Раста = самый сильный герой в доте цвай

tyqi сказал(а):↑

держу в курсе событий с места самых умных (нет) и перспективных (нет) людей д2ру.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему ты продолжаешь мне писать?

 

來吧傢伙 сказал(а):↑

почему ты продолжаешь мне писать?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему ты продолжаешь мне отвечать, сверхразум.  

snake_case сказал(а):↑

Слишком много противоречий в первом предложении, исправляй.

 

Для того, чтобы с кем-то размениваться по ХП на первом уровне, ему нужен не ботинок, а кольцо на броню + виндленс.

До октарина ещё надо дожить, и 1 на 1 в лейте почти не бывает. Это не аргумент.

На счет молний согласен -- лучше ульты лиона, но в первую очередь из-за манакоста. Хотя и по урону выигрывает. Но иллюзионисты тут ни при чем.

Почему ты решил, что его никто не пикает? Те, кто умеют на нем играть, прекрасно пикают, остальные предпочитают дальше пикать мортру/пуджа.

В соло харде ему не место по сравнению с тем же никсом (1.26 регена и 2.29 брони против 4 регена и 3.71 брони, не пикай шамана, подумай). Для мида очень мала дальность атаки, а щиток работает как на дальнике.

 

Основная проблема шамана -- дальность атаки/каста настолько низкие, что это не фиксится ДЛом/линзой, при отсутствии высокой мобильности. В итоге обязателен блинк, а быстро фармить ему сложно, т.к. манакост молний все-таки весьма высок.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну в солохарде сложно (хотя и возможно вполне,если что он может отойти в лесок со своей увесистой тычкой пофармить спокойно),хотя щас блочится большой спаун и он стоит под своей вышкой,на 6 лвле через змей убивает

В миде тоже отлично стоит с артами на мс,опять же убивает мидера за сетку и змей + вышку за компанию сносит

по игре суперполезен,у героя есть халявный хекс,ульта лиона,вечный ульт бейна

считай,что у героя 4 ульты

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Я тебе говорю про имбовость героя 1 на 1 в лейте (раньше воид киллюбова,а щас раста киллюбова)

По игре ему даже никого держать не надо,змей поставил всех убил,лайн снёс,даже будучи в таверне

Нажмите, чтобы раскрыть...

имбой он может быть в твоих мечтах, где враги тупые дауны без затара, стоящие столбом, и ни на что не реагирующие. Тогда да, имба имбовая. Но в реальности он ходячий кусок мяса, который контрится БКБ.

FuriousFighter сказал(а):↑

имбой он может быть в твоих мечтах, где враги тупые дауны без затара, стоящие столбом, и ни на что не реагирующие. Тогда да, имба имбовая. Но в реальности он ходячий кусок мяса, который контрится БКБ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

бкб 5-и секундное в лейте,кайтится гостом и ветрами

расскажи мне про реакцию,когда ты попал в хекс с даггера и дальше стоишь в сетке пока не сдохнешь

Убогая анимация кастка, 0 эскейпа, хиленький, тогда лучше трента делать в кери с 2 мьёльнерами делать

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Привет парни,я к вам с новой имбой,

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А есть ли в доте вообще имбы , если к нам раз за разом приходят с новой ?

 

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

ну в солохарде сложно (хотя и возможно вполне,если что он может отойти в лесок со своей увесистой тычкой пофармить спокойно),хотя щас блочится большой спаун и он стоит под своей вышкой,на 6 лвле через змей убивает

В миде тоже отлично стоит с артами на мс,опять же убивает мидера за сетку и змей + вышку за компанию сносит

по игре суперполезен,у героя есть халявный хекс,ульта лиона,вечный ульт бейна

считай,что у героя 4 ульты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты собираешься убивать на 6 уровне через змей и сетку. Но подожди, а что ты будешь делать до этого? Покупать кучу хила? Стоять под вышкой? Просто мидер сейчас должен иметь хоть какую-то возможность фармить, особенно после введения экспы за заденаенных крипов. Будет не круто, если ты будешь 6 уровня, а твой противник уже 8, и он переживет твоих змей, отхилится шрайном/бутылкой/флаской и будет спокойно заниматься своими делами дальше (либо просто будет не фармить мид, а пушить другие линии). Соответственно тебе нужно этого не допустить, раз ты рассчитываешь на фраг на 6. Ну и да, низкий мувспид может просто не позволить тебе подойти к врагу, т.к. увидев, что ты подходишь, он может сам отойти, имея больший мувспид (т.к. тапок+виндленс могут купить все), следовательно, тебе нужна помощь в виде какого-нибудь лиона/бейна/баратрума с далеко действующим контролем, но получить фраг таким образом может далеко не только раста.

Вообще, слишком сложно оценить, насколько хорошо раста может стоять мид. Запрашиваю с твоей стороны статистику хотя бы по 5 играм, из которых хотя бы половина (с округлением в большую сторону) выиграна, где ты стоял на миде растой, и имел больше 350 ГПМ (т.к. меньше можно и саппортом с тапком и мидасом на 17 иметь).

ИМХО, да, герой силен, но лучше всего подходит на роль, как бы так выразиться, наполовину саппорта, т.е. ты защищаешь своего керри на линии, подфармливаешь лесок в чуть большей степени, чем можно получить с отводов, и делаешь поздний мидас, позволяющий тебе уже без проблем тянуть на себе варды и слоты (блинк, арканы, глиммер, рефреш, аганим).

snake_case сказал(а):↑

Ты собираешься убивать на 6 уровне через змей и сетку. Но подожди, а что ты будешь делать до этого? Покупать кучу хила? Стоять под вышкой? Просто мидер сейчас должен иметь хоть какую-то возможность фармить, особенно после введения экспы за заденаенных крипов. Будет не круто, если ты будешь 6 уровня, а твой противник уже 8, и он переживет твоих змей, отхилится шрайном/бутылкой/флаской и будет спокойно заниматься своими делами дальше (либо просто будет не фармить мид, а пушить другие линии). Соответственно тебе нужно этого не допустить, раз ты рассчитываешь на фраг на 6. Ну и да, низкий мувспид может просто не позволить тебе подойти к врагу, т.к. увидев, что ты подходишь, он может сам отойти, имея больший мувспид (т.к. тапок+виндленс могут купить все), следовательно, тебе нужна помощь в виде какого-нибудь лиона/бейна/баратрума с далеко действующим контролем, но получить фраг таким образом может далеко не только раста.

Вообще, слишком сложно оценить, насколько хорошо раста может стоять мид. Запрашиваю с твоей стороны статистику хотя бы по 5 играм, из которых хотя бы половина (с округлением в большую сторону) выиграна, где ты стоял на миде растой, и имел больше 350 ГПМ (т.к. меньше можно и саппортом с тапком и мидасом на 17 иметь).

ИМХО, да, герой силен, но лучше всего подходит на роль, как бы так выразиться, наполовину саппорта, т.е. ты защищаешь своего керри на линии, подфармливаешь лесок в чуть большей степени, чем можно получить с отводов, и делаешь поздний мидас, позволяющий тебе уже без проблем тянуть на себе варды и слоты (блинк, арканы, глиммер, рефреш, аганим).

Нажмите, чтобы раскрыть...

"ты будешь 6,а противник 8"

дальше не читал,бред

раста стоит на хг и больше,чем у него тычки могут быть ток у дерева и какой-нибуть ланаи,остальных он переластхичивает и сам денаит всех крипов стоя на хг

Раста неплох в обычных стычках 2 на 2, 3 на 3. В тимфайтах вносит очень мало импакта, и вносит его только если у тебя супер позиционка и до тебя нельзя добраться. 

В ёрли гейме - силён, бесспорно.

В мид гейме - не очень т.к. начинаются битвы 5 на 5, но всё равно силён.

В лейт гейме - только контроль и отпуш линий из-за 1.

Главная проблема - обычно дизейблит только одно героя, и отлетает от другого.

ренж скиллов маленький, чтобы сетку норм кастовать нужно бкб/глиммер иначе тут же собьют. ульт так себе, я бы даже сказал слабый

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

"ты будешь 6,а противник 8"

дальше не читал,бред

раста стоит на хг и больше,чем у него тычки могут быть ток у дерева и какой-нибуть ланаи,остальных он переластхичивает и сам денаит всех крипов стоя на хг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот зря не читал, т.к. я позже написал, что нужна статистика. Вот я написал, что теоретически ты не сможешь нормально стоять из-за того, что ты имеешь малую дальность атаки, у тебя щиток работает как у дальника, а брони мало. Но что будет на практике у меня нет данных. Читай второй абзац, предоставляй статистику. В противном случае можно аннулировать все, что написано в этой теме.

мс - количество хп.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

1 на 1 с октарином раста держит врага в сетке ВЕЧНО

Нажмите, чтобы раскрыть...

Морта с БКБ передает привет! Эмбер с линкой присоединяется! 

герой не плохой , но так как мы играем в ЛУЧШЕМ регионе СНГ , 

у нас 1 саппорт это уже роскошь , не говорю уже про варды которые видно(нет)

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Привет парни,я к вам с новой имбой,но на этот раз тема не вброс и я хочу вам поведать истину

После многочисленных апов,такой герой,как  стал слишком недооценен.71-78 тычка на первом лвле позволяет взять ему тапок и нехило откидываться почти от любого героя,по игре он вносит слишком много импакта,имеет нюк,дизейблы,урон физический,магический,может пушить.

 

В чём его имбовость?

1 на 1 с октарином раста держит врага в сетке ВЕЧНО,то есть в лейте если раста синициировал и словил кого-то в хекс 1 на 1 он киллюбова,раньше ему были страшны в лейте иллюзионисты,но сейчас ему дали талант на урон молний на 25 лвле,почти 700 урона по семерым,с кд 6 сек (похлеще ульты лиона с аганимом будет),либо с талантами на змеи ставит 2 пачки с рефрешером и в афк спушивает лайн.

 

Почему его никто не пикает?

Почему его как кора не используют?(в миде и даже в харде из-за большой тычки он сможет вполне стоять,в даблхарде темболее)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз о чем ты. По кд раньше брал на мид как и пугну. Даже когда не было апов. Вместе с сильным ренж дд справляются с вышками за 25 минут

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Привет парни,я к вам с новой имбой,но на этот раз тема не вброс и я хочу вам поведать истину

После многочисленных апов,такой герой,как  стал слишком недооценен.71-78 тычка на первом лвле позволяет взять ему тапок и нехило откидываться почти от любого героя,по игре он вносит слишком много импакта,имеет нюк,дизейблы,урон физический,магический,может пушить.

 

В чём его имбовость?

1 на 1 с октарином раста держит врага в сетке ВЕЧНО,то есть в лейте если раста синициировал и словил кого-то в хекс 1 на 1 он киллюбова,раньше ему были страшны в лейте иллюзионисты,но сейчас ему дали талант на урон молний на 25 лвле,почти 700 урона по семерым,с кд 6 сек (похлеще ульты лиона с аганимом будет),либо с талантами на змеи ставит 2 пачки с рефрешером и в афк спушивает лайн.

 

Почему его никто не пикает?

Почему его как кора не используют?(в миде и даже в харде из-за большой тычки он сможет вполне стоять,в даблхарде темболее)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ТАк ну с октарином и вечной сеткой ты перегибаешь ибо в нормальном бабе с равной скилухой тебе ето сделать не дадут, да и октарин для расты ето слишком жадно, если апоненты не улитки то они вас разнесут ибо ты октарин таришь. а по сабжу да раста начало игры может на иззи выиграть, может на крысу спушить, и да сап очень сильный. Но глупо рассматривать его как самого сильного героя, так же само как и любого другого героя.

snake_case сказал(а):↑

Вот зря не читал, т.к. я позже написал, что нужна статистика. Вот я написал, что теоретически ты не сможешь нормально стоять из-за того, что ты имеешь малую дальность атаки, у тебя щиток работает как у дальника, а брони мало. Но что будет на практике у меня нет данных. Читай второй абзац, предоставляй статистику. В противном случае можно аннулировать все, что написано в этой теме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я еще не успел им много отыграть,но даже на старом расте был эфективным https://ru.dotabuff.com/players/206561075/matches?hero=shadow-shaman

 

А вот тебе топ 1 раста,который им только в мид ходит

https://ru.dotabuff.com/players/118138870/matches?hero=shadow-shaman

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Я тебе говорю про имбовость героя 1 на 1 в лейте (раньше воид киллюбова,а щас раста киллюбова)

По игре ему даже никого держать не надо,змей поставил всех убил,лайн снёс,даже будучи в таверне

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше прикол был что ты мог по факту на расте убить очень много персов через бесконечные хексы и тд

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Я еще не успел им много отыграть,но даже на старом расте был эфективным https://ru.dotabuff.com/players/206561075/matches?hero=shadow-shaman

 

А вот тебе топ 1 раста,который им только в мид ходит

https://ru.dotabuff.com/players/118138870/matches?hero=shadow-shaman

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ж, в твоей статистике, как я вижу, смотреть пока нечего, спишемся на то, что "не успел им много отыграть", т.к. последняя игра была 3 месяца назад.

 

На счет топ расты -- вот здесь интересно. Кстати, он первым слотом покупает некра, вместо которых ты в шапке начал затирать какую-то дичь про октарин. Но ведь вот же он -- рецепт некрачей победы. Если делать выборку по этому патчу, то получаем 73.24% ВР. И тут нынешний раста почти похож по стилю игры на старого вардена из 6.86, который был абсолютно непобедим.

 

tyqi сказал(а):↑

Почему ты продолжаешь мне отвечать, сверхразум.  

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты байтишь меня на ответ 

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

бкб 5-и секундное в лейте,кайтится гостом и ветрами

расскажи мне про реакцию,когда ты попал в хекс с даггера и дальше стоишь в сетке пока не сдохнешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

хватит тут игроков принимать за тупых баранов, ХВАТИТ. нормальному игроку хватит реакции прюоэать БКБ и надрать задницу твоему "имба" Расте. Нихрена он не имба. у него есть свои плюсы, но о его минусах ты почему-то забыл.

Как ты собрался кайтить БКБ войда, например? Он поставит купол и отметелит твоего расту, при любом раскладе.

FuriousFighter сказал(а):↑

хватит тут игроков принимать за тупых баранов, ХВАТИТ. нормальному игроку хватит реакции прюоэать БКБ и надрать задницу твоему "имба" Расте. Нихрена он не имба. у него есть свои плюсы, но о его минусах ты почему-то забыл.

Как ты собрался кайтить БКБ войда, например? Он поставит купол и отметелит твоего расту, при любом раскладе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

реакция это вещь субьективная

хекс кастуется мгновенно,следовательно если у расты реакция круче то ты труп.Если у тебя реакция лучше и ты прожал бкб,ты тоже труп,потому как я юзаю гост и эул и убегаю,а на развороте тебя изи киляю (еще скажи что на всех героев дифуза таришь,поржу)

snake_case сказал(а):↑

Что ж, в твоей статистике, как я вижу, смотреть пока нечего, спишемся на то, что "не успел им много отыграть", т.к. последняя игра была 3 месяца назад.

 

На счет топ расты -- вот здесь интересно. Кстати, он первым слотом покупает некра, вместо которых ты в шапке начал затирать какую-то дичь про октарин. Но ведь вот же он -- рецепт некрачей победы. Если делать выборку по этому патчу, то получаем 73.24% ВР. И тут нынешний раста почти похож по стилю игры на старого вардена из 6.86, который был абсолютно непобедим.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я просто не сказал ничего про некра и это не значит что я их не уважаю

можно варить и первым слотом

октарин я упомянул просто к тому,что он даёт вечную сетку и ульту лиона с кд 6 сек,я не говорил,что надо первым артом октарин варить,но в лейте он определённо мастхев.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

реакция это вещь субьективная

хекс кастуется мгновенно,следовательно если у расты реакция круче то ты труп.Если у тебя реакция лучше и ты прожал бкб,ты тоже труп,потому как я юзаю гост и эул и убегаю,а на развороте тебя изи киляю (еще скажи что на всех героев дифуза таришь,поржу)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кидай свой ДБ, я хочу видеть твоего расту со счетом 100 0 0

 

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Я просто не сказал ничего про некра и это не значит что я их не уважаю

можно варить и первым слотом

октарин я упомянул просто к тому,что он даёт вечную сетку и ульту лиона с кд 6 сек,я не говорил,что надо первым артом октарин варить,но в лейте он определённо мастхев.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что интересно, у этого же игрока при этой же выборке нет ни одной игры с октарином. Видимо, не доходят у него игры до настолько глубокого лейта, чтобы ещё и октарин варить.

На счет ульты лиона с КД 6 секунд ты загнул. Все-таки не так там числа соотносятся. Лучше считать по-другому.

 

	КД	манакост	манапул	манакост в %	базовый урон	усиление урона от интеллекта	итоговый урон	DpS	DpM (мана, не минута)	Dp%M
Ульт лиона с аганимом	40	625	1372	45,6%	1025	7,27%	1100	27,5	1,76	24,1
Молнии расты с талантом и аганимом (чтобы не было путаницы в слотах)	8	160	1383	11,6%	670	7,37%	719	90	4,5	62,1

 

 

Вот здесь уже наглядно видно, где молнии эффективнее и почему.

 

Октарин вообще очень многим героям нужен в лейте, акцентировать на этом внимание все-таки как-то неправильно. Ведь ты же не упоминаешь, что с руной волшебства будет то же самое, хотя оно будет.

 

P. S. Верстка таблицы поехала, жаль, при редактировании сообщения это выглядит по-другому