Пул мелкого кэмпа(Довны?)

Lemon c Octarine Core сказал(а):↑

Пул маленького кемпа это нормально. Если враги стоят в 2 рыла и держат лайн, а твой кор просто нюхает экспу, надо пулить маленький. Лучше конечно запулить не всю пачку, тогда лайн сдвинется к вам и не будет дабл пачки. Но даже если запулить фул пачку и получится дабл пачка идущая на врага вы сможете отпулить большой кемп пока враги фармят дабл пачку у себя под вышкой. Да если вы держите лайн, кери фармит то отводить маленький кемп будет руином. В такой ситуации надо оставлять максимум экспы кери и просто ничего не портить. Короче говоря все как и всегда зависит от ситуации и отвод маленького кемпа имеет право на жизнь. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наоборот это нормально когда енеми 4ка пошла руну контролить.

И неадекватно если она стоит на линии как ты говоришь и держит лайн.

Если пойдет двойная пачка и четверка это понимает он просто будет мешать пулить из-за чего твой керри будет в подливе, а тройка в шоколаде

SageArt сказал(а):↑

https://dota2.ru/forum/threads/u-menja-rezonnyj-vopros-k-0-6k-zhetonschikam-i-istinnym-vodonosam.1427735/

Я хз, кто начал первым форсить это дерьмо. Но явно это пошло не от хай рейт игроков, а от самого комьюнити Я подобную чушь вижу на этом форуме по кд.

Если это руин, то почему в 4 из 5 карт финала мажора обе команды это делали? Почему это делали все остальные команды в остальных играх этого мажора? Почему это делается в каждом хай рейт паблике?   @♕=KeeNWooD=♕ Жду ответов От себя скажу, что это абсолютно нормальный мув, который я и сам делаю, когда приходится подрабатывать водоносом. Сейчас не 2014, когда пулить можно было только этот кэмп и было страшно сломать линию против соло оффлейнера. Сейчас же поломка линии открывает много возможностей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Одинарный отвод делают что бы запушить линию когда ты ее проигрываешь а потом под этой пачкой размениваться с 3-4поз  .Если б 5ке давали стакать мелкий кемп и отводить крипов про игроки это бы делали .А в пабе это всем на...рать на игру .Да и вообще  в мелкий кемп отводят по 2 крипа(ренж мили ) \а не целую пачку так линия будет стоять возле твоей вышки.

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

Линия уже тогда была запушена спектра бы просто фармила возле тавера не дай феникс сделать туску пул.

Ну вместо этого он по рофлу решил лишить спектру двух пачек крипов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Крипы были бы далеко от вышки, так что спектра особо бы не пофармила. А у феникса кд скиллы, так что он бы ей никак не помог. А если спектра переагриванием заведёт крипов под тавер, то эффект тот же. 

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

Кста если ты не знал енигма енивей пушит лайн даже после того как ест ренжа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открыл рандомный реплей себа 5932032971. Специально линию до катапульты не пушит. Зачем ему это, если просто идёт фарм?

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

Большинство из них под своим тавером от хардлейнеров способны и мокрого места не оставить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если это линия вроде vs , то да, можно не пулить ибо это и так фул фри фарм для кора. Но я вот вчера стоял vs , такой матчап статично ты никак не постоишь, или вот ещё лайнинг позавчера играл vs (лан второй пример плохой, я вспомнил что там слайленсер как раз отводами зарунил лайн). 

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

Как ты будешь пулить если енеми четверка может мешать делать каждый последующий пул если увидит что линия стоит под тавером и хардлейнер спокойно фармит?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А кери на кой ляд?Он же свободен пока крипы дохнут под тавером врага, как раз в такой ситуации он отгоняет четверку

Over1oadByMe сказал(а):↑

В моем сообщение нет призыва пулить мелкий спаун, когда крипы у Вас под тавером. Ровно наоборот. Не понимаю зачем ты написал то, что написал. Если сап хочет стакнуть маленький спаун...

Во-первых, враги не должны иметь возможность зафармить стакнутое, иначе в этом смысла нет.

Во-вторых, вражеская пос 4 вынуждена будет выбирать, пробить керри или же мешать пос 5 стакать. Если враги решили бить твоего керри, то это даже хорошо. Нормальный керри под смерть не подставится, а дать ему фласку после подобного - норма. У сапа ведь уже появились деньги на еще одну, которую он уже должен везти себе. А в ином варианте, где противник мешает стакать - он может подставиться при отходе, потеряет ресурсы. Да и твоему керри, как правило, выгодно постоять 1х1, без давления пос 4, даже если Вы не можете оказать давление на пос 4 при подобном раскладе. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ниже уже написал что есть три фактора при которых даблстак может быть профитным.

Ну это не в каждой игре и не в каждой ситуации окупиться.

Стабильнее будет просто мешать поз 4 пулить большой спавн и отвлекать её внимание на себя.

Енивей линия будет стоять возле тавера если керри умеет правильно обращаться с линией(ну и хардлейнер не какой-нибудь дс/ андерлорд и тд)

SageArt сказал(а):↑

Крипы были бы далеко от вышки, так что спектра особо бы не пофармила. А у феникса кд скиллы, так что он бы ей никак не помог. А если спектра переагриванием заведёт крипов под тавер, то эффект тот же. 

Открыл рандомный реплей себа 5932032971. Специально линию до катапульты не пушит. Зачем ему это, если просто идёт фарм?

Если это линия вроде vs , то да, можно не пулить ибо это и так фул фри фарм для кора. Но я вот вчера стоял vs , такой матчап статично ты никак не постоишь, или вот ещё лайнинг позавчера играл vs (лан второй пример плохой, я вспомнил что там слайленсер как раз отводами зарунил лайн). 

А кери на кой ляд?Он же свободен пока крипы дохнут под тавером врага, как раз в такой ситуации он отгоняет четверку

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Крипы были бы далеко от вышки, так что спектра особо бы не пофармила. А у феникса кд скиллы, так что он бы ей никак не помог. А если спектра переагриванием заведёт крипов под тавер, то эффект тот же."

Ну зачем было это делать если эффект тот же(хотя лучше через переагривание хотя бы парочку крипов добить чем как в той ситуации вышло)

"Открыл рандомный реплей себа 5932032971. Специально линию до катапульты не пушит. Зачем ему это, если просто идёт фарм?"

Ну тогда у тебя будет траблы с тем чтоб настакать ейдалонов и добивать крипов.

Потому что добивать крипов без ейдалонов енигма не способна.

"Если это линия вроде vs , то да, можно не пулить ибо это и так фул фри фарм для кора. Но я вот вчера стоял vs , такой матчап статично ты никак не постоишь, или вот ещё лайнинг позавчера играл vs (лан второй пример плохой, я вспомнил что там слайленсер как раз отводами зарунил лайн). "

Да я тебе говорю это рил руин.

Посмотри метовые керри

они все хотят душить линию по максимуму. Только алхим из-за лужи нуждается в пулах на легкий чтоб линия не стояла афк возле енеми тавера.

А так они хотят душить хардлейнеров.

И посмотри на метовых хардлейнеров

Они все хотят дожить или до шестого или до некрачей/метеора.

SageArt сказал(а):↑

А кери на кой ляд?Он же свободен пока крипы дохнут под тавером врага, как раз в такой ситуации он отгоняет четверку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну возможно он хочет получить експу с денаев

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

Наоборот это нормально когда енеми 4ка пошла руну контролить.

И неадекватно если она стоит на линии как ты говоришь и держит лайн.

Если пойдет двойная пачка и четверка это понимает он просто будет мешать пулить из-за чего твой керри будет в подливе, а тройка в шоколаде

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я же написал. Пулить маленький только если все плохо, чтобы до твоего кери хоть что-то дошло. Смысл держать линию если вы и так проигрываете, лучше уж постараться что то сделать. Да и 4ка на руну только на 3:40 (примерно) уходит. А если на 4ке мамкин роумер из древних времён, тогда понятное дело пулить маленький нельзя. В такой ситуации просто лупить хардера 2х1.

SageArt сказал(а):↑

Для кого хуже? Это тоже хороший мув, который тот же kaka делал на турнире не раз. Лишает противника части экспы + даёт кери фарм

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты взял всё, кроме двух последних слов из цитаты?

Это зависит от плей стайла 1 и 5 позиции. Как они договорятся отстоять данную линию. С агрессивным кором лучше делать оденарный отвод что бы пушать/прессовать с дабл пачкой харду оппонента. А если хотят что бы линия стояла на месте тогда сперва стакают а потом отводят. Сейчас модно/выгодно делать оденарный отвод что бы прессовать даблу на линии, с двумя дальниками на линии.

Blackmage_doto сказал(а):↑

ты взял всё, кроме двух последних слов из цитаты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда этих двух слов не было

SageArt сказал(а):↑

тогда этих двух слов не было

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну а вообще, отводы - это не руин, но мне проще без них играть зачастую. просто более-менее линию держишь, если пропушилаьс, то можно и лесок качнуть

DniwaBeliva сказал(а):↑

 

Ну так под башней тяжелей добивать. Плюс надо крипов танчить, а если ещё 3 и 4 подойдут, то можно и умереть.

Или я что то не так делаю? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ути божечки, крипчиков сложно добивать под вышчекой((((

Некоторые компы с твоей помощью убивают всех. Существует частичный отвод. Делают двойной отвод. Делается стак, а потом отвод. Остальное руин. 

 

Вруби голову и подумай, смысл от отвода если ты пустишь полторы пачки с двумя далтниками и линия будет молниеносно пушиться?

Дабл пачка, все это прекрасно, но какие проблемы на 40 секунде уйти стакнуть и полностью убить 2 пачки? Типо это хуже чем запушить линию я бы даже сказал не дабл, а 1,5 пачкой? Типо челы пойдут за крипами, твой кор это время фрифармит, не идут за пачкой челики сосут бебру без экспы

Over1oadByMe сказал(а):↑

Это очень ситуативно, потому что если ты делаешь подобное - ты точно не забираешь баунти руну. А для того, что бы забрать её необходимо под вышку противника запушить пачку, что бы он выбирал между руной и пачкой крипов. Да и пушить тавер на легкой линии в этом патче... Не смеши. Большинство керри хотят просто покачаться и уйти в лес разбив вражескую катапульту. Лишь при очень сильной доминации линии можно заниматься подобным.

 

И то, кроме ВК со скелетами, никто из керри не будет пушить вышку. (мб пл с 6ым лвлом еще) Это просто не выгодно. Все остальные керри слоты на фарм хотят получить быстрее. Всегда при подобном пуше есть шанс на тп от вражеских героев. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

МК с корожном бодро домик ломает, под катапой и в один заход с глифом можно без тпшек. Ну и на секретной спектре с метеором тоже можно так

Malikos сказал(а):↑

МК с корожном бодро домик ломает, под катапой и в один заход с глифом можно без тпшек. Ну и на секретной спектре с метеором тоже можно так

Нажмите, чтобы раскрыть...

В ответ правда пак с койлом прилетает в кусты, и все в таверне. 

Over1oadByMe сказал(а):↑

В ответ правда пак с койлом прилетает в кусты, и все в таверне. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как будто пак с койлом влететь не может когда ты большой кемп долбишь

Слабый лагерь можно пулить частично или пулить полностью, выфармить и спушивать линию при активной игре. 

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

"Это матчап против энигмы, если ты не будешь пулить, то линия всегда будет возле её тавера. Этим пулом он хоть немного облегчил эизнь спектре, дав её возможность пофармить под тавером. Получлось не очень т.к. феникс сразу после пула улетел с тп, а туск отвёл остаток пачки. Но, опять же, альтернативы на этом лайне не было, стакать ему бы не дал туск."

Линия уже тогда была запушена спектра бы просто фармила возле тавера не дай феникс сделать туску пул.

Ну вместо этого он по рофлу решил лишить спектру двух пачек крипов.

Кста если ты не знал енигма енивей пушит лайн даже после того как ест ренжа.

(естественно я не про первую пачку когда она успевает съесть двух крипов)

Почему ты оправдываешь тупой мув я не понимаю

Вышла же полная параша

"Тройка в большинстве матчапов и так доминирует линию, как раз под дабл пачкой она не сможет разбить кору лицо. Наоборот под дабл пачкой вы уже сильнее и пушите линию. В итоге крипы у врага под тавером, а у вас развязаны руки запулить большой/опять запулить маленький. "

Ты посмотри на метовых хардлейнеров и метовых керри.

Большинство из них под своим тавером от хардлейнеров способны и мокрого места не оставить.

Ну саппорты с прошлого десятилетия (в 2021 году) продолжают сдвигать этим пулом линию в сторону енеми тавера где хардлейнер спокойно дофармливает ключевые некрачи и лвл и после этого выносит карту.

Как ты будешь пулить если енеми четверка может мешать делать каждый последующий пул если увидит что линия стоит под тавером и хардлейнер спокойно фармит?

 

Потому что я обратил внимание на это пересмотрев достаточно большое количество игр и сделал такой вывод.

От хайптс игр до своих пабликов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, тебе там все настолько подробно расписали, что даже твоя бабка уже бы поняла, когда и зачем это делается. Ты даже скинул игру и я тебе максимааально просто подробно расписал особенности лайнапа, приоритеты героев, почему они не агрессировали, зачем делались именно одинарные отводы, почему такие тайминги и все поминутно, куда и зачем ходил феникс. Я тебе даже позвал задра энигмы, который тебе это же написал и почему там стояли именно так. 

Воот это берешь:

Цитата:

Феникс там сделал отвод под появление рун. Почему? Крит не пойдет с пачкой душить спектру, потому что он выйдет на мид (он всегда это делает под 4 минуту). Дальше линия пушится и под двойной пачкой на спектру агрессировать не окупается. Поэтому сразу после отвода феникс спокойно пошел стакать, потому что 1) крит уйдет на руну и не будет бычить под своими крипами 2) дальше пойдет двойная пачка и на спектру уже не выйти (в этом нет смысла). Мало того, запушенная линия позволяет спокойно пойти на баунтос. После этого линия уходит обратно под т1 даер и все. Ну и он еще отвел часть крипов с двойной пачки на сильный спот - можно было бы и спот забрать, но они посчитали, что это займет много времени на спектре. 

Дальше он под 5 минуту сделал ровно такой же отвод, благодаря которому катапа ехала с двойной пачкой и энигма никак не может выйти на пуш тавера. Сам отвод дал возможность опять оставить спектру и пойти уже там по делам (руны на 6 или стаки). Одним словом, это методичка прям. Чел сделал все идеально в плане макро. 

Со спектрой так и стоят, это неважно, какой она выйдет с линии (в пределах разумного). Фениксу агрессировать там было невыгодно и бесполезно (чел тебе это же написал), дальше он просто пулит ради того, чтоб спокойно отойти на руны, стаки, баунтосы, оставить спектру в фул безопасности и не личить эксп против энигмы. Это тупа важнее. Пропустит спектра хоть пачку крипов, это неважно, так ща работает дота. Зато на карте у 4 игроков все ок и благодаря их действиям спектра камбекнет. Это не 2013, никто триплой не пойдет и не будет за эту спектру усираться. Не дохнет, не тратит ресурсы, иногда нюхает соло экспу, иногда ластхитит у себя под тавером и уже ок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И показываешь это своей собаке, мб она поймет (а она поймет) и как-то более доступно тебе объяснит.

 

Over1oadByMe сказал(а):↑

Где ты там ошибку увидел? Спектра подойти к крипам не может себе позволить. Если она подходит, то умирает. Там энигма в оффлейне, всех крипов добивает и стягивает пачку на себя. Стакнуть возможности не было, ибо тускар банил спаун собой. А большой спот просто невозможно отпулить. 

 

Это был единственный вариант, что бы она добила хоть пару крипов на линии. Просто феникс после этого решил помочь мидеру законтролить руну, но мог и дальше пулить одиночные спауны. 

 

Я не буду с тобой спорить. Очевидно, ты прав.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ему расписал поминутно, зачем это делал феникс, под какие именно тайминги, объяснил каждое микродвижение просто и почему там игрок сделал все максимально грамотно. Сегодня он продолжает втирать за ту же игру и за тот же отвод. Там с головой явно все плохо, это уже факт. Если вчера можно было сомневаться - сегодня уже 100%.

Уже не говорю, что он втирал там, мол феникс должен был на энигму бычить, еще и когда линия к т1 даер пушилась (кек). Тратить икарус и дохнуть от таска, чтоб нанести 40 урона и тратить птенцов в энигму, чтоб нанести 120 урона и 30 секунд сосать жопу в кустах. Там тупа гений, хз. 

ГРУСТНО сказал(а):↑

 

все потому что уственно отсталые даззлы огры ораклы итд дают скиллы в крипов прикрывая это тем что они хотят зонить хардлейнера

пачка пушиться , он нервно идет пулить , пропадает на минуту, керри насилую / зонят и гг

меня всегда удивляли инвалиды на ограх  не понимают что профитнее  качать 1-3 чем закачивать игнайт

тут ты вскрыл такой гнойник своей темой у меня аж фризить в голове начало.

 

такой же коммент у меня был к его посту.

@♕=KeeNWooD=♕ просто не смог сам объясниться 

а причина очень простая 

 

да и вообще технически этот кемп был создан для отводов (и лесников офк )

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему 1скилл огра > 3? Я могу ещё могу понять прокачку бладласта, но смысл от макшенного стана на линии?

Это даблвейв бро

стакаешь и пулишь

Чел прав, есть мачапы при которых пул = руин линии. Немногие это понимают и 99,9% дотеров считают, что в 100% каждой игре отпул жизненно необходим

Руин - это пул большого кемпа рядом с линией, вот он как раз руинит всё что можно,мне как керри,который слабее на ранних лвлах против таких монстров как пит, брист ,рексар и прочих приходится выходить из зоны комфорта и подходить к этому кемпу,где 2 стака жирных монстров, мои крипы и вражеские, путаться в деревьях,ведь с моей стороны подходы к этому кемпы сложнее ,Чем со стороны энеми и ловить все прокасты вражин, идеальный отвод,чтобы дальний вражеский крип стал танком и линия ещё больше пропушилась ко врагу. Челиксы на керри,не жалейте денег и блочьте этот спаун. 

Отводить нужно только дабл стак маленького кемпа, отвод здорового человека

У меня в катке недавно ублюдок на пос 5 с рангом иммортал сделал маленький отвод , когда я стоял на сларке против акса с мираной - как думаешь , что было дальше ? )) Большинство pos 5 плееров без мозгов играют , челы даже не понимают когда надо отводить и зачем 

gerbari3 сказал(а):↑

А почему 1скилл огра > 3? Я могу ещё могу понять прокачку бладласта, но смысл от макшенного стана на линии?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смысл в том что сейчас в доте, получить 6-7 даже на самой конченной линии не проблема.  А начиная с 6 уровня шанс дабл каста у огра 75 %. Посчитай что профитнее кидать горелку или ставить. 

SageArt сказал(а):↑

https://dota2.ru/forum/threads/u-menja-rezonnyj-vopros-k-0-6k-zhetonschikam-i-istinnym-vodonosam.1427735/

Я хз, кто начал первым форсить это дерьмо. Но явно это пошло не от хай рейт игроков, а от самого комьюнити Я подобную чушь вижу на этом форуме по кд.

Если это руин, то почему в 4 из 5 карт финала мажора обе команды это делали? Почему это делали все остальные команды в остальных играх этого мажора? Почему это делается в каждом хай рейт паблике?   @♕=KeeNWooD=♕ Жду ответов От себя скажу, что это абсолютно нормальный мув, который я и сам делаю, когда приходится подрабатывать водоносом. Сейчас не 2014, когда пулить можно было только этот кэмп и было страшно сломать линию против соло оффлейнера. Сейчас же поломка линии открывает много возможностей

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

а после этого мува видел что челики делали?

керри забирает пачку у себя под тавером. Далее ->> под своими 2мя пачками ломают лицо оппоненту

 

Если все сделать правильно, эти 2 застаканные пачки спушатся и по итогу линия выровняется к "исходной"