KellGrin сказал(а):↑Не, ну 20 лет назад, в подростковом возрасте то мб и у меня было время игры перепроходить, да и новых игр то небыло, интернета небыло нормального, чтобы что то качать новое. Сейчас контента и игр так много, что у меня не хватает времени новинки то осиливать за год, какой там перепроходить что то. Это не критерий ниразу, причём это очень субъективный критерий.
Мне например готика в свое время не зашла вообще, но я прошёл в доль и поперёк моровинд, всё? - готика плохая игра? Да? Вот по твоей логике - да. Однако я говорю лишь о том, что мне она абсолютно безразлична и неинтересна, я не делаю обобщенных выводов.
Нажмите, чтобы раскрыть...с начало ты сказал "Игры с сюжетной на 100+ часов никто не проходит по 10 раз."
я показал тебе что такие игры есть
зачем ты мне вот эту инфу наваливаешь, времени нет, готика не понравилась
ContraX5 сказал(а):↑с начало ты сказал "Игры с сюжетной на 100+ часов никто не проходит по 10 раз."
я показал тебе что такие игры есть
зачем ты мне вот эту инфу наваливаешь, времени нет, готика не понравилась
Нажмите, чтобы раскрыть...А зачем ты наваливаешь инфу о играх 20 летней давности?)
Найди мне человека сейчас который перепроходит сюжетки на 100 часов по 10 раз, то есть обыгрывает 1000 часов в игре и мы потом поговорим об адекватности этого чела, а не о качестве игры)
KellGrin сказал(а):↑А зачем ты наваливаешь инфу о играх 20 летней давности?)
Найди мне человека сейчас который перепроходит сюжетки на 100 часов по 10 раз, то есть обыгрывает 1000 часов в игре и мы потом поговорим об адекватности этого чела, а не о качестве игры)
Нажмите, чтобы раскрыть...дак вот в доту играют по пол жизни, дело не во времени, адекватности
в сноу ранер играют взрослые мужики, руль, коробку передач покупают, сидят играют, потому что это топовая игра про бездорожье
зачем ты мне написал про 100 часов в игре? это что показатель чего?
метро исход кучу раз проходили
ContraX5 сказал(а):↑дак вот в доту играют по пол жизни, дело не во времени, адекватности
в сноу ранер играют взрослые мужики, руль, коробку передач покупают, сидят играют, потому что это топовая игра про бездорожье
Нажмите, чтобы раскрыть...Так в игры не сюжетные играют, почему нет, катайся вози грузы, дота вообще сессионка, там же нет сюжета.
Я же про сюжетки. Ну зачем мне по новой проходить 100 часовую игру? Ну я прошёл там все кресты, все побочки, прокачал перса. В киберпанке после сюжета ты остаёшься в городе, побегал я ещё там доп крестов добил, киберпсихов - сё. Зачем его заново начинать? Ну вот фантом либерти вышло и новая прокачка, начал играть, так почти 4 года прошло, но сразу ж то зачем.
KellGrin сказал(а):↑Так в игры не сюжетные играют, почему нет, катайся вози грузы, дота вообще сессионка, там же нет сюжета.
Я же про сюжетки. Ну зачем мне по новой проходить 100 часовую игру? Ну я прошёл там все кресты, все побочки, прокачал перса. В киберпанке после сюжета ты остаёшься в городе, побегал я ещё там доп крестов добил, киберпсихов - сё. Зачем его заново начинать? Ну вот фантом либерти вышло и новая прокачка, начал играть, так почти 4 года прошло, но сразу ж то зачем.
Нажмите, чтобы раскрыть...мистер съезд
дело не во времени и адекватности согласен?
KellGrin сказал(а):↑Речь шла о сюжетках изначально, это ты притащил сюда сессионки. Ещё бы ммо как аргумент привёл.
Нажмите, чтобы раскрыть...нет это ты начал про время говорить и адекватность, а я пытаюсь вытащить тебя из твоих съездов с темы
ты пытаешь съехать и меня туда утащить на свою базарную территорию и заболтать разными доводами на разные темы
За 350ч скажу, что киберпанк это один из лучших шутеров от первого лица с рпг механиками: он максимально динамичный, в меру сложный(до легендарных имплантов), с хорошим количеством билдов, которые сильно отличаются по геймплею. Основная сюжетка киберпанка чисто середнячок, квесты не отличаются Мега разнообразием. Но дополнение, это чисто другой уровень, особенно в части сценария и постановки. Дополнение к киберпанку(хотя тут я не особо объективен ибо киберпанк это мой самый любимый жанр искусства в принципе) входит в мой топ 3 любимых игр, после dos2 и rdr2.
ContraX5 сказал(а):↑дак вот в доту играют по пол жизни, дело не во времени, адекватности
в сноу ранер играют взрослые мужики, руль, коробку передач покупают, сидят играют, потому что это топовая игра про бездорожье
зачем ты мне написал про 100 часов в игре? это что показатель чего?
метро исход кучу раз проходили
Нажмите, чтобы раскрыть...Реиграбельность это важный критерий, но не единственный и даже не основной. При том что в киберпанке отличная реинрабельность. Да, 10 раз игру проходить будет странно, но это не делает ее менее западающей в душу. Так же как и 10 раз перечитывать хорошую книгу будет абсурд. Прочитал один раз, запало в душу, перечитал более внимательно, изучил детали и так далее.
Я прошел игру 2 раза, и уверен пройду еще и еще, когда соскучусь.
ContraX5 сказал(а):↑нет это ты начал про время говорить и адекватность, а я пытаюсь вытащить тебя из твоих съездов с темы
ты пытаешь съехать и меня туда утащить на свою базарную территорию и заболтать разными доводами на разные темы
Нажмите, чтобы раскрыть...Какой съезд? Иди перечитай диалог. Ты спросил - кто проходил 10 раз киберпанк? Я тебе ответил, что сюжетки на 100 часов никто не проходит по 10 раз и не наигрывает в них 1000 часов, и такое время в сюжетке не скажет о качестве игры, а скорее вызовет вопрос в адекватности человека, следовательно твой изначальный довод о том, что киберпанк проходняк, так как его не перепроходят по 10 раз - это неверный довод, вот и сё.
А зачем ты сюда притащил сессионки, да я без понятия.
KellGrin сказал(а):↑Какой съезд? Иди перечитай диалог. Ты спросил - кто проходил 10 раз киберпанк? Я тебе ответил, что сюжетки на 100 часов никто не проходит по 10 раз и не наигрывает в них 1000 часов, и такое время в сюжетке не скажет о качестве игры, а скорее вызовет вопрос в адекватности человека, следовательно твой изначальный довод о том, что киберпанк проходняк, так как его не перепроходят по 10 раз - это неверный довод, вот и сё.
А зачем ты сюда притащил сессионки, да я без понятия.
Нажмите, чтобы раскрыть...мне вообще не стоит ничего съехать с темы и болтать сколько влезет, о том что готика не понравилась, о том что времени нет, потом найти человека который 10 раз по 100 часов играет в сюжетную игру, потом поговорить о его адеквавтности
я тебя ставлю перед фактом, в отличные 10 из 10 игры играют много раз, много часов,
киберпанк таким не является
и там не 100 часов, я не помню сколько точно но если погулить то от 25 до 50 а это не долго
ContraX5 сказал(а):↑мне вообще не стоит ничего съехать с темы и болтать сколько влезет, о том что готика не понравилась, о том что времени нет, потом найти человека который 10 раз по 100 часов играет в сюжетную игру, потом поговорить о его адеквавтности
я тебя ставлю перед фактом, в отличные 10 из 10 игры играют много раз, много часов,
киберпанк таким не является
и там не 100 часов, я не помню сколько точно но если погулить то от 25 до 50 а это не долго
Нажмите, чтобы раскрыть...В отличные какие? Сессионки? Ну там нет сюжета, играют много да. Готика 20 лет назад? Ну я не проходил её 10 раз, даже одного не осилил - все, она плохая?
Что это за критерий?
Современные песочницы не перепроходят с нуля, в них, если уж на то пошло и так контента вагон - плюс ещё есть генерируемые миссии. Прокачка сбрасывается и перс переделывается. Нафига киберпанк то с нуля начинать?)
проходил ну около 2 лет назад - что сказать. была еще сырая. город такой пустоватенький
не думаю что это поправимо. ну допустим накидали туда пустых нпц.
тот же ведьмак намного живеее. наверное связано с тем - что в киберпанке город с пустыми зданиями а в ведьмаке больше пустошей с маленькими домами.
история тоже на троечку. не вариабельная.
киберпанк приколен своей бесшовностью. графическим уровнем и идеей.
KellGrin сказал(а):↑В отличные какие? Сессионки? Ну там нет сюжета, играют много да. Готика 20 лет назад? Ну я не проходил её 10 раз, даже одного не осилил - все, она плохая?
Что это за критерий?
Современные песочницы не перепроходят с нуля, в них, если уж на то пошло и так контента вагон - плюс ещё есть генерируемые миссии. Прокачка сбрасывается и перс переделывается. Нафига киберпанк то с нуля начинать?)
Нажмите, чтобы раскрыть...ты хоть 100 часов та наиграл в сей шедевр?
4 года прошло, сколько часов за 4 года
me11 сказал(а):↑проходил ну около 2 лет назад - что сказать. была еще сырая. город такой пустоватенький
не думаю что это поправимо. ну допустим накидали туда пустых нпц.
тот же ведьмак намного живеее. наверное связано с тем - что в киберпанке город с пустыми зданиями а в ведьмаке больше пустошей с маленькими домами.
история тоже на троечку. не вариабельная.
киберпанк приколен своей бесшовностью. графическим уровнем и идеей.
Нажмите, чтобы раскрыть...Сюжет и побочки реализованы +- с такой же вариативностью, как и в ведьмаке.
В ведьмаке нет такого масштабного города и такого количества нпс, ну и плюс в 2.0 живность добавили, рандомно генерируемые квесты, стычки банд с полицией, банды нападают на гг, гоняются за ним, полиция гоняется, так же.
ContraX5 сказал(а):↑давай чекай сколько ты провел в этой великолепной игре
Нажмите, чтобы раскрыть...Ща, уеду с работы, специально ради тебя проверю.
Достаточно провел для её полного прохождения. Твой критерий о качестве игры и времени в ней это до сих пор какой сюр.
KellGrin сказал(а):↑Ща, уеду с работы, специально ради тебя проверю.
Достаточно провел для её полного прохождения. Твой критерий о качестве игры и времени в ней это до сих пор какой сюр.
Нажмите, чтобы раскрыть...дофамин это гормон радости, это наркотики у тебя в мозгах
если ты играешь в отличную игру, мозг тебя вознаграждает дофамином(наркотиками) и тебе охото повторить(как наркоманам)
и ты играешь еще и еще чтоб мозг дал тебе еще наркоты,
а если этого не происходит, то играть не охото - значит игра гавно
ContraX5 сказал(а):↑дофамин это гормон радости, это наркотики у тебя в мозгах
если ты играешь в отличную игру, мозг тебя вознаграждает дофамином(наркотиками) и тебе охото повторить(как наркоманам)
и ты играешь еще и еще чтоб мозг дал тебе еще наркоты,
а если этого не происходит, то играть не охото - значит игра гавно
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты играешь, пока не пройдёшь всю игру, все просто ж.
Deles сказал(а):↑исходя из того, что сам по себе джонни в конце игры говорит, что хотел бы остаться с альт наводит на мысль, что это и было его планом изначально. К тому же это вяжется с тем, что он сможет отомстить корпам. + сама альт, если её спросить( которая на самом деле уже не является той альт) отвечает ви, что ей выгоднее пойти с ней. А тело отдать джонни. Почему осознанность пропадает с покиданием тела? Альт остается осознанным существом, вне тела. Да и сам по себе мир сетей, в котором живёт альт и другие, это как отдельный мир. Он им даже представляется таким же реальным как и обычный. Ви сам об этом говорит, даже если взять момент с миссией в пасифике, когда он впервые оказывается в этом виртуальном мире и знакомится с альт. Так что не вижу проблемы в такой концовке, скорее наоборот плюсы.
Но каждый интерпретирует как его душе угодно. Тут все концовки так или иначе неоднозначны, этим и цепляет игра скорее всего
Нажмите, чтобы раскрыть...Альт по лору была гениальным нетраннером которая скорее всего немалую часть своей жизни провела в киберпространстве, и это однозначно как-то отразилось на ее личности и восприятии, а ее конструкт так и вовсе мало чем напоминает все то человеческое что было у Альт, да она толком и не обосновывает свою позицию, "лучше умереть и быть свободным духом, чем доживать остаток в обреченном теле", если Ви все равно в скором времени умрет, то уж лучше оставить тело Джонни, какая-то крайне рационализаторская логика, которая свойственна скорее роботу, но никак не человеку.
KellGrin сказал(а):↑Ви как бы и не должно было быть, ему пулю в голову в начале игры пустили, если бы не биочип, он бы гнил на свалке. Его решения и стремление в высшую лигу привели его в могилу. По сути цифровая жизнь это лучший вариант для него.
Нажмите, чтобы раскрыть...Вообще не понял к чему это, ну да ему прострелили колено черепушку, обстоятельства сложились так что чип временно его реанимировал и предоставил шанс на спасение, а дальше-то что? В конце пути мы выясняем что все это было напрасно, по сути Ви как человек уже бесповоротно мертв на момент разговора с Альт и Джонни в Микоши потому что Альт долбанула его соулкиллером, хеппи энда в киберпанке действительно нет, лучшее из того что ему доступно - доживать полгода в собственном теле даже не как человек, а как цифровая копия самого себя пусть и в оригинальном теле, но даже это лучше, чем становится хрен знает чем, хрен знает ради чего и уйти за черный заслон.
По сути самая "человечная" концовка - это где мы принимаем предложение Ханако и удаляем чип, после чего возвращаемся на Землю, это вроде как единственная концовка (опять же не в курсе что там по концовкам из длц) где мы остаемся доживать остаток своих дней будучи полноценным человеком, в оригинальном теле и с человеческим сознанием, а не в качестве цифровой болванки, думаю так поступило бы подавляющее большинство людей оказавшись в подобной ситуации - цеплялись бы за жизнь до последнего, в надежде на чудо, что вдруг за такой короткий период все же удастся найти способ спасти пораженный мозг, даже если ради этого пришлось бы переступить через какие-то там принципы.
Можно конечно уйти в бесконечный спор о том, что же такое душа, сознание, действительно ли ИИ осознает себя как личность, мечтают ли андроиды об электроовцах и вот это вот все, но я правда не понимаю почему вы считаете цифровую копию чуть ли ни чем-то одушевленным и обладающим сознанием, это в лучшем случае симуляция жизни основанная на опыте и воспоминаниях оригинала и управляется она не эмоциями, чувствами и настроением как в случае с реальным человеком, а алгоритмами симулирующими поведение этого самого человека.
Silentium est aurum сказал(а):↑Альт по лору была гениальным нетраннером которая скорее всего немалую часть своей жизни провела в киберпространстве, и это однозначно как-то отразилось на ее личности и восприятии, а ее конструкт так и вовсе мало чем напоминает все то человеческое что было у Альт, да она толком и не обосновывает свою позицию, "лучше умереть и быть свободным духом, чем доживать остаток в обреченном теле", если Ви все равно в скором времени умрет, то уж лучше оставить тело Джонни, какая-то крайне рационализаторская логика, которая свойственна скорее роботу, но никак не человеку.
Вообще не понял к чему это, ну да ему прострелили колено черепушку, обстоятельства сложились так что чип временно его реанимировал и предоставил шанс на спасение, а дальше-то что? В конце пути мы выясняем что все это было напрасно, по сути Ви как человек уже бесповоротно мертв на момент разговора с Альт и Джонни в Микоши потому что Альт долбанула его соулкиллером, хеппи энда в киберпанке действительно нет, лучшее из того что ему доступно - доживать полгода в собственном теле даже не как человек, а как цифровая копия самого себя пусть и в оригинальном теле, но даже это лучше, чем становится хрен знает чем, хрен знает ради чего и уйти за черный заслон.
По сути самая "человечная" концовка - это где мы принимаем предложение Ханако и удаляем чип, после чего возвращаемся на Землю, это вроде как единственная концовка (опять же не в курсе что там по концовкам из длц) где мы остаемся доживать остаток своих дней будучи полноценным человеком, в оригинальном теле и с человеческим сознанием, а не в качестве цифровой болванки, думаю так поступило бы подавляющее большинство людей оказавшись в подобной ситуации - цеплялись бы за жизнь до последнего, в надежде на чудо, что вдруг за такой короткий период все же удастся найти способ спасти пораженный мозг, даже если ради этого пришлось бы переступить через какие-то там принципы.
Можно конечно уйти в бесконечный спор о том, что же такое душа, сознание, действительно ли ИИ осознает себя как личность, мечтают ли андроиды об электроовцах и вот это вот все, но я правда не понимаю почему вы считаете цифровую копию чуть ли ни чем-то одушевленным и обладающим сознанием, это в лучшем случае симуляция жизни основанная на опыте и воспоминаниях оригинала и управляется она не эмоциями, чувствами и настроением как в случае с реальным человеком, а алгоритмами симулирующими поведение этого самого человека.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну) а если человек заменит все свое тело на кибернетические протезы - он останется человеком?
Дискуссию можно вести действительно долго, но по сути Ви умер в начале дальше эту историю можно считать историей конструкта Джонни)
А вот в длц нам удалят чип и Ви останется собой, опять таки если после пули в голове мы можем считать его сознание полностью оригинальным, а не той же репликой, которую воссоздать конструкт. Ви остаётся, но он больше не может взаимодействовать ни с чем кибернетическим, ни один имплант в нем не будет никогда работать - вот такое длц.
KellGrin сказал(а):↑Ну) а если человек заменит все свое тело на кибернетические протезы - он останется человеком?
Нажмите, чтобы раскрыть...В моем понимании тот же Адам Смэшер будучи киборгом гораздо более человечен (в биологическом смысле разумеется), нежели органическое тело управляемое цифровой болванкой.
KellGrin сказал(а):↑опять таки если после пули в голове мы можем считать его сознание полностью оригинальным
Нажмите, чтобы раскрыть...Почему бы и нет? Даже ирл есть много историй когда людям чуть ли не напополам голову вскрывало и они выживали, пусть после этого они и утрачивали какие-то функции мозга, но продолжали жить вполне полноценной жизнью, даже если это приводило к утрате каких-то воспоминаний или своей предыдущей личности, они все еще обладали сознанием и осознавали себя как человека, ну может кроме совсем запущенных случаев когда человек превращался в овоща.
KellGrin сказал(а):↑но по сути Ви умер в начале дальше эту историю можно считать историей конструкта Джонни)
Нажмите, чтобы раскрыть...Почему ты так решил? То что произошло с Ви скорее напоминает кратковременную кому, нежели биологическую смерть, потому что я сомневаюсь, что мертвый мозг смог бы увидеть флешбеки из жизни Джонни которые ему транслировал чип перед пробуждением на свалке.
Silentium est aurum сказал(а):↑В моем понимании тот же Адам Смэшер будучи киборгом гораздо более человечен (в биологическом смысле разумеется), нежели органическое тело управляемое цифровой болванкой.
Почему бы и нет? Даже ирл есть много историй когда людям чуть ли не напополам голову вскрывало и они выживали, пусть после этого они и утрачивали какие-то функции мозга, но продолжали жить вполне полноценной жизнью, даже если это приводило к утрате каких-то воспоминаний или своей предыдущей личности, они все еще обладали сознанием и осознавали себя как человека, ну может кроме совсем запущенных случаев когда человек превращался в овоща.
Почему ты так решил? То что произошло с Ви скорее напоминает кратковременную кому, нежели биологическую смерть, потому что я сомневаюсь, что мертвый мозг смог бы увидеть флешбеки из жизни Джонни которые ему транслировал чип перед пробуждением на свалке.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну тут сложная тема, что есть сознание, душа и т.д.
По ощущениям, опять таки, лично для меня, концовка где тело забирает Джонни, а Ви остаётся в цифре - она самая логичная и верная. Но на вкус и цвет....
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:3
Просмотров:4
-
Сообщений:1
Просмотров:2
-
Сообщений:4
Просмотров:6
-
Сообщений:10
Просмотров:13
-
Сообщений:10
Просмотров:12