Пт на силу перед уроном

TheTrueBibika сказал(а):↑

Ща опровергну. Ты готов, мой ?

 

Итак, то что вы называете "убывающая полезность" - лишь миф, созданный отображением информации в прятном для школьников виде. А именно в виде n% сопротивления урону. В таком случае да, создается иллюзия.

Таблица

   

Броня	Множитель урона	Броня	Множитель урона
1	94 %	−1	106 %
2	89 %	−2	111 %
3	85 %	−3	115 %
4	81 %	−4	119 %
5	77 %	−5	123 %
6	74 %	−6	126 %
7	70 %	−7	130 %
8	68 %	−8	132 %
9	65 %	−9	135 %
10	63 %	−10	138 %
11	60 %	−11	140 %
12	58 %	−12	142 %
13	56 %	−13	144 %
14	54 %	−14	146 %
15	53 %	−15	147 %
16	51 %	−16	149 %
17	50 %	−17	150 %
18	48 %	−18	152 %
19	47 %	−19	153 %
20	45 %	−20	155 %
21	44 %	−21	156 %
22	43 %	−22	157 %
23	42 %	−23	158 %
24	41 %	−24	159 %
25	40 %	−25	160 %
26	39 %	−26	161 %
27	38 %	−27	162 %
28	37 %	−28	163 %
29	36 %	−29	164 %
30	36 %	−30	164 %
31	35 %	−31	165 %
32	34 %	−32	166 %
33	34 %	−33	166 %
34	33 %	−34	167 %
35	32 %	−35	168 %
36	32 %	−36	168 %
37	31 %	−37	169 %
38	30 %	−38	170 %
39	30 %	−39	170 %
40	29 %	−40	171 %
41	29 %	−41	171 %
42	28 %	−42	172 %
43	28 %	−43	172 %
44	27 %	−44	173 %
45	27 %	−45	173 %

Пример по ссылке и в спойлере. Вот первые 17 брони дали мне сопротивление в 50% (множитель урона в 50% означает, что пройдет лишь 50% урона от тычки), а через еще +17 брони стало лишь 67% (множитель урона 33%, то есть сопротивление 100-33 = 67%). Как будто бы первые 17 брони (100 ловкости) дали нам аж 50% эффекта, а следующие лишь 17%. Но если вспомнить, что в конце концов мы говорим про Эффективное Здоровье (ЭЗ), то оно изменяется так:

1. 17 брони (100 ловкости) - сопротивление 50%. Итого наше здоровье: 1/0,5 = 2. ЭЗ в 2 раза выше, чем было, то есть +100% (и 100 ловкости, не забываем)
2. 34 брони (200 ловкости) - сопротивление 67%. Итого наше здоровье 1/0,33 = 3. ЭЗ в 3 раза выше, чем было, то есть +200% (и 200 ловкости, не забываем)

Вот собственно и все, что надо было доказать. Если и это не помогло, то либо иди в доту и проверяй сам, либо пересчитай сам, либо забей и кайфуй, думая, что +10 брони когда у тебя ее 30 - деньги на ветер

 

P.S. Потраченного времени жаль

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Говно из жопы

Тупо по твоему же графику видно, что нет разницы между 44 и 45, но есть разница для 1 и 2

И чем дальше, тем больше единиц потребуется для приобретения разницы.

Твоя математика говно

KOSOREZ сказал(а):↑

нажимаю мидас перед смертью

 

а так броня эфективна когда ее мало. Если же у тебя и так много брони то толку от 2 брони будет ничтожна. Скажем брони 20-25. все что больше толку мало. Ну толк есть, но прирост полезности уже меньше за единицу брони

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нужен баланс брони и хп

naTapanucbka сказал(а):↑

Говно из жопы

Тупо по твоему же графику видно, что нет разницы между 44 и 45, но есть разница для 1 и 2

И чем дальше, тем больше единиц потребуется для приобретения разницы.

Твоя математика говно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эффективность брони зависит от здоровья

Hot Ava сказал(а):↑

Нужен баланс брони и хп

 

Эффективность брони зависит от здоровья

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разница всеравно будет уменьшаются с увеличением

Лол что вы тут развели. Формулы, подсчёты. Ребят все проще, в игре ты не считаешь что там и как. Но когда ты бежишь на лоу хп, с пт на силу чувствуешь себя в безопасности, тупо психологически мне приятнее и проще. 

naTapanucbka сказал(а):↑

Разница всеравно будет уменьшаются с увеличением

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так речь про эффективное здоровье

cryptomagnat322 сказал(а):↑

 

 

Давно приучился переключать пт на силу если нужно бежать, либо непосредственно перед тем, как на меня поставят хрону или перед чем-то ещё с бёрст уроном.

 

Недавно задумался - есть ли смысл это делать, если урон исключительно физический ? Ведь ловкость даёт броню, а броня помогает снизить физ. урон. Что ценнее - броня от ловкости или ХП от силы при физ. уроне на ловкаче?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На первых уровнях сила, в мидгейме и дальше против физы даже единичка брони даст довольно много эхп

[upd] Сила с ПТшки всегда больше ЭХП даст

Nightling сказал(а):↑

На первых уровнях сила, в мидгейме и дальше против физы даже единичка брони даст довольно много эхп

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сильно ли увеличится Эффективность хп, еслу у тебя станет 61,5 брони, вместо 60?

naTapanucbka сказал(а):↑

Сильно ли увеличится Эффективность хп, еслу у тебя станет 61,5 брони, вместо 60?

Нажмите, чтобы раскрыть...

на ~2% уменьшится входящий урон и ~ на столько же увелится эффективность каждой единицы здоровья

Для героя с 2к хп это даст +40 хп (на самом деле чуть больше 40, если не округлять) против физики

naTapanucbka сказал(а):↑

Сильно ли увеличится Эффективность хп, еслу у тебя станет 61,5 брони, вместо 60?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но вообще мысль понял, ПТ действительно нет смысла на броню переключать, сила больше даст

Nightling сказал(а):↑

на ~2% уменьшится входящий урон и ~ на столько же увелится эффективность каждой единицы здоровья

Для героя с 2к хп это даст +40 хп (на самом деле чуть больше 40, если не округлять) против физики

Нажмите, чтобы раскрыть...

А 10 силы сколько даст? 

naTapanucbka сказал(а):↑

А 10 силы сколько даст? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

200

naTapanucbka сказал(а):↑

Сильно ли увеличится Эффективность хп, еслу у тебя станет 61,5 брони, вместо 60?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом деле чел по идее прав: 

- если у тебя было 0 и стало 1 армора, то будет 0 и 5.66%

- если у тебя было 60 армора и стало 61, то будет 78.26% физ резиста против 78,54%

Получается, что если у тебя 1000 хп, то ехп:

- 1000 хп против 1000 / (1 - 0.0566) = 1059.99

- 4 599,81 против 4 659,83

т.е. аналогичные +60 хп (во втором примере даже больше, но это уже мои проблемы с округлением)

 

Но тут есть одно но: я не знаю, какая точность используется при расчёте у вальв и в какую сторону идёт округление. К примеру сила (если я правильно помню) округляется всегда вниз т.е. твои 5.9 равны 5.0 и означают одинаковые +100 хп. Это означает, что некоторые единицы брони или ловкости будут просто сжираться округлением (например если округление идёт до целых % значений резиста и всегда вниз, то 60, 61 и 62 дают те же 78%). Причём чем больше значение брони, тем больше будет промежуток, когда броня даёт тот же резист.

naTapanucbka сказал(а):↑

Говно из жопы

Тупо по твоему же графику видно, что нет разницы между 44 и 45, но есть разница для 1 и 2

И чем дальше, тем больше единиц потребуется для приобретения разницы.

Твоя математика говно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты ничего не понял (а именно что за числа в таблице), перечитай еще раз. Потом отпишись, что был не прав

 

ARXUMAG сказал(а):↑

На самом деле чел по идее прав: 

- если у тебя было 0 и стало 1 армора, то будет 0 и 5.66%

- если у тебя было 60 армора и стало 61, то будет 78.26% физ резиста против 78,54%

Получается, что если у тебя 1000 хп, то ехп:

- 1000 хп против 1000 / (1 - 0.0566) = 1059.99

- 4 599,81 против 4 659,83

т.е. аналогичные +60 хп (во втором примере даже больше, но это уже мои проблемы с округлением)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел прав, как и ты. Спасибо, что хоть кто-то тут не из сельской школы

 

ARXUMAG сказал(а):↑

Но тут есть одно но: я не знаю, какая точность используется при расчёте у вальв и в какую сторону идёт округление. К примеру сила (если я правильно помню) округляется всегда вниз т.е. твои 5.9 равны 5.0 и означают одинаковые +100 хп. Это означает, что некоторые единицы брони или ловкости будут просто сжираться округлением (например если округление идёт до целых % значений резиста и всегда вниз, то 60, 61 и 62 дают те же 78%). Причём чем больше значение брони, тем больше будет промежуток, когда броня даёт тот же резист.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом деле нет. Так как все вычисления проводятся с дробными числами (иначе они все были бы равны 0), а не с процентами, то дело обстоит так:

1. Сначала все коэффициенты друг с другом складываются/вычитаются/перемножаются/делятся и тд
2. Потом Итоговый кэф умножается на урон героя, чтобы понять, сколько хп потеряет цель
3. И вот итоговый урон приводится к int, то есть к целому числу

Так что ничего не теряется, это 100% (опять же можете проверить в клиенте игры)

 

naTapanucbka сказал(а):↑

А 10 силы сколько даст? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Боже, в ветке выше все есть, но ты опять спрашиваешь. Зачем, почему...

 

naTapanucbka сказал(а):↑

Сильно ли увеличится Эффективность хп, еслу у тебя станет 61,5 брони, вместо 60?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ровно на 9%

 

Заранее отвечаю на возможные вопросы:

naTapanucbka сказал(а):↑

Сильно ли увеличится Эффективность хп, еслу у тебя станет 11,5 брони, вместо 10?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ровно на 9%

naTapanucbka сказал(а):↑

Сильно ли увеличится Эффективность хп, еслу у тебя станет 21,5 брони, вместо 20?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ровно на 9%

naTapanucbka сказал(а):↑

Сильно ли увеличится Эффективность хп, еслу у тебя станет 31,5 брони, вместо 30?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ровно на 9%

naTapanucbka сказал(а):↑

Сильно ли увеличится Эффективность хп, еслу у тебя станет 41,5 брони, вместо 40?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ровно на 9%

naTapanucbka сказал(а):↑

Сильно ли увеличится Эффективность хп, еслу у тебя станет 51,5 брони, вместо 50?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ровно на 9%

 

NOKIA3610 сказал(а):↑

Лол что вы тут развели. Формулы, подсчёты. Ребят все проще, в игре ты не считаешь что там и как. Но когда ты бежишь на лоу хп, с пт на силу чувствуешь себя в безопасности, тупо психологически мне приятнее и проще. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Математика - наука, с которой мы постоянно встречаемся в жизни. Даже когда играем в доту

TheTrueBibika сказал(а):↑

Ровно на 9%

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какую формулу для брони ты берёшь?

Просто если мне пять не изменяет, они как сделали формулу, где возможен резист больше 100% так и не меняли её

Nightling сказал(а):↑

А какую формулу для брони ты берёшь?

Просто если мне пять не изменяет, они как сделали формулу, где возможен резист больше 100% так и не меняли её

Нажмите, чтобы раскрыть...

Меняли в патче. Сейчас 0.06 х N / (1 + 0.06 х N).

Nightling сказал(а):↑

А какую формулу для брони ты берёшь?

Просто если мне пять не изменяет, они как сделали формулу, где возможен резист больше 100% так и не меняли её

Нажмите, чтобы раскрыть...

В ссылке из изначального коммента все есть. Чтобы сократить время поиска - на вики по доте. 

По поводу резиста. Да, он ограничен значением в 100%. Так как математически резист 100%, значит, что:

Эффективное Здоровье цели = здоровье/(1-1), то есть бесконечность. Офк это невозможно

ARXUMAG сказал(а):↑

Меняли в патче. Сейчас 0.06 х N / (1 + 0.06 х N).

Нажмите, чтобы раскрыть...

А откуда с этой формулой появляется 9% при разнице между 60 и 61,5?

Я напортачил с функцией что ли

TheTrueBibika сказал(а):↑

Ты ничего не понял (а именно что за числа в таблице), перечитай еще раз. Потом отпишись, что был не прав

 

Чел прав, как и ты. Спасибо, что хоть кто-то тут не из сельской школы

 

На самом деле нет. Так как все вычисления проводятся с дробными числами (иначе они все были бы равны 0), а не с процентами, то дело обстоит так:

1. Сначала все коэффициенты друг с другом складываются/вычитаются/перемножаются/делятся и тд
2. Потом Итоговый кэф умножается на урон героя, чтобы понять, сколько хп потеряет цель
3. И вот итоговый урон приводится к int, то есть к целому числу

Так что ничего не теряется, это 100% (опять же можете проверить в клиенте игры)

 

Боже, в ветке выше все есть, но ты опять спрашиваешь. Зачем, почему...

 

Ровно на 9%

 

Заранее отвечаю на возможные вопросы:

Ровно на 9%

Ровно на 9%

Ровно на 9%

Ровно на 9%

Ровно на 9%

 

Математика - наука, с которой мы постоянно встречаемся в жизни. Даже когда играем в доту

Нажмите, чтобы раскрыть...

Броня работает абсолютно по тому же принципу, что и защита от ммагии, а именно сложный процент.

Как нет смысла покупать 4 худа, так и нет смысла от огромного значения брони, по причине уменьшения х эффективности

naTapanucbka сказал(а):↑

Броня работает абсолютно по тому же принципу, что и защита от ммагии, а именно сложный процент.

Как нет смысла покупать 4 худа, так и нет смысла от огромного значения брони, по причине уменьшения х эффективности

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай без оскорблений и взаимных дизов. Я тебя услышал и могу адекватно объяснить, где ты не прав. Если тебе это не интересно - дай знать. У меня нет желания тратить время впустую, а у тебя нет желания читать мои сообщения

P.S. Со сложным процентом в магии/уклонениях ты снова запутался

naTapanucbka сказал(а):↑

Броня работает абсолютно по тому же принципу, что и защита от ммагии, а именно сложный процент.

Как нет смысла покупать 4 худа, так и нет смысла от огромного значения брони, по причине уменьшения х эффективности

Нажмите, чтобы раскрыть...

Худ то как раз будет считаться как 0,82*0,82*0,82*0,82, а у брони формула несколько более замороченная

TheTrueBibika сказал(а):↑

В ссылке из изначального коммента все есть. Чтобы сократить время поиска - на вики по доте. 

По поводу резиста. Да, он ограничен значением в 100%. Так как математически резист 100%, значит, что:

Эффективное Здоровье цели = здоровье/(1-1), то есть бесконечность. Офк это невозможно

Нажмите, чтобы раскрыть...

По формуле с дота2вики у меня между 60 и 61,5 множитель урона на 2% падает, и при делении 1/0,98 явно не вылезет 9%

Nightling сказал(а):↑

Худ то как раз будет считаться как 0,82*0,82*0,82*0,82, а у брони формула несколько более замороченная

 

По формуле с дота2вики у меня между 60 и 61,5 множитель урона на 2% падает, и при делении 1/0,98 явно не вылезет 9%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что в таблице множитель целочисленный и взят из интерфейса игры. В самом коде же используется известная формула, по ней самостоятельно (без визуальных плюшек типа округления) можно посчитать, какое на самом деле будет эффективное количество хп. Снова повторюсь, что исключительно в целях удобства воспринимаемой информации нам показывают сопротивление урону в процентах (в целых числах). В коде игры это float, а может и вовсе double, и точности там хватит вплоть до миллионов хп (погрешность будет в районе +-1 хп)

 

P.S. Эффективное хп при 60 брони:

Берем тушку 1000хп

ЭЗ = 1000 / k

k = 1 - (0.06*60)/(1+0.06*60) = 0,21739130434

ЭЗ = 4600

 

Эффективное хп при 61,5 брони:

Берем тушку 1000хп

ЭЗ = 1000 / k

k = 1 - (0.06*61,5)/(1+0.06*61,5) = 0,2132196162

ЭЗ = 4690

 

4690-4600 = 90, что и есть 9% от 1000

Nightling сказал(а):↑

Худ то как раз будет считаться как 0,82*0,82*0,82*0,82, а у брони формула несколько более замороченная

 

По формуле с дота2вики у меня между 60 и 61,5 множитель урона на 2% падает, и при делении 1/0,98 явно не вылезет 9%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего там замороченного 

Простой пример 

Есть работа, с которой 1 человек может справится за 10 часов. Соответственно 2 человека за 5 часов. А 3 за 3 часа и 20 минут. Прибавление нового человека, всё меньше срезает пласт времени. И хоть в целом и будет потрачено 10 человекочасов в любом случае, каждый последующий будет менее эффективен. Формула конечно другая, а вот принцип тот же

Nightling сказал(а):↑

А откуда с этой формулой появляется 9% при разнице между 60 и 61,5?

Я напортачил с функцией что ли

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты можешь глянуть мои расчёты выше и там получается, что каждая единица брони (не зависимо это с 0->1 или 60->61) даёт тебе +60 хп на каждую 1000 хп. Получается каждая +1 бронь даёт +6% к ехп. Или 1.5 брони дают тебе +9% к ехп.

Возможно ты считаешь ехп относительно ехп. Тогда:

- 0 брони - 100% хп

- 1 брони - 106% хп

- 60 брони - 460% хп

- 61 брони - 466% хп

И тогда разница между 0 и 1 составляет 1.06 раза, а между 60 и 61 всего 1.013

Вы реально это обсуждаете? 

Сила это и хп и реген, ловкость в стане дает броню без атакспида, энивей получить фулл бонусы от силы выгоднее должно быть

Но вообще такие мелочи обсуждать это ппц.

maze сказал(а):↑

Вы реально это обсуждаете? 

Сила это и хп и реген, ловкость в стане дает броню без атакспида, энивей получить фулл бонусы от силы выгоднее должно быть

Но вообще такие мелочи обсуждать это ппц.

Нажмите, чтобы раскрыть...

При чём тут атак спид? Речь о том чтобы уйти живым

О, мои тиммейты ловкачи всю игру с пт на силу бегают, боятся гангов. Зато когда огребают (ведь для нападения нет деняк) не нужно переключать, удобно

Вообще из-за госу АИ не люблю пт - он считал сколько раз я не заабузил (ну не всю же игру фигачить кнопку; так что на реплеях патруля палю челов с читами - у них фейзы всю игру нонстоп жмутся от любого шага)