tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

еще раз для неадекватов, перечитайте всю тему прежде чем, что то вякать. Скрытого пула в таком понимании как у форума нет! Они вот эту систему называют скрытым пулом. Апаться можешь только если твой реальный ММР гораздо выше.

RagryNRoll

Пользователь

Регистрация: 24.06.2015

Сообщения: 2056

Рейтинг: 565

RagryNRoll

Регистрация: 24.06.2015

Сообщения: 2056

Рейтинг: 565

tyqi сказал(а):
еще раз для неадекватов, перечитайте всю тему прежде чем, что то вякать. Скрытого пула в таком понимании как у форума нет! Они вот эту систему называют скрытым пулом. Апаться можешь только если твой реальный ММР гораздо выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Апаться можно даже если твой скил немного выше. Просто происходит это дольше.

tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

RagryNRoll сказал(а):
Нет. Апаться можно даже если твой скил немного выше. Просто происходит это дольше.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Правильно. Но в любом случае твой шанс на победу составляет 50% если верить вальве, т.к в чужой команде будет такой же челик, который играет чуть лучше. (как и ты).

RzhavyiChel

Пользователь

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21283

Рейтинг: 10209

RzhavyiChel

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21283

Рейтинг: 10209

img
tyqi сказал(а):

  1. Команды сбалансированы. (Каждая команда имеет 50% шанс выиграть.) - это и есть скрытый пул, просто многие не правильно выражаются. Думаю считается не только винрейт. Но шанс 50.
  2. Разница в мастерстве между лучшим игроком и худшим игроком команды сводится к минимуму. Это связано с балансом команд, но не является одним и тем же.
  3. Разница в опыте (измеряется числом сыгранных игр) между самым неопытным игроком и самым опытным игроком сводится к минимуму. Подробнее об этом ниже.
  4. Уровень мастерства лучшего игрока сил Света должен быть как можно ближе к уровню мастерства лучшего игрока сил Тьмы.

Нажмите, чтобы раскрыть...
Это всё хорошо, только это не скрытый пул и не система 50%. Это гарантия того что номинально у каждой команды будет шанс 50% на победу, и никак не больше не меньше. Твой же винрейт зависит онли от твоих стараний и скилла.

Если ты в равных условиях одерживаешь победы, при этом проигрывая те игры, в которых у тебя шанс на победу объективно ниже 50% (пик, тиммейты и пр.) и выигрывая игры где шанс выше 50% по тем же самым причинам - ты будешь апать свой рейтинг постоянно. Тут нет никакого скрытого пула, о котором пишут по кд все слабые игроки на свете.

Sundered

Пользователь

Регистрация: 30.12.2015

Сообщения: 1779

Рейтинг: 1262

Sundered

Регистрация: 30.12.2015

Сообщения: 1779

Рейтинг: 1262

Омг, опять скрытый пул.

Уже ненавижу папича за то, что он зафорсил эту тему.

Правда, в случае с ним, пул имеет место быть. Но только потому что его все знали и пытались заруинить, чтобы он подгорел.

В случае с рядовым 3к нонеймом, никакая выдуманная система не будет тебе отдельно подбирать мусор в команду, чтобы ты горел. Это слишком сложно и никому не нужно.

"Система" 50% есть в любой игре, где играют 2 команды, потому что изначально они по определению имеют равные шансы победить или проиграть. Именно поэтому у среднего игрока 49-51% винрейта.

Тему клоз раз и навсегда.

RagryNRoll

Пользователь

Регистрация: 24.06.2015

Сообщения: 2056

Рейтинг: 565

RagryNRoll

Регистрация: 24.06.2015

Сообщения: 2056

Рейтинг: 565

tyqi сказал(а):
Правильно. Но в любом случае твой шанс на победу составляет 50% если верить вальве, т.к в чужой команде будет такой же челик, который играет чуть лучше. (как и ты).
Нажмите, чтобы раскрыть...

А как, по-твоему, скил определятся Вальвами, чтобы подобрать тебе твою точную копию?

Pwldd

Пользователь

Регистрация: 20.12.2016

Сообщения: 652

Рейтинг: 285

Pwldd

Регистрация: 20.12.2016

Сообщения: 652

Рейтинг: 285

FAlendark сказал(а):
Кинул бы ты с вр 65%, то ладно, а так это всего лишь отклонение, погрешность системы, +/- 5% это норма, у кого больше - абузеры и проигроки, которые играют внимание(!) в команде и там уже на скрытый пул не погрешишь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.dotabuff.com/players/142920600

ImerlinI

Пользователь

Регистрация: 20.04.2017

Сообщения: 28

Рейтинг: 11

ImerlinI

Регистрация: 20.04.2017

Сообщения: 28

Рейтинг: 11

tyqi сказал(а):
свои пруфы пожалуйста.
Нажмите, чтобы раскрыть...

да пожалуйста, https://ru.dotabuff.com/players/36436873/matches

Нету никакого скрытого пула.

Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 14557

Рейтинг: 9094

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 14557

Рейтинг: 9094

Когда же вы наконец осознаете, весь скрытый пул завязан на вашей личной жопорукости.

Когда играл в танки, там тоже был вагон нытиков про систему 50% (есть патент на нее, но неизвестно работает ли сама система), про читеров (в лучшем случае от 0.001 до 0.1%), про дисбаланс (он действительно есть) из за которого нельзя победить...

Но правда в том, что даже в таких условиях были индивиды по 55, 60, 65 и даже 70% винрейта (на топ уровнях в соло игре офк), сам имел  до перехода в дотянский 55-65 на десятках с неплохими показателями и авторитетно заявляю, что весь мой скрытый пул был почти всегда завязан на моих личных ошибках. Если ты действительно скилловый игрок, то в большинстве случаев вытащить четырех дебилов не составит огромного труда (хотя и непросто), ибо в свое время мне приходилось тащить на себе 14, и ничего, получалось.

Удачи вам на полях поиска теорий заговоров

osPeeen

Пользователь

Регистрация: 01.05.2013

Сообщения: 2214

Рейтинг: 925

osPeeen

Регистрация: 01.05.2013

Сообщения: 2214

Рейтинг: 925

tyqi сказал(а):
у тебя реально с головой не все впорядке, тяжело наверное таким быть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

это у тебя с головой не все в порядке. Тебе пользователи задают вполне вменяемые вопросы, а ты отвечаешь только "ты тупой и понять не можешь", "куда тебе со средним специальным", "ты застрял в развитии в 11 классе", "у тебя не все в порядке с головой" и прочее. Вбросил, а обьяснить и аргументировать не можешь.

tyqi сказал(а):
Если его нет, то свои пруфы пожалуйста.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой пруф, ты о чем? NotLikeThis Предоставить пруф отсутствия скрытого пула? сильно 4Head

ImerlinI

Пользователь

Регистрация: 20.04.2017

Сообщения: 28

Рейтинг: 11

ImerlinI

Регистрация: 20.04.2017

Сообщения: 28

Рейтинг: 11

osPeeen сказал(а):
Какой пруф, ты о чем? NotLikeThis Предоставить пруф отсутствия скрытого пула? сильно 4Head
Нажмите, чтобы раскрыть...

он имеет ввиду баланс, типа если ты все время выиграешь  к тебе будут кидать даунов и ты проиграешь, ну вот я привел пруф выше где 46 игр подряд выиграл, так что фигня всё это про скрытый пул

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37375

Рейтинг: 12524

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37375

Рейтинг: 12524

FAlendark сказал(а):
И что? Вот тебе дб бога(нет) доты аля миракуля https://ru.dotabuff.com/players/105248644/matches?lobby_type=ranked_matchmaking

56.59% вр соломмр, как и писал. небольшая погрешность не более, которая в итоге все равно будет выравниваться на продолжительной дистанции.
Нажмите, чтобы раскрыть...

это простая математика, а не система, чем больше игр тем ближе будет к ~50%, не надо объяснять почему?

ShitOfSpace

Пользователь

Регистрация: 22.07.2015

Сообщения: 2232

Рейтинг: 2872

ShitOfSpace

Регистрация: 22.07.2015

Сообщения: 2232

Рейтинг: 2872

ZipZap(D2) сказал(а):
и че у меня винрейт поднялся с 49 до 52 значит скрытого пула нет, это лишь отмазки за свой слитый рмм
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бы скрытый пул не работает идеально, он лишь значительно усложняет победу игрока у которого маленький рейтинг порядочности.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5239

Рейтинг: 2591

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5239

Рейтинг: 2591

tyqi сказал(а):
ты сравниваешь не сравнимое, в системе доты, очень много заданных параметров, которые влияют на исход чем твой пример. Но со средним специальным это сложно понять.
Нажмите, чтобы раскрыть...

При броске монетки тоже миллион скрытых параметров, влияющих на исход таким образом, что в среднем будет 50%.

tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

osPeeen сказал(а):
это у тебя с головой не все в порядке. Тебе пользователи задают вполне вменяемые вопросы, а ты отвечаешь только "ты тупой и понять не можешь", "куда тебе со средним специальным", "ты застрял в развитии в 11 классе", "у тебя не все в порядке с головой" и прочее. Вбросил, а обьяснить и аргументировать не можешь.

Какой пруф, ты о чем? NotLikeThis Предоставить пруф отсутствия скрытого пула? сильно 4Head
Нажмите, чтобы раскрыть...

в 10 раз пишу "скрытый пул" это не точ то называют пользователи, это то что написано сами разрабами, сама система

tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

PIYPIY сказал(а):
это простая математика, а не система, чем больше игр тем ближе будет к ~50%, не надо объяснять почему?
Нажмите, чтобы раскрыть...

а то, что тебе разработчики написали черным по белому тебе пофиг? Они ведь сами написали ало!

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37375

Рейтинг: 12524

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37375

Рейтинг: 12524

tyqi сказал(а):
а то, что тебе разработчики написали черным по белому тебе пофиг? Они ведь сами написали ало!
Нажмите, чтобы раскрыть...

и что они написали? То что игроки ~уровня игры через дистанцию будут играть между собой? Для этого и существует рейтинг. И причем тут скрытый пул?

tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

PIYPIY сказал(а):
и что они написали? То что игроки ~уровня игры через дистанцию будут играть между собой? Для этого и существует рейтинг. И причем тут скрытый пул?
Нажмите, чтобы раскрыть...

очередной не способный прочитать всю тему, и делающий вывод на 1 сообщением.

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37375

Рейтинг: 12524

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37375

Рейтинг: 12524

tyqi сказал(а):
очередной не способный прочитать всю тему, и делающий вывод на 1 сообщением.
Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, просто ты очередной, который ищет какую-то подоплеку которой нигде нет. У тебя даже ни одного факта нет, но ты пишешь юзлесс про скрытый пул.

Pwldd

Пользователь

Регистрация: 20.12.2016

Сообщения: 652

Рейтинг: 285

Pwldd

Регистрация: 20.12.2016

Сообщения: 652

Рейтинг: 285

tyqi сказал(а):
а то, что тебе разработчики написали черным по белому тебе пофиг? Они ведь сами написали ало!
Нажмите, чтобы раскрыть...

почему если я имею винрейт 60%+, и очень частые винстрики - мне не кидает в команду наглухо отбитых нелюдей с 30% винрейта?(иногда может закинуть просто слабого игрока на каком-то герое, или пацана с 48% винрейта. с обоим типом людей можно спокойно выиграть)

в большей части своих лузов виноват я сам, т.к. делал намного меньше, чем нужно было\жесткий пик противника, который очень сложно выиграть моим пиком. Большая часть людей все равно ноет про скрытый пул, и не видит никакой проблемы в себе. Выиграл 5 игр подряд, потом 1 раз не повезло\слабо сыграл\кто-то вылетел - начинает визжать "Опять я попал в скрытый пул!"ResidentSleeper

tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

Pwldd сказал(а):
почему если я имею винрейт 60%+, и очень частые винстрики - мне не кидает в команду наглухо отбитых нелюдей с 30% винрейта?(иногда может закинуть просто слабого игрока на каком-то герое, или пацана с 48% винрейта. с обоим типом людей можно спокойно выиграть)

в большей части своих лузов виноват я сам, т.к. делал намного меньше, чем нужно было\жесткий пик противника, который очень сложно выиграть моим пиком. Большая часть людей все равно ноет про скрытый пул, и не видит никакой проблемы в себе. Выиграл 5 игр подряд, потом 1 раз не повезло\слабо сыграл\кто-то вылетел - начинает визжать "Опять я попал в скрытый пул!"ResidentSleeper
Нажмите, чтобы раскрыть...

 перечитай тему.

Pwldd

Пользователь

Регистрация: 20.12.2016

Сообщения: 652

Рейтинг: 285

Pwldd

Регистрация: 20.12.2016

Сообщения: 652

Рейтинг: 285

tyqi сказал(а):
перечитай тему.
Нажмите, чтобы раскрыть...

сложно, не хочу. Тут и так понятно, что очередной индивидуум не может выиграть в эту игру, и ноет про скрытый пул.

to1kek

Пользователь

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6154

Нарушения: 101

to1kek

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6154

Нарушения: 101

1/2 сказал(а):
Вот смотри, когда ты бросаешь симметричную монетку, то шанс победить 50%. Из этого по-твоему следует, что есть скрытый пул и специальная система 50%, заставляющая монетку падать определенной стороной?
Нажмите, чтобы раскрыть...

скрытый ветер и скрытая гравитация roflanLico

tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

Pwldd сказал(а):
сложно, не хочу. Тут и так понятно, что очередной индивидуум не может выиграть в эту игру, и ноет про скрытый пул.
Нажмите, чтобы раскрыть...

как раз таки нет. Все что я хочу сказать что того "скрытого пула" который придуамли пользователи нет! Но есть вот такая система подбора матчей, описанная разработчиком. Но твоей слишком умной голове (нет) трудно перечитать тему, и ты делаешь вывод основанный на 1 сообщении.

tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

to1kek сказал(а):
скрытый ветер и скрытая гравитация roflanLico
Нажмите, чтобы раскрыть...

этому даже отвечать не хочу. Он читать не умеет с такими вредно разговаривать.