King of the Kill

Пользователь

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 8861

Рейтинг: 7429

Нарушения: 100

King of the Kill

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 8861

Рейтинг: 7429

Нарушения: 100

Defox сказал(а):

Ты заметишь эти детали? Нет. В шутерах ты просто сдохнешь за милисикунду, а в доте тебя также хукнет пудж из кустов и в таверну отправит. АФИГЕТЬ разнообразие!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как тебе идея начать играть лучше, а не подстраивать весь мир под себя?

Defox

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Defox

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Cosano сказал(а):

Как тебе идея начать играть лучше, а не подстраивать весь мир под себя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем? Что изменится если я стану играть лучше? Все таже карта, все теже противники равные мне по сложности. Все теже 50% винрейт.

Nightling сказал(а):

так моды это нечестное преимущество, лул

их не разрабы игры создают, офк игра которая по сути представляет из себя движок будет в миллиард раз более вариативной чем заточенная под конкретный режим ПвПшка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая разница. Факт в том что такая игра есть и так получилось что она стала конструктором игры своей мечты.

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15777

Рейтинг: 4298

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15777

Рейтинг: 4298

Defox сказал(а):

Какая разница. Факт в том что такая игра есть и так получилось что она стала конструктором игры своей мечты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

рассжуждение из серии мотор > грузовика

Defox

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Defox

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Nightling сказал(а):

рассжуждение из серии мотор > грузовика

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы не моды - доты и кс го бы не существовало, держу в курсе.dankpepe.png

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15777

Рейтинг: 4298

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15777

Рейтинг: 4298

Defox сказал(а):

Если бы не моды - доты и кс го бы не существовало, держу в курсе.dankpepe.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты шизоид, держу вкурсе

Defox

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Defox

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Nightling сказал(а):

ты шизоид, держу вкурсе

Нажмите, чтобы раскрыть...

А че так? Или ты не в курсе откуда произошла дота и кс?

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15777

Рейтинг: 4298

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15777

Рейтинг: 4298

Defox сказал(а):

А че так? Или ты не в курсе откуда произошла дота и кс?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а того, что ты с темы на тему перепрыгиваешь, и доказываешь то что ПвЕ игра > ПвП игры тем, что ПвП игра сделана на основе ПвЕ игры

Defox

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Defox

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Nightling сказал(а):

а того, что ты с темы на тему перепрыгиваешь, и доказываешь то что ПвЕ игра > ПвП игры тем, что ПвП игра сделана на основе ПвЕ игры

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сказал что моддинг это нечестно. Вот тебе нечестный по твоему мнению пример когда благодаря моддингу произошла одна из самых крупнейших пвп игр дока 2. И также с кс. Если бы не моддинг возможно без этих игр пвп жанр тупо сдох и был бы на уровне кваки 3 с онлайном в 500 человек а мы бы все рубились в какой нибудь ВоВ.

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15777

Рейтинг: 4298

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15777

Рейтинг: 4298

Defox сказал(а):

Ты сказал что моддинг это нечестно. Вот тебе нечестный пример когда благодаря моддингу прозошла одна из самых крупнейших пвп игр дока 2. И также с кс. Если бы не моддинг возможно без этих игр пвп жанр тупо сдох и был бы на уровне кваки 3 с онлайном в 500 человек а мы бы все рубились в какой нибудь ВоВ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе говорю ещё раз

Ванильный скайрим дай бог если на 50 часов игра

И другие игры, сделанные на базе скайрима, не делают скайрим лучше или хуже какой-либо другой игры

Alice Madness

Пользователь

Регистрация: 05.05.2013

Сообщения: 5295

Рейтинг: 2599

Нарушения: 100

Alice Madness

Регистрация: 05.05.2013

Сообщения: 5295

Рейтинг: 2599

Нарушения: 100

Все твои аргументы имеют право на жизнь, но название темы прямо байтит на дизы.

По сабжу же хочу заметить следующее. Очень маленький процент игр способен поддерживать твой интерес с помощью увлекательного и постоянно обновляющегося ПВЕ контента ибо большинство ПВЕ активностей это успешное задрачивание 3-4 кнопок. Я не знаю ни одной игры в которой можно было бы встретить рандомно генерируемые данжи каждый раз с новыми условиями и босов с ИИ на уровне человека, который мог бы учиться вашим тактикам и находить против них противодействие. И собственно поэтому любой контент кончается рано или поздно. Чаще всего разработчики пилят его намного медленнее чем проходят игроки.

В пвп - ключевое это азарт, битва против такого же человека как и ты выводит тебя на эмоции. Это как победа в шахматах, как забитый в ворота соседского двора мяч, как победа на какой нить олимпиаде, и точно так же горечь поражения.

Неважно горит ли твой зад от 5го луза подряд или же наоборот ты прыгаешь и бьешься макушкой в потолок от очередных легчайших ПТСов, самое важное - ты испытываешь эмоции и они намного ярче и искреннее чем от очередного пройденного данжа.

Кроме того ПВП было есть и будет всегда уникальным. Каждый раз тебе попадаются разные соперники, разные тактики, разные игровые ситуации, нубы и прогеймеры, ПВП предлагает тебе тысячи комбинаций и вариантов развития событий, поэтому каждый твой следующий бой не будет выглядеть как предыдущий.

Я люблю в онлайн играх заниматься различной активностью и ПВЕ данжами и крафтом и ПВП событиями в виде арен, осад, замесов на спотах, но при этом если я убираю ПВП составляющую, то очень быстро прихожу в уныние ибо остальной контент получается каким-то неполноценным, обрезанным.

-ЗЕФИРЧИК-

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7687

Рейтинг: 2588

-ЗЕФИРЧИК-

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7687

Рейтинг: 2588

Играл в старые игрушки пвп и никаких токсиков там не было, не надо смотреть на все с призмы доты.

R.l.P

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24810

Рейтинг: 7554

Нарушения: 64

R.l.P

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24810

Рейтинг: 7554

Нарушения: 64

Реиграбильность, это как бесконечные битвы, как ВАЛЬХАЛА, СЛАВА АЛЛАХУ

Defox

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Defox

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Alice Madness сказал(а):

Все твои аргументы имеют право на жизнь, но название темы прямо байтит на дизы.

По сабжу же хочу заметить следующее. Очень маленький процент игр способен поддерживать твой интерес с помощью увлекательного и постоянно обновляющегося ПВЕ контента ибо большинство ПВЕ активностей это успешное задрачивание 3-4 кнопок. Я не знаю ни одной игры в которой можно было бы встретить рандомно генерируемые данжи каждый раз с новыми условиями и босов с ИИ на уровне человека, который мог бы учиться вашим тактикам и находить против них противодействие. И собственно поэтому любой контент кончается рано или поздно. Чаще всего разработчики пилят его намного медленнее чем проходят игроки.

В пвп - ключевое это азарт, битва против такого же человека как и ты выводит тебя на эмоции. Это как победа в шахматах, как забитый в ворота соседского двора мяч, как победа на какой нить олимпиаде, и точно так же горечь поражения.

Неважно горит ли твой зад от 5го луза подряд или же наоборот ты прыгаешь и бьешься макушкой в потолок от очередных легчайших ПТСов, самое важное - ты испытываешь эмоции и они намного ярче и искреннее чем от очередного пройденного данжа.

Кроме того ПВП было есть и будет всегда уникальным. Каждый раз тебе попадаются разные соперники, разные тактики, разные игровые ситуации, нубы и прогеймеры, ПВП предлагает тебе тысячи комбинаций и вариантов развития событий, поэтому каждый твой следующий бой не будет выглядеть как предыдущий.

Я люблю в онлайн играх заниматься различной активностью и ПВЕ данжами и крафтом и ПВП событиями в виде арен, осад, замесов на спотах, но при этом если я убираю ПВП составляющую, то очень быстро прихожу в уныние ибо остальной контент получается каким-то неполноценным, обрезанным.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда почему я совершенно не получаю удовольствия от победы в ПвП? При этом горю нереально от поражений. А когда играю в ПвЕ я получаю погружение в процесс и всегда на позитиве. В том эже скайриме с хардкор модами, когда меня с пары ударов могут положить, я получаю удовольствие от грамотного парирования, доджа и своевременной атаки а также правильно заюзанным спелам. А если я проигрываю битву я начинаю думать как по другому действовать. И это очень интересно, это как разгадывание пазла. А в ПвП куча рандома и разочарований, куча ситуаций где ты ничего не мог сделать.

slartez

Пользователь

Регистрация: 29.01.2014

Сообщения: 482

Рейтинг: 257

slartez

Регистрация: 29.01.2014

Сообщения: 482

Рейтинг: 257

Ты понимаешь что сравниваешь не сравнимое. Почему ты приводишь в пример КОМАНДНУЮ ПвП игру с лоускильным васяном, но не вспоминаешь про другие игры (файтинги например(да хоть тот же 1 вс 1 на миду, тебе то тут никто не заруинит, кроме как ты сам)). А винрейт 50% потому что ты играешь на своём уровне, если начнёшь играть лучше, то винрейт подымется. Какого прогресса не хватает? Прогресс как раз таки в скилле. Когда ты понимаешь что побеждаешь челика на равных условиях, или когда ловишь противника на его ошибке, это приносит гораздо больше удовольствия (потому что ты побеждаешь врага не лучшим снаряжением, а разумом), чем тыкание бездушного нпс, которого ты побеждаешь за счёт того, что просто снаряжение позволяет тебе это сделать (в чём прикол?(может тебе и АС: Odyssey нравится? Там-то твой прогресс в шмотках и уровне персонажа ОЧЕНЬ СИЛЬНО влияет)). Я не говорю что ПвЕ игры это дерьмо, просто не стоит сравнивать ТИПЫ игр.

P.S. У ММО игр есть и ПвП, и ПвЕ, что с ними? Они в одно время и дерьмо, и нет?

Autistic Fake

Пользователь

Регистрация: 04.09.2019

Сообщения: 312

Рейтинг: 107

Autistic Fake

Регистрация: 04.09.2019

Сообщения: 312

Рейтинг: 107

Defox сказал(а):

Тупо по фактам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шахматы!

Тему клос, гражданин обосрался.

Defox

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Defox

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

slartez сказал(а):

Ты понимаешь что сравниваешь не сравнимое. Почему ты приводишь в пример КОМАНДНУЮ ПвП игру с лоускильным васяном, но не вспоминаешь про другие игры (файтинги например(да хоть тот же 1 вс 1 на миду, тебе то тут никто не заруинит, кроме как ты сам)). А винрейт 50% потому что ты играешь на своём уровне, если начнёшь играть лучше, то винрейт подымется. Какого прогресса не хватает? Прогресс как раз таки в скилле. Когда ты понимаешь что побеждаешь челика на равных условиях, или когда ловишь противника на его ошибке, это приносит гораздо больше удовольствия (потому что ты побеждаешь врага не лучшим снаряжением, а разумом), чем тыкание бездушного нпс, которого ты побеждаешь за счёт того, что просто снаряжение позволяет тебе это сделать (в чём прикол?(может тебе и АС: Odyssey нравится? Там-то твой прогресс в шмотках и уровне персонажа ОЧЕНЬ СИЛЬНО влияет)). Я не говорю что ПвЕ игры это дерьмо, просто не стоит сравнивать ТИПЫ игр.

P.S. У ММО игр есть и ПвП, и ПвЕ, что с ними? Они в одно время и дерьмо, и нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты вообще не про то пишешь. Я про сам факт того что скилл не скилл - а геймплей один и тот же. Все равно 50% что ты проиграешь потому что система просто закинет тебе противника посильнее. ПвП игры скудны и однообразныв до безобразия, при этом сильно поломаны самими же игроками (смурфы, читеры, руинеры). В ПвЕ играх тоже скилл есть, дарксоулс тому пример, да и теже рейды в ММОРПГ где одна ошибка может быть ценой вайпа целого рейда.

Whiskey Jack

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 323

Рейтинг: 305

Whiskey Jack

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 323

Рейтинг: 305

img

Пвп не только в сессионных помойках есть. Сингл игра никогда не подарит адреналин от того что ты реального человека гангаешь. 

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10898

Рейтинг: 4000

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10898

Рейтинг: 4000

Loveslay сказал(а):

Тебе там норм сравнивать доту и вов? FeelsRlyMan.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обе гавно же

TFK сказал(а):

Че ты высрал, играть то надо не с рандомами, а с проверенными bruhs PepeOK.png?1548076517weSmart.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если ты хиккан-онимечник без друзей даже в интернете?

Defox

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Defox

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 6946

Рейтинг: 3386

Whiskey Jack сказал(а):

Пвп не только в сессионных помойках есть. Сингл игра никогда не подарит адреналин от того что ты реального человека гангаешь. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Создаешь в ПоЕ хардкор чара, апаешь 95+ лвл. Получаешь адреналин каждый раз когда твои хп падают до 10%. А также чувство страха когда идешь на карту с повышенным уроном.

slartez

Пользователь

Регистрация: 29.01.2014

Сообщения: 482

Рейтинг: 257

slartez

Регистрация: 29.01.2014

Сообщения: 482

Рейтинг: 257

Defox сказал(а):

Ты вообще не про то пишешь. Я про сам факт того что скилл не скилл - а геймплей один и тот же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Например?

Defox сказал(а):

Все равно 50% что ты проиграешь потому что система просто закинет тебе противника посильнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так даже интереснее играть. Потому что играя только с противниками посильнее, мы можем развиваться.

Defox сказал(а):

ПвП игры скудны и однообразныв до безобразия

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каждый матч в командных ПвП играх отличается тем, что всегда возникают различные ситуации, на которые нужно что-то придумать.

O~LD

Пользователь

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6548

Рейтинг: 1111

O~LD

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6548

Рейтинг: 1111

Впринципе, к оригинальному названию этой темы все и шло. Теперь ждем тему "пве игры - говно", где будет полный разнос тупа по фактам (лунным).

DaniCh

Пользователь

Регистрация: 16.09.2011

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2567

DaniCh

Регистрация: 16.09.2011

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2567

В еве-онлайн крутейшее пвп где умерая теряешь свой корабль с обвесом, а можешь ещё и клона потерять с имплатнами. Ценное пвп.

Но там же и пве крутейшее, прям затягивает, если вкурить как его фармить. 

Whiskey Jack

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 323

Рейтинг: 305

Whiskey Jack

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 323

Рейтинг: 305

img
DaniCh сказал(а):

В еве-онлайн

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати в збт Евы эхо участвовал, тоже был особый каеф майнеров китайских взрывать. 

 

Defox сказал(а):

Создаешь в ПоЕ хардкор чара, апаешь 95+ лвл. Получаешь адреналин каждый раз когда твои хп падают до 10%. А также чувство страха когда идешь на карту с повышенным уроном.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не тот адреналин челик, просто стресс потерять то во что ты свое время вкладывал.

Vanya_NaGiBaTOr6188

Пользователь

Регистрация: 13.06.2016

Сообщения: 4194

Рейтинг: 611

Vanya_NaGiBaTOr6188

Регистрация: 13.06.2016

Сообщения: 4194

Рейтинг: 611

Defox сказал(а):

Тупо по фактам.

Играя против других игроков ты столкнешься с:

 

- Несбалансированная сложность (смурфы, читеры, сломанный матчмейкинг). В ПвЕ ты сам выбираешь сложность.

- Только 50% удовольствия. Остальные 50% это разочарование - потому что система всегда пытается уравнить твои шансы на победы до половины. Половина участвующих игроков будет разочарована. В ПвЕ такого нет, ты всегда будешь получать удовольствие, потому что всегда будешь побеждать, а чтобы это было интересно, достаточно настроить сложность под себя чтобы игра бросала вызов. В ПвП игра тебе не бросает вызов, она просто оформляет тебе луз потому что решила что васян в противоположной команде тоже имеет право выиграть и теперь его очередь победить.

- Отсутствие прогресса (сыграл катку, в следующей катке будет тоже самое, прогресс с предыдущий катки исчез) (скилл не прогресс, наличие или отсутствие оного незначительно изменит ситуацию в игре, вас просто будет закидывать против таких же задротов а геймплей все тот же). В ПвЕ как правило тонна контента и есть прогресс, сменяется антураж, локации, сила персонажа и т.д.

- Очень мало контента. В попытках наладить баланс разработчики сидят и тестируют месяцами 1 абилку или героя, когда за тоже время могли тонну контента создать.

- Игроки руинят атмосферу игры. На примере доты - вроде бы битва древних, защита трона и тут тебе в чат какой то выродок писклявым голосом орет что твою маму в кино водил. И что ещё хуже может тупо тебе мешать играть (тини аирлайнс). В ПвЕ аддоны как правило добавляют целые сюжетные ветки, огромные локации, новые классы и выходят регулярно и часто.

- Все ПвП игры токсичны. ВСЕ! Нет ни одной игры в мире где не было бы токсичности, даже в самых безобидных она есть, пусть и в меньшем количестве.

- Нет простора для эксперементов. Пикнул не того героя - репорт, бан и скорее всего ты проиграешь без шансов, тебе не дадут поиграть. А ещё могут тупо забанить или забрать твоего персонажа.

 

Нахрена люди долбятся в эти помои - неясно. Ради чего? Худший контент из возможных. Крайне надеюсь что человечество прекратит создавать и жрать эти ПвП помои и больше сосредоточится на отличных ПвЕ, коперативных (как синглы так и онлайн) играх. Пора сосредоточиться на развитии искуственного интелекта у НПЦ для большего погружения. Ведь если ИИ будет действовать как человек то ПвП жанр и вовсе станет ненужным, потому что схватки против ИИ будут всегда честными (не смурф и не читер) и интересными (сложность будет подстраиваться под тебя и ты можешь потихоньку повышать сложность совершенствуя свой скилл). Если развить у НПЦ речь и мышление то он сможет разговаривать с вами как человек но при этом соответствовать текущему миру (в мире средневековья он не будет говорить как он классно вчера с машкой в кинотеатр сходил). ИИ - будущее. ПвП игры - каменный век.

Нажмите, чтобы раскрыть...

твои аргументы не подходят под олимп л2

так что ты обосрался 

SinTecik194

Пользователь

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 444

Рейтинг: 315

SinTecik194

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 444

Рейтинг: 315

Много игр с хорошим пвп, просто это не про доту/лол/кс/добавьте любую другую токсичную помойку.