Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Нет, вот честно, ее я считаю в какой-то степени невменяемой. Даже не вспоминаем абсурды патча снайперо-троле-джагернаутов, все равно она не является нормальной.

Вспомним тот же ТИ2 или ТИ3 - отыграть 10 тысяч отставания по золоту было чем-то крайне сложным и едва ли не фантастическим, и это действительно показывало умение команд.

А что мы имеем сейчас? Команда имеет 5к золота преимущества, однако стоит ей один раз неудачно подраться - как все преимущество уже за противником... А потом снова за первой командой. И такие качели из игры в игру.

Эта искусственность вкупе с рядом других проблем, делают современную доту какой-то чрезмерно... искусственной. Нет, я не говорю "плохой", а просто искусственной.

Вам не кажется, что от этой механики стоит отказаться?

Scarcesso

Пользователь

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 5505

Рейтинг: 3310

Scarcesso

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 5505

Рейтинг: 3310

МеХаника комбеков сейчас максимально сбалансирована

Saica

Пользователь

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Saica

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Цель игры - снести вражеский трон, а не нафармить больше золота.

r_mad_cat

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 150

Рейтинг: 75

r_mad_cat

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 150

Рейтинг: 75

А мне нравилось так, как было раньше. Если ты начинаешь уже гнобить противников и, даже совершив ошибку, продолжишь гнобить их дальше, а они не получат стрики с тебя в 1К голды и больше. Вот времена-то были...

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Xufer сказал(а):
Цель игры - снести вражеский трон, а не нафармить больше золота.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я не спорю. Но меня например раздражает несколько иное: вот команда впятером где-то в лесу поймали одного мидера/керри, а иногда даже супорта... И за одно убийство впятером отыгрывают от 10 до 25 % разницы в золоте. Это как-то не серьезно.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

r_mad_cat сказал(а):
А мне нравилось так, как было раньше. Если ты начинаешь уже гнобить противников и, даже совершив ошибку, продолжишь гнобить их дальше, а они не получат стрики с тебя в 1К голды и больше. Вот времена-то были...
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я не конечно проблему с пушем на ТИ4, там действительно то, что ты описал, было возведено в абсолют. Но эту проблему можно было решить просто значительно усилив фортификации, а не вводя весьма неестественную систему камбеков, где противники переворачивают игру просто от того, что убили каким-то образом персонажа со счетом 9-0.

Мое мнение, что оптимальная экономика была в патче на ТИ2 и ТИ3. там действительно отыгрываться было пусть и сложно, но возможно.

UnicornKid

Пользователь

Регистрация: 07.08.2014

Сообщения: 139

Рейтинг: 69

UnicornKid

Регистрация: 07.08.2014

Сообщения: 139

Рейтинг: 69

Лично для меня дота умерла после введения это системы.

Hired

Пользователь

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 1036

Рейтинг: 329

Hired

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 1036

Рейтинг: 329

оказуалеле. нубы не страдают за ошибки. дота скатилась. гг

Saica

Пользователь

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Saica

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Don't Mind сказал(а):
Я не спорю. Но меня например раздражает несколько иное: вот команда впятером где-то в лесу поймали одного мидера/керри, а иногда даже супорта... И за одно убийство впятером отыгрывают от 10 до 25 % разницы в золоте. Это как-то не серьезно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему? Они убили сильного игрока (нет, он идиот, что стоял соло в лесу в лейте), тем более они убили его впятером.
Если побеждающая тима убьёт кора проигрывающей тимы впятером - получат золота они тоже немало.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

UnicornKid сказал(а):
Лично для меня дота умерла после введения это системы.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну с точки зрения кибер-спорта она для меня умерла тоже после этого, ибо смотреть стало тупо не интересно. Играю я скорее для расслаблени себя, чем с целью достигать вершин и побед.

Ateo

Пользователь

Регистрация: 30.12.2015

Сообщения: 8211

Рейтинг: 7632

Ateo

Регистрация: 30.12.2015

Сообщения: 8211

Рейтинг: 7632

дота умерла, больше не играю: запомните одно: ваше мнение ничего не значит и никого не интересует, OSFrog всегда смотрит на ПРО-сцену, и меняет игру под неё, чтобы был "ЭКШОН", "КРАСАТИЩА", людям нужно зрелище, и когда происходят такие комбеки-люди в экстазе и любят за это доту, а не за rat doto или задави агро-героями в начале игры и выиграй игру.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Xufer сказал(а):
Почему? Они убили сильного игрока (нет, он идиот, что стоял соло в лесу в лейте), тем более они убили его впятером.
Если побеждающая тима убьёт кора проигрывающей тимы впятером - получат золота они тоже немало.
Нажмите, чтобы раскрыть...


То, что не должно команде даваться за одно убийство 25 % от разницы в золоте. Я за то, чтобы "камбек израиль" был возможен, но достаточно сложен. А не так, как это есть сейчас.

r_mad_cat

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 150

Рейтинг: 75

r_mad_cat

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 150

Рейтинг: 75

Don't Mind сказал(а):
пусть и сложно, но возможно.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Там было подвигом что-то отыграть. Подвигом, который щедро вознаграждался победой в игре. Ну, в целом, сейчас это стало более-менее правильным, типа баланс, все дела.

Но, лично мне, нравилось так, как было раньше.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Ateo сказал(а):
дота умерла, больше не играю: запомните одно: ваше мнение ничего не значит и никого не интересует, OSFrog всегда смотрит на ПРО-сцену, и меняет игру под неё, чтобы был "ЭКШОН", "КРАСАТИЩА", людям нужно зрелище, и когда происходят такие комбеки-люди в экстазе и любят за это доту, а не за rat doto или задави агро-героями в начале игры и выиграй игру.
Нажмите, чтобы раскрыть...


На ТИ2 и ТИ3 не было этой системы, но большинство игр были очень зрелищными. Проблему с ТИ4 можно было решить, просто значильно апнув сооружения, а не вводить огромную проблему с ком-беками. Вообще не понятно, зачем Фрог полез в систему начисления золота.

Saica

Пользователь

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Saica

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Don't Mind сказал(а):
То, что не должно команде даваться за одно убийство 25 % от разницы в золоте. Я за то, чтобы "камбек израиль" был возможен, но достаточно сложен. А не так, как это есть сейчас.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему ты считаешь себя умнее айсфреуда?(потому что)
Комбек механика смльна ровно настолько, чтобы не было лузов с нулевой на просцене.

UnicornKid

Пользователь

Регистрация: 07.08.2014

Сообщения: 139

Рейтинг: 69

UnicornKid

Регистрация: 07.08.2014

Сообщения: 139

Рейтинг: 69

Xufer сказал(а):
Почему? Они убили сильного игрока (нет, он идиот, что стоял соло в лесу в лейте), тем более они убили его впятером.
Если побеждающая тима убьёт кора проигрывающей тимы впятером - получат золота они тоже немало.
Нажмите, чтобы раскрыть...

а то что эта тима сливалась 30-0 это ничего не значит по твоему?

Saica

Пользователь

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Saica

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

UnicornKid сказал(а):
а то что эта тима сливалась 30-0 это ничего не значит по твоему?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно без детских утрирований?

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

r_mad_cat сказал(а):
Там было подвигом что-то отыграть. Подвигом, который щедро вознаграждался победой в игре. Ну, в целом, сейчас это стало более-менее правильным, типа баланс, все дела.

Но, лично мне, нравилось так, как было раньше.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Просто как бы тебе объяснить. Я помню вот этот свой матч:

Спойлер: "Скрин-шот камбека"



Который был сделан как раз в том патче (когда был ТИ3 или около того). Да, я тогда вероятно играл хуже, но тогда этот ком-бек действительно требовал огромного пота и нереально самоотдачи от всей команды. И это было сильно.

Я понимаю, что там во многом виноваты котл и акаша с 5 дагонами.

Последние же игры, которые я выигрывал даже с потерянными двумя сторонами мне не доставляют таких эмоций. Просто потому, что их мы отыграли тупо неестественным образом, просто потому что за смерти противников нам просто дарил деньги дядюшка фрог.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Xufer сказал(а):
Почему ты считаешь себя умнее айсфреуда?(потому что)
Комбек механика смльна ровно настолько, чтобы не было лузов с нулевой на просцене.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Т.е. ты считаешь нормальными, когда команда проигрывала 1 14... и внезапно отыгырвалась просто из-за механики ком-беков и того, что у них есть (допустим) войд? Я считаю это неправильным.

Xufer сказал(а):
Можно без детских утрирований?
Нажмите, чтобы раскрыть...


А какие утрирования? Последняя выигранная мною игра была после поражения по ходу матча 20 42. Но мы выиграли одну драку из-за первой грубой ошибки противников 5 в 1... и после этого перевернули игру и выиграли. Это не серьезно.

Дядя Богдан и ключ на 9

Пользователь

Регистрация: 21.05.2016

Сообщения: 2070

Рейтинг: 2707

Дядя Богдан и ключ на 9

Регистрация: 21.05.2016

Сообщения: 2070

Рейтинг: 2707

Бред сумасшедшего. Если убрать систему комбеков, то любая команда просто берёт супер агрессивный пик и вин за 15 минут. Ты такой доты хочешь?

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Дядя Богдан и ключ на 9 сказал(а):
Бред сумасшедшего. Если убрать систему комбеков, то любая команда просто берёт супер агрессивный пик и вин за 15 минут. Ты такой доты хочешь?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Это компенсируется серьезным усилением зданий вначале игры и их ослаблении ближе к лейту? Все, проблема решена. Это всяко лучше неестественных побед просто потому, что Фрог дарит деньги.

Saica

Пользователь

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Saica

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Don't Mind сказал(а):
Т.е. ты считаешь нормальными, когда команда проигрывала 1 14... и внезапно отыгырвалась просто из-за механики ком-беков и того, что у них есть (допустим) войд? Я считаю это неправильным.



А какие утрирования? Последняя выигранная мною игра была после поражения по ходу матча 20 42. Но мы выиграли одну драку из-за первой грубой ошибки противников 5 в 1... и после этого перевернули игру и выиграли. Это не серьезно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще раз.
Выигрывает игру не счет.
Не голда.
А снесённый трон.

Saica

Пользователь

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Saica

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Don't Mind сказал(а):
Это компенсируется серьезным усилением зданий вначале игры и их ослаблении ближе к лейту? Все, проблема решена. Это всяко лучше неестественных побед просто потому, что Фрог дарит деньги.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, но я не хочу играть в лол, где дайв = смерть.
Хочешь такую игру? Иди в лол.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Xufer сказал(а):
Спасибо, но я не хочу играть в лол, где дайв = смерть.
Хочешь такую игру? Иди в лол.
Нажмите, чтобы раскрыть...


В лоле другие проблемы и другие вещи, которые мне не нравятся. Например, куда более жесткий лайн-ап, в отличии от доты. И еще много тонкостей тактики, которые не играя в лол, понятны не будут.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3336

Xufer сказал(а):
Еще раз.
Выигрывает игру не счет.
Не голда.
А снесённый трон.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Вот только без голды ты не обеспечишь себе победу в 90 % случаев. А когда игры превращаются в "тактический фид" для срубания стрика - это убого.