Разная сила шардов у героев.

FoxyAss сказал(а):↑

У меня на Миране более 700 игр (поз4), винрейт 54%, при этом покупаю сразу, после , через несколько минут уже появляется (если удачное начало, то и раньше 15 минуты появляется), а дальше другие ситуативные шмотки. На ранней стадии это много доп.урона в файте, особенно в командном файте, не говоря уже про дополнительный заряд, позволяет быстро скипать пачки и саммонов, в совокупности с первым скиллом. Если играя на Миране, замедло с "пукает" в разные стороны, то уже не проблема , а того, кто играет на Миране. "Высер с ДБ" показывает статистику, независимо от рангов. И статистика говорит, что он неплох и работает, 6 по популярности предмет с винрейтом 62%, но чье-то мышление не дает осознавать горькую правду его полезности. И да, на мидовой Миране собирается , как и на вышеупомянутой тобой Лине поз1. Если ты "не такой как все", это не значит что ты прав. А употребление таких фраз как "ЫЫЫ", вот это реально омерзительно, @frozoff на тебя нет.

Но ты же "лучше большинства из нас" и для тебя статистика ничто, ведь она меньше твоего ЧСВ. 

UPD. Абсолютно уверен, что у тебя Миране нулевой опыт игры, а посмотрел хайптс, которые не всегда его берут, и пишешь что на Мирану говно. Так кто тут позер получается?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну теперь ты что-то внятное написал. Ты прав, шард полезен в скипе пачек так как ты не тратишь время на автоатаки и за 2 кнопки убиваешь пачку. Тут ты прав и шард оправдан в ситуации, а я неправ в том, что не подумал об скипе пачек, а думал только о файте

prevoshodniy сказал(а):↑

Ну теперь ты что-то внятное написал. Ты прав, шард полезен в скипе пачек так как ты не тратишь время на автоатаки и за 2 кнопки убиваешь пачку. Тут ты прав и шард оправдан в ситуации, а я неправ в том, что не подумал об скипе пачек, а думал только о файте

Нажмите, чтобы раскрыть...

С этой "метой" на героях всегда все слишком непредсказуемо, пока кто-то на про сцене не начнёт это абузить (разумеется с хорошим результатом). А потом найдутся люди, которые будут писать: "Я и раньше так делал, но меня называли дебилом".

HZMmm сказал(а):↑

Почему сила шардов такая разная, даже не у героев разных ролей, но и у героев одной роли. Сравните шард у фантомки и антимага. Кто-нибудь вообще знает что он делает? Или вы его вообще видели хотя бы раз? У фантомки шард собирается почти всегда. Также есть много героев, которые без него не могут: урса, джагер, медуза, войд. 

 

Или вот, шейкер и пудж - примеры идеальных шардов, без которых не играют. Моя претензия в том, что одним героев он даёт невероятно много, а другим почти ничего. Разве так должно быть? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Способности героев разные по силе, те же фисты эмбера лучше кинжала мортры. 

2. Шард места не занимает и его можно получить с Рошана

MyM30 сказал(а):↑

Ща шард мираны и баратрума, они слабы и абсолютно бесполезны на фоне всех 

Нажмите, чтобы раскрыть...

На фоне АМовского шарда они ещё полезные.

Миране +1 прыжок, да и замедлил лишнее 

Баре в 4 с лотусом и шардом так вообще кайф.

 

 

Челы реально сидят спорят что шард мираны не говно (он говнище лютое) ещё кто-то его к 15 покупает не удивляйтесь почему вы лоу птс 1000 игр на одном герое не умею играть в Дноту 

Саша Дегтярев сказал(а):↑

 не умею играть в Дноту 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А че пишешь тогда?

Что-то на уровне претензий папича к талантам: почему у цмки 200 атакспида, а у джагера такого нет?

prevoshodniy сказал(а):↑

Чел, у тебя проблемы с мышление и понимание. У тебя реально не хватает ума понять почему люди покупают это и мне тебя жаль, у тебя зиро крит мышления рили. Проведи аналитику своего высера с дб. Глепфир покупают потому что это "ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ молнии типа фармить и бить, а еще короче атос такой и стрелу в него, а еще это все вместе и круто, шард я куплю потому что я хз че покупать этому герою", ибо он говно и на нем никто не играет. Еул покупают хай птс игроки, чтобы от Мираны ХОТЬ КАКАЯ-ТО польза была, форс стаф по той же схеме, ибо играют на сап позиции. Ты даже не пояснил пользу шарда, а просто высрал то, что даже сам не понимаешь. Такие же слабоумные играли на Лине через маг урон и покупали абсолютно другие вещи и имели другой билд, пока один чел не дал в рот через макс пассивки на 7-ом лвле и в тот момент когда он давал в рот, твой дотабаф показывал абсолютно другие показатели нежели самый сильный билд на ней как мы видим сейчас. Зачем вы тут со мной спорите по поводу героев? Я тупо лучше абсолютного большинства вас. Зачем ты связываешь себя с героем будучи вообще не понимая что он и кто он? Ты просто позер и мне не то, что тебя жаль. Ты вызываешь омерзение. Ничего личного, я тебя не знаю, но твое  мышление уровня "я где-то услышал это и это значить так и есть и поэтому я буду с тобой спорить не проверяю этой информации". Инфантильность уровня женщины.

 

Ты мог ответить: Шард сильный по той причине, что даже не попадая стрелой или не кидая ее - ты можешь замедлить через лип противника и атаковать его автоатакой с талантом на +атак спид с липа, и за 2-3 липа ты его убиваешь и если сейв приходит, то у тебя остается 4 лип для эскейпа. Но это контрится тем, что ты не убегаешь и твое замедление пукает в разные стороны безтолку, либо же контрится форс стафом и где твои 1400 идут на пользу в кусок кристалиса для урона, а не для этого шапито.  Но ты ничего не сказал, ты просто зашел на самый обоссанный сайт статистики, который уже обосрали все

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я правильно понял, что ты считаешь, что мирана это герой кор позиции. Если я прав, то мне интересно почему ты так считаешь?

Согласен. Шард при покупке должен давать способность "Хук". Любому персонажу.

 

Балансно

Я помню чо делает шард у АМа - дает ему ауру мэйдж слеера, что в купе с самим мэйдж слеером на АМе может удалить условного Лешрака из игры

Буквально вчера на варлоке собирал шард

АОЕ хил+урон

После покупки хочется написать врагам - ливайте, или захилю вас насмерть (так в итоге и было)

А потом я играл за вайпера. Собрал шард и... ничего не поменялось. Ладно, вышки побыстрей падают, но в драке практически юзлес. Если мне дали плюнуть в сапорта 8 раз, то он и так труп

Шейкер тоже. Если у врага нет контроля в бкб или джаги/гули со встроенным бкб, то шейк держит в инста-стане. А с талантом 25 на радиус это сильнее реведжей.

Считаю, что в мозге вольво поселилась фабрика по производству попкорна, иначе это не объяснить

Luxtos сказал(а):↑

Я правильно понял, что ты считаешь, что мирана это герой кор позиции. Если я прав, то мне интересно почему ты так считаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не считаю ее кор героем, я считаю ее говном, а не героем. Просто в доте 110+ героев и они все не могут быть нормой, вот и Мирана не попадает под критерии "норм". Для стрелы нужна - позиция, лип - вау это эскейп? У морфа волна > 4 липов. Старфол с околорандомной механикой, ну хоть более-менее хороший и даже порой очень хороший аое урон, но опять же позиционка, которая противоречит ее стреле. Господи, а ульта? Ты серьезно, у нее есть ульта? Ее ульта стоит 50 голды

prevoshodniy сказал(а):↑

Я не считаю ее кор героем, я считаю ее говном, а не героем. Просто в доте 110+ героев и они все не могут быть нормой, вот и Мирана не попадает под критерии "норм". Для стрелы нужна - позиция, лип - вау это эскейп? У морфа волна > 4 липов. Старфол с околорандомной механикой, ну хоть более-менее хороший и даже порой очень хороший аое урон, но опять же позиционка, которая противоречит ее стреле. Господи, а ульта? Ты серьезно, у нее есть ульта? Ее ульта стоит 50 голды

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну в целом я с тобой соглашусь, на любую позицию есть герой лучше мираны, куда бы ты ее не взял.

Тем не менее дискуссия идёт о том хорош ли шард на героя или плох, безотносительно полезности самого героя и тут мне кажется ты не прав. Так как консенсуса мы в текстовой доте вряд ли достигнем, думаю логично дискуссию завершить. Благодарю за развернутый ответ.

HZMmm сказал(а):↑

Почему сила шардов такая разная, даже не у героев разных ролей, но и у героев одной роли. Сравните шард у фантомки и антимага. Кто-нибудь вообще знает что он делает? Или вы его вообще видели хотя бы раз? У фантомки шард собирается почти всегда. Также есть много героев, которые без него не могут: урса, джагер, медуза, войд. 

 

Или вот, шейкер и пудж - примеры идеальных шардов, без которых не играют. Моя претензия в том, что одним героев он даёт невероятно много, а другим почти ничего. Разве так должно быть? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

не должно быть, но ты не изменишь ничего. так как дота создана для того чтобы поиметь тебя.

Dust of Nation сказал(а):↑

Ещё хуже, когда понимаешь, что шард рики сильнее большинства аганимов за 4200

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ну он просто слишком универсальный, даже много играя на рики я бы его понерфил, хотя бы звук добавить как у белки в момент выстрела, чтобы было слышно что в тебя его кинули и было время среагировать. Микроскопический кд, дамаг на 15 минуте вполне серьезный, слип, замедло, о котором многие забывают, с 15 до 25 минуты рики за счет шарда и тучки может игры переворачивать даже слитые в салат, да и потом бкб не вечные..

Арбузная вкуснописечка сказал(а):↑

Может потому что сила героев разная????

Представь если бы у Лины или у Тинкера были полезные аганим шарды

Нажмите, чтобы раскрыть...

А фантомка типа слабая и надо ещё дать ей один спелл за каст которого треть столба снимается

О чем ты, тут у некоторых героев аганимы до уровня шарда не дотягивают. Купил я как-то аганим на магнусе и просто в голос заорал. Я слышал, что он мусор, но он оказался ещё хуже

Мда, челики не играют на Миране и пишут, что ее фигня. Хотя он просто средний, не хороший и не плохой. Давайте еще писать про Арка и Тинкера, типо они глина, потому что большинству в лом учиться на них играть.....ой, стоп.

FoxyAss сказал(а):↑

Мда, челики не играют на Миране и пишут, что ее фигня. Хотя он просто средний, не хороший и не плохой. Давайте еще писать про Арка и Тинкера, типо они глина, потому что большинству в лом учиться на них играть.....ой, стоп.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну реально шард такой себе, учитывая что мирана не такой уж сильный герой на фоне остальных (сравнить с твоей же которая явно не слабее мираны но у нее шард мастхев) . Вот представь например если бы в шард старую механику вернули, когда прыжком можно было уворачиваться от заклинаний/тычек.

GaweR сказал(а):↑

Ну реально шард такой себе, учитывая что мирана не такой уж сильный герой на фоне остальных (сравнить с твоей же которая явно не слабее мираны но у нее шард мастхев) . Вот представь например если бы в шард старую механику вернули, когда прыжком можно было уворачиваться от заклинаний/тычек.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По этому и написал, что он "средний". Есть хуже, есть лучше. А сколько играл с Арками всякими, им даже из Рошана этот не вперся.

HZMmm сказал(а):↑

Почему сила шардов такая разная, даже не у героев разных ролей, но и у героев одной роли. Сравните шард у фантомки и антимага. Кто-нибудь вообще знает что он делает? Или вы его вообще видели хотя бы раз? У фантомки шард собирается почти всегда. Также есть много героев, которые без него не могут: урса, джагер, медуза, войд. 

 

Или вот, шейкер и пудж - примеры идеальных шардов, без которых не играют. Моя претензия в том, что одним героев он даёт невероятно много, а другим почти ничего. Разве так должно быть? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто не хочет балансить.  Ну ладно итак сойдёт 

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Какие шарды, они еще таланты вменяемые не сделали у героев.

Не так давно выпилили голу и экспу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не так давно? Это овер миллион лет назад было сделано...

SpartaK171 сказал(а):↑

Потому что силу шардов балансят под конкретного героя, а не под силу других шардов, точно также как и аганимы, ульты и всё остальное. Какой бы хороший шард был у фантомки - это не помогает ей иметь хороший винрейт и часто пикаться, например, был бы он у нее на уровне аноимага - она была бы ещё слабее, в чем смысл этого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну например на трудноуловимого Сларка с даркпактом и ультой добавлять еще шард на +3 сек в тучке это баланс? По мне нет

А почему на Войда сейчас так необходим шард? Он же мусор который почти не изменяет дальность прыжка, возможно фикс шарда больше всего и повлиял на выпадение из меты. 

HZMmm сказал(а):↑

Почему сила шардов такая разная, даже не у героев разных ролей, но и у героев одной роли. Сравните шард у фантомки и антимага. Кто-нибудь вообще знает что он делает? Или вы его вообще видели хотя бы раз? У фантомки шард собирается почти всегда. Также есть много героев, которые без него не могут: урса, джагер, медуза, войд. 

 

Или вот, шейкер и пудж - примеры идеальных шардов, без которых не играют. Моя претензия в том, что одним героев он даёт невероятно много, а другим почти ничего. Разве так должно быть? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самый сильный шард у Рубика, но в моей Тиме Рубики его не берут, а у Енеми всегда

LANAYA aka Templar сказал(а):↑

Самый сильный шард у Рубика, но в моей Тиме Рубики его не берут, а у Енеми всегда

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он выше среднего но полная контра всяким дизрапторам , так как 1 скилл имеет огромное кд даже после применения на союзника