w8ppl

Пользователь

Регистрация: 31.05.2013

Сообщения: 266

Рейтинг: 348

w8ppl

Регистрация: 31.05.2013

Сообщения: 266

Рейтинг: 348

A4Techies сказал(а):
Как и я не припомню МЕТЫ джагера с радиком. Как можно защищать мою позицию и меня же в чём-то обвинять?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты ее не помнишь/ не застал, зачем ты мне вообще отвечаешь? Я повторюсь, ты опаздал лет на 10, вернут старый урон радика и он будет собираться на каждом 3ем герое.

Master_Kolis

Пользователь

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9946

Рейтинг: 5018

Master_Kolis

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9946

Рейтинг: 5018

A4Techies сказал(а):
Джагер с радиком фармит быстрее джагера без радика. На этом моменте ты уже по идее ничего не можешь сказать и сдаёшься (но ты это офк не сделаешь)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Шторм с радиком фармит быстрее Шторма без радика, го Шторму собирать радианс :thu:

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

Master_Kolis сказал(а):
Шторм с радиком фармит быстрее Шторма без радика, го Шторму собирать радианс :thu:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну собирай, если фармить хочешь

Ну и плюс если у тебя в бсе зарядов 50, то имеет место быть

Просто летаешь по драке, наносишь урон

Ну и ты наверное до конца будешь игнорить тот факт, что радик покупают не для фарма в первую очередь

Master_Kolis

Пользователь

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9946

Рейтинг: 5018

Master_Kolis

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9946

Рейтинг: 5018

A4Techies сказал(а):

Ну и ты наверное до конца будешь игнорить тот факт, что радик покупают не для фарма в первую очередь
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для разных персонажей - разные приоритеты.

Спойлер:
Алхимик через манту и октарин - радик нужен для фарма ради фарма, выфармливаем всё живое, затараиваем команду аганимами. Наге радик тоже нужен для фарма и последующего сплитпуша, в бой такая Нага вступает одними только иллюзиями зачастую. Бладсикеру или Виверу радик собирают для участия в драках, ибо имеется хорошая корреляция скиллов с артефактом(Вивера поймать сложно -> радик много урона успевает нанести. Радик на Сикере понижает всем врагами вокруг себя хп -> бустится пассивка + можно быстро восстанавливать хп на пачке крипов через 1 скилл по себе).

И так можно в двух словах разобрать всех персонажей, на которых хорошо сидит радианс.

Но видишь ли, с Джаггернаутом он вообще никак не сочетается.

Вот возьми ты условного героя-болванку без скиллов, возьми ему радианс - эффект будет точно такой же, как если бы ты собрал радик на Джеггере. Это всё равно, что варить дагон на каком-нибудь Анти Маге - можно, может быть даже и пользу приносить будешь, но совершенно не практично.

В этом и есть суть вопроса в первом моём посте в данной теме.

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

Master_Kolis сказал(а):
Для разных персонажей - разные приоритеты.

Спойлер:
Алхимик через манту и октарин - радик нужен для фарма ради фарма, выфармливаем всё живое, затараиваем команду аганимами. Наге радик тоже нужен для фарма и последующего сплитпуша, в бой такая Нага вступает одними только иллюзиями зачастую. Бладсикеру или Виверу радик собирают для участия в драках, ибо имеется хорошая корреляция скиллов с артефактом(Вивера поймать сложно -> радик много урона успевает нанести. Радик на Сикере понижает всем врагами вокруг себя хп -> бустится пассивка + можно быстро восстанавливать хп на пачке крипов через 1 скилл по себе).

И так можно в двух словах разобрать всех персонажей, на которых хорошо сидит радианс.

Но видишь ли, с Джаггернаутом он вообще никак не сочетается.

Вот возьми ты условного героя-болванку без скиллов, возьми ему радианс - эффект будет точно такой же, как если бы ты собрал радик на Джеггере. Это всё равно, что варить дагон на каком-нибудь Анти Маге - можно, может быть даже и пользу приносить будешь, но совершенно не практично.

В этом и есть суть вопроса в первом моём посте в данной теме.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочешь фармить - покупай бф, дополняй травелами, сией. Зачем тебе радик и манта. Ты просто реально не понимаешь для чего радик на химике и пытаешься меня чему-то поучить.

Почему ты проводишь такие дебильные аналогии?? Почему сикер не может понижать хп врагам любым другим артефактом??? И найс сравнение - радик на джагере и дагон на аме. Ты максимально объективен, не поспоришь даже

Master_Kolis

Пользователь

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9946

Рейтинг: 5018

Master_Kolis

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9946

Рейтинг: 5018

A4Techies сказал(а):

Хочешь фармить - покупай бф, дополняй травелами, сией. Зачем тебе радик и манта. Ты просто реально не понимаешь для чего радик на химике и пытаешься меня чему-то поучить.

Почему ты проводишь такие дебильные аналогии?? Почему сикер не может понижать хп врагам любым другим артефактом??? И найс сравнение - радик на джагере и дагон на аме. Ты максимально объективен, не поспоришь даже
Нажмите, чтобы раскрыть...

Радик октарин манта дают больше фарма для Алхимика, чем бф сашаяша тревела. Даже сейчас, с поднерфленной монеткой с иллюзий.

Хорошо, попытаюсь объяснить в последний раз, ибо ты либо не читаешь то, что тебе пишут, либо не понимаешь, что тебе пишут, либо сознательно игнорируешь доводы.

По поводу сравнения радика на Джагере и дагона на Анти Маге:

Спойлер:
Для начала ещё раз вдумчиво прочитай вот это:

Цитата:
Вот возьми ты условного героя-болванку без скиллов, возьми ему радианс - эффект будет точно такой же, как если бы ты собрал радик на Джеггере.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Прочитал? А теперь к дагонам. Казалось бы - хороший артефакт, который сидит и работает одинаково абсолютно на всех героях, верно? Нет, не верно.

Дагон на Тинкере, Пугне или ШД сильнее, чем дагон на множестве других героях, т.к. у этих ребят есть соответствующие скиллы, которые этот самый дагон усиливают(в нашем случае это реарм, дикрипифай и соул кетчер соответственно).

Есть ещё герои-нюкеры, которые за короткие промежуток времени выдают не слабый магический прокаст(такие, как Никс или Потма с аганимом), поэтому на них тоже могут собирать дагон и эффективно его использовать, щёлкая одиночные цели за прокаст.

А есть герои, на которых дагон не сидит вообще никак. Т.е. тот же Анти-Маг может собрать дагон и бегать по карте, выдвая красную молнию по вражинам. Вот только будет ли такая сборка эффективной? Нет, не будет, потому что:

- У АМа совершенно нету скиллов, которые хоть как-нибудь взаимодействовали бы с дагоном, тем самым усиливая его эффект.

- У АМа есть возможность быть куда более грозным бойцом, собери он не дагон, а другие, определённые предметы.

Понятна аналогия? Дагон руках ШД или Никса - грозное оружие, которое дополняет скиллы героя, делая его сильнее, дагон на Анти-Маге же - вещь, которая совершенно никак не улучшается самим героем, в итоге КПД подобной сборки стремится к нулю тем сильнее, чем дольше идёт матч.

А теперь возвращаемся к Джаггеру и радиансу. Радик и Джагернаут вообще никак не взаимодействуют друг с другом. Да, у Джагера хорошие скиллы, да, радик жжёт и даёт миссы, но вместе эти вещи не сочетаются вообще никак, т.е. ты теряешь эффективность, собирая данный предмет на данном герое.

Касательно Блад Сикера я тебе просто сказал, для какой цели на нём вообще могут собрать радик. Да, можно понижать хп противнику и с помощью других сборок, но можно и радиком, такой билд вполне имеет место быть.

Chrenyshka

Пользователь

Регистрация: 10.06.2016

Сообщения: 423

Рейтинг: 193

Chrenyshka

Регистрация: 10.06.2016

Сообщения: 423

Рейтинг: 193

эх, ну действительно лучше радик что-бы фармить быстрее чем вынести яшу на лайне и убить все карту

бтв, джагер персонаж который в лейте определенными билдами ничего не делает особого (кроме одного билда, офк) и им нужно заканчивать как можно раньше, когда он убер актуален

с радиком от тебя пешком уйдут, ибо нет высокого мса

да и вообще, как вам в голову такое приходит?

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

Master_Kolis сказал(а):
О великий, я наконец признал что могу быть не прав и готов услышать для чего нужен радик алхимику и джагеру. Будет очень интересно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да нет проблем

Первое, что нужно принять как данность - Алхимик через Бф и мьёлнир фармит БЫСТРЕЕ химика с радиком (особенно после фикса монетки на иллюзиях). Первоначально идея была подхвачена от наги, конечно. Когда монетка работала на иллюзиях, только так можно было добиться максимального профита - повторить сборку наги.

Эта же сборка открыла ряд новых возможностей для Алхимика. С этой сборкой (которая появляется у него на минуте 23-25) его просто не взять. Это огромное количество хп, миссов, урона в секунду и сумасшедший реген. Алхимик просто превращается в терминатора, которого вражеская команда даже 5в1 не всегда может убить. + это не самые дорогие слоты (2к 2.5к 5к 5к 6к), из-за чего команда рано получает буст в лице Аганичиков.

Монетку пофиксили, сборка через бф и\или мьелнир уже точно приносит намного больше золота, но все всё равно играют через радик. Почему? Причин несколько.

На алхимике хорошо смотрится ИМЕННО эта комбинация предметов. Только собрав все эти предметы вместе можно достичь синергии, благодаря которой химик и хорошо фармит, и становится неубиваемым, и вносит урон (медленно,но верно), и рано покупает аганимы.

ДЕЛО НЕ В РАДИКЕ! А в комбе этих предметов. Если бы была какая-нибудь другая сборка, например, Травела+Абиссал+Кирасса+Бкб+Сатаник+1, я не думаю, что кто-то взял в качестве этого слота на фарм радик. Все выбирали бы между бфом и мьёлниром,потому что ДЛЯ ФАРМА они НАМНОГО лучше.

И можно придумать множество сборок, которые наносят больше урона, причём почти моментально, которые фармят намного быстрее, которые танкуют намного лучше, но зачем, если есть комба из этих предметов, которые могут дать всё это в том или ином виде?

Фарм ускоряет? Ускоряет (но заслуга тут не столько радика, сколько этих горящих иллюзий и пониженных кулдаунов)

Выживаемость повышает? Повышает (когда у тебя восстанавливается по 300-400 хп в секунду, тебя довольно трудно взять)

Урон наносит? Наносит (именно для этого радик и создавался, дольше живёшь, больше урона наносишь)

Этот набором максимально быстро помогает тебе достичь этого результата. НАБОР! Не только РАДИК, а именно этот НАБОР предметов.

___________________________________________________

___________________________________________________

Что же касается джагера. Я думаю не стоит объяснять, что Радик от того что он на другом герое, не начинает работать по-другому. Он точно так же наносит по 50 урона в секунду всем вокруг, тем самым разбавляя физический урон, коим обладает джагер, неплохим таким магическим, причём этот урон отлично сочетается с первым скилом, и прекрасно работает во время ульты. При всём этом, джагер один из тех героев, на которого манту собирают почти всегда, а как мы знаем, последняя отлично комбинится с радиком. Также радик это +130 к криту.

И если ко всему этому добавить то, что джагер почти быстее всех разгоняется по фарму, то это будет не голый радик, а подкреплённый какими-то слотами, например мантой,или яшей и дифузами, причём на довольно ранней минуте (22-23). А что делает ранний радик я думаю не стоит объяснять.

Master_Kolis

Пользователь

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9946

Рейтинг: 5018

Master_Kolis

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9946

Рейтинг: 5018

A4Techies сказал(а):
Что же касается джагера. Я думаю не стоит объяснять, что Радик от того что он на другом герое, не начинает работать по-другому. Он точно так же наносит по 50 урона в секунду всем вокруг, тем самым разбавляя физический урон, коим обладает джагер, неплохим таким магическим, причём этот урон отлично сочетается с первым скилом, и прекрасно работает во время ульты. При всём этом, джагер один из тех героев, на которого манту собирают почти всегда, а как мы знаем, последняя отлично комбинится с радиком. Также радик это +130 к криту.

И если ко всему этому добавить то, что джагер почти быстее всех разгоняется по фарму, то это будет не голый радик, а подкреплённый какими-то слотами, например мантой,или яшей и дифузами, причём на довольно ранней минуте (22-23). А что делает ранний радик я думаю не стоит объяснять.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не так уж и сложно было ответить, верно? :hi: В следующий раз не надо переливать и пустого в порожнее, отвечая вопросами на вопрос и всячески виляя, если нужный ответ сидит в голове всё это время.

И не надо менять чужие реплики, что за детский сад, ей Богу :nono:

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

Chrenyshka сказал(а):
эх, ну действительно лучше радик что-бы фармить быстрее чем вынести яшу на лайне и убить все карту

бтв, джагер персонаж который в лейте определенными билдами ничего не делает особого (кроме одного билда, офк) и им нужно заканчивать как можно раньше, когда он убер актуален

с радиком от тебя пешком уйдут, ибо нет высокого мса

да и вообще, как вам в голову такое приходит?
Нажмите, чтобы раскрыть...

ага, ты же идёшь драться с сапогом и радиком. Все пешком убегают.

Master_Kolis сказал(а):
Радик октарин манта дают больше фарма для Алхимика, чем бф сашаяша тревела. Даже сейчас, с поднерфленной монеткой с иллюзий.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо подобрал предметы

Только если ты не указываешь травела, то твой набор фармит медленее)00

Твоя сборка Армлет,Радик,Травела, Манта

Моя сборка Сия, БФ, Травела, Мьёлнир

Я убиваю лесной спаун за 2 секунды. Ты же стоишь и жжёшь их радиком. Единственный профит, который ты получаешь - каждые 30 секунд убиваешь крипов 8 ~320 голды. Это с лихвой компенсируется тем, что я убиваю крипов 2, а то и в 3 раза быстрее тебя.

Даже не знаю в каком месте у тебя эта сборка быстрее фармит.

_____________________________

_____________________________

Про всю твою чушь с дагоном на антимага - это никак не связано с радиком на джагера. ШД может вешать дебафф, а дагон дать ам, в чем проблема? Никс инициирует с инвиза, ам с блинка. Блинк+Дагон, найс комба же...

Что комбинируется, так это форс и мины минёра, дагер и стан какой-то, но не радик и монетка, и уж точно не радик и пасивка бса. Точно также "комбинируется" и мьёлнир, и криты, и мкб, и бф, и бладорн, и фейрифаер, и веточка. Увеличивают урон - ускоряют фарм/наносят больше урона врагам.

______________________________

______________________________

Беру на джагера радик, потому что он не голый, покупается довольно рано и наносит много урона. В отличии от бфа, радик гарантировано будет бить во время ульты + джагер не самый легкоубиваемый персонаж + джагеру покупают манту и он не хуже химика будет отправлять иллюзии и фармить ими. И джагер не может  наносить урон с руки во время крутилки (если только не сплешем),а радик поджигать будет. Уже вижу как лион под дифузами убегает от крутящегося джагера с радиком.

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

Master_Kolis сказал(а):
И не надо менять чужие реплики, что за детский сад, ей Богу :nono:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и как обвинить меня в непрямоте и вопросах на вопрос, так все это с радостью, а когда сами не понимают о чём идёт речь или что я имею в виду или какие цели я преследую, то они свою "объективность" выбрасывают куда подальше и несут свой никак не связанный с темой бред. Извините, что не хочу вам ничего объяснять. Спросить что да зачем вы же не можете.

Я написал примерно то, на что готов был ответить. А отвечать на "тс опоздал на 10 лет" или "радик на джагера ммм вкусно" сори не буду. Утята не заслуживают того, чтобы им что-то объясняли. Им это никак не поможет. Они всё проигнорят и дальше будут гнуть свою линию (ну т.е. позориться)

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6027

Рейтинг: 3750

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6027

Рейтинг: 3750

img
В общем заходите в стату джагера и смотрите https://ru.dotabuff.com/heroes/juggernaut/items

Радик ему собирали 9000 раз, и винрейт с ним 77.29%

Бф собирали почти 5 млн раз. И винрейт 53.90%.

Можете поставить мне лайн и закрыть тему.

zmazard

Пользователь

Регистрация: 22.12.2015

Сообщения: 50

Рейтинг: 13

zmazard

Регистрация: 22.12.2015

Сообщения: 50

Рейтинг: 13

ну да,а че сразу не дагон эзериал

zmazard

Пользователь

Регистрация: 22.12.2015

Сообщения: 50

Рейтинг: 13

zmazard

Регистрация: 22.12.2015

Сообщения: 50

Рейтинг: 13

Cerezo сказал(а):
В общем заходите в стату джагера и смотрите https://ru.dotabuff.com/heroes/juggernaut/items

Радик ему собирали 9000 раз, и винрейт с ним 77.29%

Бф собирали почти 5 млн раз. И винрейт 53.90%.

Можете поставить мне лайн и закрыть тему.
Нажмите, чтобы раскрыть...

а с рапирой 91%, так может сразу рапиру собирать?

to1kek

Пользователь

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6154

Нарушения: 101

to1kek

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6154

Нарушения: 101

Cerezo сказал(а):
В общем заходите в стату джагера и смотрите https://ru.dotabuff.com/heroes/juggernaut/items

Радик ему собирали 9000 раз, и винрейт с ним 77.29%

Бф собирали почти 5 млн раз. И винрейт 53.90%.

Можете поставить мне лайн и закрыть тему.
Нажмите, чтобы раскрыть...

с рецептом на соул-ринг ваще 100% кажись, го рецепт на соул-ринг собирать!

TheSacredBones

Пользователь

Регистрация: 21.09.2016

Сообщения: 1817

Рейтинг: 1312

TheSacredBones

Регистрация: 21.09.2016

Сообщения: 1817

Рейтинг: 1312

img
Пудж через радик манту октарин и то круче будет, а на Джаггера я вообще не вижу смысла его брать.

Animal Courier 1337

Пользователь

Регистрация: 02.04.2016

Сообщения: 1691

Рейтинг: 572

Animal Courier 1337

Регистрация: 02.04.2016

Сообщения: 1691

Рейтинг: 572

Джаге и так вроде слотов не особо хватает, даже не знаю, куда его и запихать.

TheSacredBones сказал(а):
Пудж через радик манту октарин и то круче будет, а на Джаггера я вообще не вижу смысла его брать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Манта ему зачем? А радик и октарин на пудже круто смотрятся, особенно с аганимом. Проблема в том, где все это нафармить.

RzhavyiChel

Пользователь

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21287

Рейтинг: 10209

RzhavyiChel

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21287

Рейтинг: 10209

img
Бесполезная трата денег

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

A4Techies сказал(а):
Офк не сразу после простого сапога.
Нажмите, чтобы раскрыть...

почему это не сразу?

Веселый Пончик

Пользователь

Регистрация: 31.05.2016

Сообщения: 1729

Рейтинг: 3755

Веселый Пончик

Регистрация: 31.05.2016

Сообщения: 1729

Рейтинг: 3755

FailFish Что-то на уровне радика на ама, но на нем и то лучше смотрится.

Aelium

Пользователь

Регистрация: 26.06.2015

Сообщения: 634

Рейтинг: 228

Aelium

Регистрация: 26.06.2015

Сообщения: 634

Рейтинг: 228

смысл в том что джагер живет куда меньше чем вк алхем нага или спектра, а значит профита меньше

miCko

Пользователь

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 365

Рейтинг: 105

miCko

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 365

Рейтинг: 105

скинь ссылку на свой профиль стим плис,я тебе репорт закину

Fly

Пользователь

Регистрация: 05.12.2011

Сообщения: 3460

Рейтинг: 2680

Fly

Регистрация: 05.12.2011

Сообщения: 3460

Рейтинг: 2680

img
радик можно собирать только иллюзианистам(нага) или каким либо самонам(мишка) , либо героям с маленьким ас и те кто долго фармит при этом очень плотные типо вк , джагер наносит физ урон и у него большой ас , с бф он будет бить больнее и быстрее убивать крипов + радик очень дорогой и раньше чем на 15 ты его не вынесешь , юзлесс дерьмо

Исследование завершено

Пользователь

Регистрация: 16.11.2016

Сообщения: 73

Рейтинг: 13

Исследование завершено

Регистрация: 16.11.2016

Сообщения: 73

Рейтинг: 13

А как же все забыли про сборку через радик октарин на войда? Я тут вчера мутил, но чёт заехало так себе. Слишком долго фармится что бы быть полезным. Хотя чем чёрт не шутит, иногда можно позволить себе такой изврат.

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

fly сказал(а):
радик можно собирать только иллюзианистам(нага) или каким либо самонам(мишка) , либо героям с маленьким ас и те кто долго фармит при этом очень плотные типо вк , джагер наносит физ урон и у него большой ас , с бф он будет бить больнее и быстрее убивать крипов + радик очень дорогой и раньше чем на 15 ты его не вынесешь , юзлесс дерьмо
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не будет он бить больнее

И речь идёт не о простом битье крипов, понятное дело, что бф для этого лучше

И откуда тайминг 15 минута?

Мидас наверное тоже не позже 5?