Противостояние - Vanguard: за и против (FACELESS VOID)

protone2012 сказал(а):↑

Вг не нужен войду. Ты забываешь что войд - хардкери, а вг нужен больше для переноса урона в большей степени от героев. войд же должен фармить, и его бэктрэк позволяет танчить крипов в лесу например. При выходе с врагом 1 на 1 хороший войд на ранней стадии уйдет с кьюхи и улетит на базу. Если у врага будет чем сбить тп, то хороший войд, потратит купол чтобы улететь. А смысл хорошему войду покупать вг, чтобы убегать? Вот, вот!

И еще скилы и статы войда не позволяют ему быть танком, но при сборе артов на атак спид он стает имба дамагером - пермобашером

Нажмите, чтобы раскрыть...

ага, значит суть хардкерри в том чтобы уклоняться от лесных крипов? И зачем выходить 1 на 1, если можно например впятером запинать троих-четверых? что за тяга у вас такая к дуэлям?

ты дамагер-пермобашер улетающий с тп в куполе - приходи лет через семь, когда хоть что то будешь понимать.

один на луну вг собирает,другой говорит,что под бкб его 10 секунд бить не могут,откуда вы вообще беретесь тут :(

karavanizirana сказал(а):↑

что за тяга у вас такая к дуэлям?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не застал 1х1 на речке : ((
зачем войду вг, это больше 2к золота вникуда имхно
ставишь царский купол по 5 и тебя вообще никто не бьет :)

Вангвард нужен тем кто идет в замесы, те кто начитает гангать рано и тому подобное - пила, селедка, акс, клокверк ( опционально), вайпер. А войда место на кухне фармить, а от того что его смогут загангать ето вангвард не спасет, а вот быстрый бф он оттягивает, причем очень надолго. Вывод - он не нужен войду, точно так же как и не нужен антимагу владимир первым артом.

А на реген НР есть кольцо с БФ, и войду всегда беру обычный щиток - вот вам и типовангвард, но собирать его смысла нет.

Вангвард - юзлесс, не даёт ничего абсолютно, кроме возможности фарма крипов без потери хп. Лучше уж купить бустер на 300 хп, + кольцо и пмс, тоже самое, только с возможностью собрать тараску впоследствии.

Dima-XT сказал(а):↑

Дискуссия и мнения. Войд мой не самый частый пикаемый персонаж, но как правильно(!) сказал автор всем известного гайда - 90% (или даже 95) всех войдов повседневного паба - ничто. Очередной пикнутый нереализованый хардкерри, ссылающийся на плохих саппортов, отсутствие обзора карты за счет вардов, проигранного мида и т.п. Войд это герой, имеющий эскейп, следовательно избежать нападения у него шансов намного больше, относительно мнгогих остальных героев. За счет этого выживаемость данного персонажа при фарме значительно повышается.

Собственно и возник вопрос, стоящий в заголовке темы - такие предметы как PMS, Vanguard и BKB - вполне имеют место быть в инвентаре этого "убийцы", учитывая что PMS и Vanguard имеют шансы на срабатывание, даже находясь одновременно в инвентаре.
Дак вот хотелось бы поподробнее остановится на Vanguard - что вы думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1). Если саппорты дают полный фрифарм и играют как полагается ВГ не нужен.
2). Если саппорт/саппорты не могут дать тебе фрифарм и ты терпишь лайн от двух сильных героев ВГ хороший выбор.

если харасят крипы или ещё кто - есть бомжещит, если боишься гангов - купи 2 брэйсера. основной дамаг в ранних гангах магический, а у вг бонус помимо хп , блок физ урона, который нафиг не нужен. так что 2 брейсера ладнее, а регениться можно артом на лайфстил

на 2к голды можно половину бкб/бф купить

всегда думал что воиду лучше такие айтемы, с которыми он за 5 секунд разнесет всю команду, нежели он будет иметь айтемы на хп/резист и другую байду. а для тупо выживания ему хватит и своих миссов.
итого: вангвард войду супер юзлесс.

PIYPIY сказал(а):↑

нет ниодной ситуации при которой вг зашел бы на луну

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть. Команда противников ливнула, ты для фана купил

кто говорит вг на войда рак, тот сам рак.войду раньше всегда собирали вг, даже любимый всеми школьниками страны хвост на войде всегда тарил вг.просто сейчас в продоте войда не пикают, поэтому и забыли уже, что профессионалы собирают ему.и на рикки хвост тоже кст вг собирал постоянно.

kenig сказал(а):↑

всегда думал что воиду лучше такие айтемы, с которыми он за 5 секунд разнесет всю команду, нежели он будет иметь айтемы на хп/резист и другую байду. а для тупо выживания ему хватит и своих миссов.
итого: вангвард войду супер юзлесс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаю войдов которые собирают: бабочку+бф+манта+даедалус+пт .
В итоге их ловят через таргетный стан-ульту-хекс-сало и убивают за 3-4 секунды , если нету байбека минус сторона-две. Спасибо за крутой дмг войд!
BKB must have если есть дизейблеры, если нету то тараска или тот же VG пригодятся

inosha сказал(а):↑

если харасят крипы или ещё кто - есть бомжещит, если боишься гангов - купи 2 брэйсера. основной дамаг в ранних гангах магический, а у вг бонус помимо хп , блок физ урона, который нафиг не нужен. так что 2 брейсера ладнее, а регениться можно артом на лайфстил

Нажмите, чтобы раскрыть...

это пиздец товарищи, много было сказано ереси но после такого я вас покидаю.

Один знакомый сказал интересную такую фразу, может она комуто покажется не особо правильной, но я ее поддерживаю: " А зачем джагеру владимир, он же герой удачи, или убил или убили, а владимир только слот забивает"

Вот так же и войд, не должен он никакого дамага выдерживать, отражать, поглощать. Его задача бить в куполе - все. Ровно как и у енигмы, поставил БХ - можешь умирать спокойно и никто тебе слова не скажет. А в данной теме начинается говносборки обсуждаться, бкб которые отражают "физдамаг". Скажу больше, тараска войду тоже не особо нужна, ибо проще убить врага быстрее чем выдерживать его тычки на себе. Ровно также как и с гулем и хускаром - зачем их передамаживать? не дайте им отжираться и он упадет от саппортов. Взял аппарата или станера - профит. будь у тебя хоть 100500 тарасок - стан есть стан, и за стан тебя убивают, или делают тебя не боеспособным просто.

А аппарат это вообще отдельная тема против таких "имбовых" керри как гуль хускар сикер и других нуждающихся в отжоре. Стою соломид аппаратом, 6 лвл и хуск изи фраг вообще. Гангать проще всего - хоть прям от фонтана кидай ульту ока готовятся на лайне напасть. вот где имба!!!

Tropicum сказал(а):↑

Есть. Команда противников ливнула, ты для фана купил

Нажмите, чтобы раскрыть...

или твоя команда побеждает без шансов хоть один понял ))))

Пако сказал(а):↑

Тот, кто тарит вг войду - да. Но это лично моё мнение, вы можете проигнорировать его. ;)

Нажмите, чтобы раскрыть...

я вижу акашу как саппорта и пикаю ее тоже всегда как саппорта,я ведь тоже рак?
ты наверн кроме как строчки "рекомендуемые предметы" больше не знаешь

saw_tooth сказал(а):↑

Вот так же и войд, не должен он никакого дамага выдерживать, отражать, поглощать. Его задача бить в куполе - все. Ровно как и у енигмы, поставил БХ - можешь умирать спокойно и никто тебе слова не скажет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот также и ты, не должен ты ничего анализировать, думать, фантазировать и подвергать сомнениям. Твоя задача сказать банальную тупость - Все. Ровно как и у других таких же тебе подобных, сказал банальную тупость - все. Можешь свалить из темы, никто тебе слова не скажет.

Если гнобят на линии, то кольцо плавно превращается в Ванечню, а не БФ.

Конечно не надо собирать вг.Лучше подыхать с двух тычек.Конечно, если фармить дают и игра врядли скоро закончится - о вг и речи быть не может.Но если команда всасывает и надо что-то делать - почему бы и нет?А к вг добавить какой-нибудь маелстром и дезоль.

всем вангуард
http://dotabuff.com/players/7286980/matches

DUNDI сказал(а):↑

Конечно не надо собирать вг.Лучше подыхать с двух тычек.Конечно, если фармить дают и игра врядли скоро закончится - о вг и речи быть не может.Но если команда всасывает и надо что-то делать - почему бы и нет?А к вг добавить какой-нибудь маелстром и дезоль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и мом обязательно МОм после дезоля

Вот по мне так войду идеален для жира аганим ;)

karavanizirana сказал(а):↑

Вот также и ты, не должен ты ничего анализировать, думать, фантазировать и подвергать сомнениям. Твоя задача сказать банальную тупость - Все. Ровно как и у других таких же тебе подобных, сказал банальную тупость - все. Можешь свалить из темы, никто тебе слова не скажет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты прежде чем делать какие то выводы о моем анализе, привел бы сначала везкие аргументы. Ато написать чушь в шапке темы каждый сможет, а привести аргументы при большинстве случаем - нет. Только одиночные игры, только какие то нубопруфы и безобъяснитльные трепания.

Давай, переубеди меня может я тоже начну войду собирать вг.

Но я тебе скажу, что с ВГ войд может только фармить, а с БФ он спокойно может найти загулявшего вражеского героя и убить его, более того, БФ дас войду манареген, а значит мобильность войда возрастает при лесном фарме - блинкаемся от стака к стаку.

Еще агрумент, время потраченное для убийства одного стака крипов меньше с БФ чем с ВГ, при том что реген НР одинаковый. А это значит что урона войд получит меньше ( если увороты прокнут одинаково в обоих случаях).

Вывод - ВГ бесполезнейшая покупка. Твои доводы не обоснованы ничем кроме "а я вот собирал, а я вот такой жесткий, а я вот затащил". Итог - "цензура"

ВГ покупать вообще не стоит. Не помощи команде ни себе выгодны не получишь! Что-нибудь другое в 100 раз лучше купить бы было.

ВГ - айтем для хоть в какой-то мере танкующих героев. Воид - ДД. Если чувствуешь, что не хватает выживаемости - достаточно сделать ПМС, включить пт на силу, сделать ванды; против хардовых нюкеров можно приобрести худ, с последующим выходом в БКБ соответственно. *BUBA*