм под 3-5 фласками супорта которые он по кд таскает курьером, супорты подстилки коров, а мид это тупо спам пачки и беготня за рунами + стак леса офк. Все просто фармят, и самое ужасное в том, что они правы, ибо геймдизайн нынешнего лайнинга потворствует такой игре.

 

Страшно то, что уже даже лол больше походит на доту которую я любил, чем современная дота.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В лоле разве не на фарм идет игра? Смотрел ЧМ там дай бог 10 фрагов за 25 минут. Концепт МОБА это фарм крипчиков, чтобы потом вынести противника в свои тайминги игры. Не знаю есть ли такой режим в лоле, но в доте турбо это прям противоположность этой концепции, можно ваше не фармить и все 5 героев имеют шмотки. Но соглашусь лайнинг плохой именно из-за топорности действий, ты на 5 должен фласки, на коре максимум фармить, на офлейнере не сдохнуть до первой шмотки, мид казуальный стал, но я думаю(надеюсь) айсдаун уберет руны воды и ботл на 2 заряда сделает. Просто если ты сейчас лайн сливаешь уже все суперплохо и вас скорее всего закончат за 20 минут.

 

obecameO сказал(а):↑

Я в доту не играл, но разве там лайнинг в принципе не концептуально другой в силу механик курьеров, расходников и тп? Как он вообще может быть похож на лайнинг лола? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше был похож, потому что был 1 курьер(на тиму) и меньше армора/хп в ранней игре. Но концепт не поменялся, кроме того, что на некоторых героях как раньше ты не можешь уже тупо выиграть в салат линию если вы играете +- одинаково. Раньше все ныли что нет баланса, теперь баланс есть, все ноют

lsn-sli сказал(а):↑

В лоле разве не на фарм идет игра? Смотрел ЧМ там дай бог 10 фрагов за 25 минут. Концепт МОБА это фарм крипчиков, чтобы потом вынести противника в свои тайминги игры. Не знаю есть ли такой режим в лоле, но в доте турбо это прям противоположность этой концепции, можно ваше не фармить и все 5 героев имеют шмотки. Но соглашусь лайнинг плохой именно из-за топорности действий, ты на 5 должен фласки, на коре максимум фармить, на офлейнере не сдохнуть до первой шмотки, мид казуальный стал, но я думаю(надеюсь) айсдаун уберет руны воды и ботл на 2 заряда сделает. Просто если ты сейчас лайн сливаешь уже все суперплохо и вас скорее всего закончат за 20 минут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а в пабчиках доты, боты из опен аи играют, деля фарм на 5 по переменно? Про сцена лола имеет мало общего даже с суперхайэло, но соглашусь смотреть проматчи по лолу - невероятно скучно

obecameO сказал(а):↑

Я в доту не играл, но разве там лайнинг в принципе не концептуально другой в силу механик курьеров, расходников и тп? Как он вообще может быть похож на лайнинг лола? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Борьбой за получение любого преимущества. До добавление 5 курьеров(которые и стали предзнаменованием разрушение очень крутого лайнинга доты) ты должен был правильно менеджентить свои ресурсы, ты не мог алынить все ресы в пачку, потому что неоткуда было быстро вернуть ресурсы. Из за этого твое микро, позиционка и знание матчапов на линии значили очень много, и штрафы за твои ошибки были очень большими. Сейчас всё это нивелировалось комбек системой по экспе, аванпостами которые закидывают тебе экспу, книжкой... Долго могу ещё рассказывать, но тебе эта инфа не нужна, могу лишь сказать что лайнинг лола концептуально напоминает мне доту по степени важности каждого аспекта на линии а так же штрафов и наград.

obecameO сказал(а):↑

а в пабчиках доты, боты из опен аи играют, деля фарм на 5 по переменно? Про сцена лола имеет мало общего даже с суперхайэло, но соглашусь смотреть проматчи по лолу - невероятно скучно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз, я не смотрел игру ботов, но думаю в лоле так же можно сделать(или нет?)0 Просто когда 1 интеллект на 5 героев, то наверное можно как-то фарм распределить поровно математически

lsn-sli сказал(а):↑

Раньше был похож, потому что был 1 курьер(на тиму) и меньше армора/хп в ранней игре. Но концепт не поменялся, кроме того, что на некоторых героях как раньше ты не можешь уже тупо выиграть в салат линию если вы играете +- одинаково. Раньше все ныли что нет баланса, теперь баланс есть, все ноют

Нажмите, чтобы раскрыть...

Баланс не = равенство резульатата. А они сделали именно второе, я к примеру стою мид, и если мой соперник будет играть сейвово на свой фарм я нечего не могу ему противопоставить, хоть усрись. Что я только не делал, и бегал по лесу блочил лесные кемпы, и водил пачки туда сюда, и бегал за ними по рунам лишь бы они дали мне уже бой а не сваливали в лес, но по итогу это все играет мне в минус, и они даже с учётом того что я x5 сильнее их по скилу могут выйти к 10й минуте со мной по нетворсу вровень, и это невероятный отстой.

lsn-sli сказал(а):↑

Хз, я не смотрел игру ботов, но думаю в лоле так же можно сделать(или нет?)0 Просто когда 1 интеллект на 5 героев, то наверное можно как-то фарм распределить поровно математически

Нажмите, чтобы раскрыть...

да суть вообще не в этом, я просту утрировал. Я к тому, что лайнинг в лоле это не афк фарм, обычно в игре где-то по 20-40 килов к 25-30 минуте, просто прошники играют в свою "лигу легенд"

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Кэри просто играют на фарм под 3-5 фласками супорта которые он по кд таскает курьером, супорты подстилки коров. Все просто фармят, и самое ужасное в том, что они правы, ибо геймдизайн нынешнего лайнинга потворствует такой игре.

 

Страшно то, что уже даже лол больше походит на доту которую я любил, чем современная дота.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты любил доту где мог в соляру завозить 1vs5, сейчас такой доты уже нету теперь даже ам не может в соло при фрифарме завозить

в лиге поверь сапорты ещё больше подстилки керри ибо всё предметы и всё плюшки они берут для игры в большинстве случаев с одним адк

obecameO сказал(а):↑

да суть вообще не в этом, я просту утрировал. Я к тому, что лайнинг в лоле это не афк фарм, обычно в игре где-то по 20-40 килов к 25-30 минуте, просто прошники играют в свою "лигу легенд"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз, скок у тебя в лоле птс по дотерским меркам, но на лоу птс в доте тоже самое практически. 20-40 фрагов спокойно делается, драки ни за что и просто так, думаю в пабах в лоле тоже самое. Хотя хз, откуда мне знать

Жижка сказал(а):↑

Ты любил доту где мог в соляру завозить 1vs5, сейчас такой доты уже нету теперь даже ам не может в соло при фрифарме завозить

в лиге поверь сапорты ещё больше подстилки керри ибо всё предметы и всё плюшки они берут для игры в большинстве случаев с одним адк

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну дело не совсем в 1x5, а в самом геймплее что ли. Я знаю что в лоле в соло почти не выиграть, особенно на хай рейте, но в самом процессе кроме как на АДК ты не связан со своей тимой на 100%, а в доте связан, что бы ты не хотел сделать, все зависит от желания и возможности твоих тимейтов делать это. С учётом комьюнити гулей кайфующих от убийств крипов и супортов которые играют на сапах потому что им не досталась кор роль, это делает геймплей доты помимо всего прочего невыносимым.

lsn-sli сказал(а):↑

Хз, скок у тебя в лоле птс по дотерским меркам, но на лоу птс в доте тоже самое практически. 20-40 фрагов спокойно делается, драки ни за что и просто так, думаю в пабах в лоле тоже самое. Хотя хз, откуда мне знать

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну на тру высоком эло я никогда не играл, но вот в п1-д4 аверге веста(2-1% от всех игроков) на лайнфазе успеваю, как правило в килах 10 принять участие, естественно от чампа к чампу цифры разные, так как некоторые подрузамевают активную игру, а некоторые сейфовый фарм+я возможно не правильно понял тезис тса, но разве суть в килах, а не в активной игре, трейдах, менеджменте и ротациях? 

Жижка сказал(а):↑

Ты любил доту где мог в соляру завозить 1vs5, сейчас такой доты уже нету теперь даже ам не может в соло при фрифарме завозить

в лиге поверь сапорты ещё больше подстилки керри ибо всё предметы и всё плюшки они берут для игры в большинстве случаев с одним адк

Нажмите, чтобы раскрыть...

Расскажи мне про подстилку Сенну/Малфита/Бренда/Моргану(хотя последнюю я вполне успешно беру на все роли кроме саппа) и ещё кучу других сапортов

Moon_Light сказал(а):↑

Расскажи мне про подстилку Сенну/Малфита/Бренда/Моргану(хотя последнюю я вполне успешно беру на все роли кроме саппа) и ещё кучу других сапортов

Нажмите, чтобы раскрыть...

ага назвал саппорта/керри, топлейн/сапорт, мид/сапорт ну и за последнюю ты сам сказал

ты назвал тех кто спокойно может совмещать роли как сапорта так и другую любую роль(наверно кроме леса не видел там ниодного кроме Мальфита)

 

Moon_Light сказал(а):↑

Расскажи мне про подстилку Сенну/Малфита/Бренда/Моргану(хотя последнюю я вполне успешно беру на все роли кроме саппа) и ещё кучу других сапортов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так они куски

obecameO сказал(а):↑

ну на тру высоком эло я никогда не играл, но вот в п1-д4 аверге веста(2-1% от всех игроков) на лайнфазе успеваю, как правило в килах 10 принять участие, естественно от чампа к чампу цифры разные, так как некоторые подрузамевают активную игру, а некоторые сейфовый фарм+я возможно не правильно понял тезис тса, но разве суть в килах, а не в активной игре, трейдах, менеджменте и ротациях? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, он имел ввиду, что лайнинг сделали проще и ввели баланс на каждую роль, теперь сапорт не просто булочка афк, иногда жмущая кнопки, а реально что-то значит в игре и нельзя в соляного придти с мида и убить сапорта и кора. Или в миду на сильном герое(или на своем скиле) уничтожить врага, если он не фидит, враг все равно свой фарм найдет(если не фидит). Сделали в общем так, чтобы было как меньше игр по 20 минут, старались по крайней мере. Потому что лайнинг все так же решает в доте, проиграл линию, шанс луза увеличивается на 20-30%, но лайнинг именно выиграть стало сложнее, чем раньше, только если соперник ошибается. Не знаю как еще человеку ни разу в доту не игравшему объяснить

Жижка сказал(а):↑

ага назвал саппорта/керри, топлейн/сапорт, мид/сапорт ну и за последнюю ты сам сказал

ты назвал тех кто спокойно может совмещать роли как сапорта так и другую любую роль(наверно кроме леса не видел там ниодного кроме Мальфита)

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Hot Ava сказал(а):↑

Так они куски

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я просто не всех сапов вспомнил.

Суть в том что тебе ничего не мешает собрать в их урон да идти в соло насиловать карту, потому что твой нетворс при хорошей игре +- как у остальных кор ролей

 

 

Moon_Light сказал(а):↑

Да я просто не всех сапов вспомнил.

Суть в том что тебе ничего не мешает собрать в их урон да идти в соло насиловать карту, потому что твой нетворс при хорошей игре +- как у остальных кор ролей

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ага нетворс, есть шмот который ограничвает получаему голду за количество убитых крипов на линии даже когда корра нету на линии 

такое выйдет сделать только в гиперлейтгейме(когда сапорт шмотки продашь) и на тебя всегда попингуют и пойдут делать руинерские штучки

ибо сапорт фармит это же беспредел

Moon_Light сказал(а):↑

Да я просто не всех сапов вспомнил.

Суть в том что тебе ничего не мешает собрать в их урон да идти в соло насиловать карту, потому что твой нетворс при хорошей игре +- как у остальных кор ролей

Нажмите, чтобы раскрыть...

С дотай получается обратная ситуация, супорты без коров беспомощны после 10й минуты, а в лоле АДК беспомощен без супорта. Как говориться, "есть нюанс" если вы понимаете о чём я

lsn-sli сказал(а):↑

Нет, он имел ввиду, что лайнинг сделали проще и ввели баланс на каждую роль, теперь сапорт не просто булочка афк, иногда жмущая кнопки, а реально что-то значит в игре и нельзя в соляного придти с мида и убить сапорта и кора. Или в миду на сильном герое(или на своем скиле) уничтожить врага, если он не фидит, враг все равно свой фарм найдет(если не фидит). Сделали в общем так, чтобы было как меньше игр по 20 минут, старались по крайней мере. Потому что лайнинг все так же решает в доте, проиграл линию, шанс луза увеличивается на 20-30%, но лайнинг именно выиграть стало сложнее, чем раньше, только если соперник ошибается. Не знаю как еще человеку ни разу в доту не игравшему объяснить

Нажмите, чтобы раскрыть...

понял. 

А разве раньше в доте игры не длинее были(слышал, там чуть ли не по 40-50 мин катка средняя) или я ошибаюсь?