sconet ~

Почетный пользователь

Регистрация: 07.11.2015

Сообщения: 8228

Рейтинг: 5310

sconet ~

Регистрация: 07.11.2015

Сообщения: 8228

Рейтинг: 5310

img
В заголовке всё написано, обойдёмся без вступлений.
Кто-нибудь помнит разора на про сцене (по крайней мере чтобы он активно пикался)? Я - нет. По крайней мере последние два-три года точно его там не было и в помине. А когда он пикался, то был крайне не эффективен (насколько я помню (хотя на ИТ4 он пикался и вроде как имел больше винов, нежели поражений, но полезность разора в тех играх была посредственной имхо)).
Стоит начать с его спеллов. Плазма филд выглядит очень неплохо против дальников, так как чем дальше поле находится от него, тем больше урона. Но вот против условного эмбера выглядит слабовато, ибо его щит полностью поглотит весь урон и даже не сломается (ибо если эмбер будет стоять вплотную, то ему нанесёт лишь ~150 урона, то есть щит не сбить). С другой стороны, есть вторая способность, помогающая гнобить милишников, которая будет бесполезна против дальников, так как у разора нет контроля. То есть вначале в зависимости от противника надо делать упор на первую, либо же вторую способность. Пока неплохо.
Пассивка. Диспел, немного урона, мс, НО лишь тогда, когда враг скастует направленное заклинание на тебя. То есть против условной лины/снайпера/тролля/лешрака/алхимика/квопы/эмбера/пака/вайпера/вивера/шторма/сфа/темпларки/прочих она абсолютно бесполезна. А сейчас я перечислил весь пул мидеров с патча 6.83, который большей частью сохранился до наших дней. То есть на миду он будет относительно слабо стоять против почти каждого героя доты. Кулдаун нюка и его манакост (у разора на старте 278 маны при манакосте 125 на всех уровнях у плзма филда) почти никак не позволяют выгнать оппонента с линии. Стало быть что он делает на миду? Его можно юзать как контрмеру фантомке в миду, но фантомка после пика разора может уйти на изи лейн, а вот разор в харду к ней не пойдёт, стало быть, идейка не очень.
Посмотрим ульту. На миду всё также выглядит не очень, ибо постоянно скачет по крипам. Если у врага нет крипов, стало быть он стоит под вышкой, куда мы точно не полезем, так как у нас нет эскейпов. По той же причине мы слабы, если нас гангают, а такое происходит каждую игру в наше время. А если гангают к нам, то любой мидер будет эффективен.
Что он делает в мидгейме? Представим типичную ситуацию, что разор не выиграл мид, но при этом не дал врагу много преимущества. То есть где-то к 20 минуте у нас будут почти яша + драгон ленс (или что там вообще разоры собирают? Кто вообще видел разора?). Но это 500 гпм, то есть средний + большой стак нейтралов и линия. Возможно даже два-три убийства оппонента в миду, либо же при гангах на линии. Это даже выглядит слишком сфеерично, ну да и ладно. Пропушить свою линию мы не способны, убивать всола врагов не можем, стало быть мы идём гулять по полям по лугам к союзникам на линии. Но это не очень эффективно после патча 7.03/7.04.
К лейту обычно собирают всегда аганим и сашуяшу. Что из полезного делает аганим? Делает туче больше атаспида, то есть в драке 1 на 1 туча становиться эффективней. При пуше туча начинает бить башни и бараки, но мне это кажется слабым. Почему? Да потому что туча не снижает армора строениям, а также постоянно сбивается на крипов, так как у них 300-500 хп, а у зданий от тысячи с лишком, то есть её кпд с аганимом в большинстве случаев равняется 20%.
Стоит ли апать героя, или пусть и так живёт? Помню времена, когда разора пикали постоянно и собирали ему вг (2к11 год ещё), но сейчас это просто ужас.

TopQoP

Пользователь

Регистрация: 12.07.2014

Сообщения: 41857

Рейтинг: 25734

TopQoP

Регистрация: 12.07.2014

Сообщения: 41857

Рейтинг: 25734

Что в разоре ужасное и неиграбельное так это его анимация атаки.

fiko_love

Пользователь

Регистрация: 07.11.2014

Сообщения: 321

Рейтинг: 140

fiko_love

Регистрация: 07.11.2014

Сообщения: 321

Рейтинг: 140

Года полтора-два (хз сколько прошло если честно, не слежу за временем LUL) постоянно был в проиграх, FATA на нём бахал это точно

negatv12

Почетный пользователь

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6122

negatv12

Регистрация: 18.06.2015

Сообщения: 5719

Рейтинг: 6122

img
Разор - мёртвый герой,хватит его трогать

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

TopQoP сказал(а):
Что в разоре ужасное и неиграбельное так это его анимация атаки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Здравствуйте, я тракса, и "плохая анимация разора" задевает чувства моей плохой анимации

Glak

Пользователь

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 1434

Рейтинг: 1118

Glak

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 1434

Рейтинг: 1118

Есть сосалка,но нет замедла/стана что бы пососать. Вроде бы керри ,но нет урона с руки без сосалки. Вроде бы есть крутой ульт,но он просто отвратительный в 5 на 5.

ΛΛØЯ₱ĦΞƱ§

Пользователь

Регистрация: 06.05.2015

Сообщения: 7069

Рейтинг: 3605

ΛΛØЯ₱ĦΞƱ§

Регистрация: 06.05.2015

Сообщения: 7069

Рейтинг: 3605

Фактическое нанесение урона с автоатаки у Разора не совпадает с анимацией
Наверное он единственный в этом
Но не это главная проблема
Ему что то с пассивкой надо делать

Mallorn

Пользователь

Регистрация: 09.07.2015

Сообщения: 1044

Рейтинг: 686

Mallorn

Регистрация: 09.07.2015

Сообщения: 1044

Рейтинг: 686

Всё верно, герой скорее мёртв, чем жив. На самом деле, он оче редко, но всё же заезжает в про играх. В последний раз, помню, Резолюшон аж ДЖВА раза сыграл на нём на ТИ6.

Не фармит, не убивает, требует исключительных условий в пике своей команды и пике врага, не имеет никакого контроля, долго разгоняется в файте, слабенькие приросты статов(с силой, конечно, всё приятно, но это не компенсирует мизерный прирост агилы), низкий пуш потенциал без Аганима(А как фармится-то?. А если тебе нужны ещё другие слоты? А это точно хороший выбор? А ты успеешь достаточно прожить в файте, чтобы реализовать ульт нормально? А ты думаешь, рядом не будет крипов? А ты купил его только ради таверов?), максимально раскрывается лишь на соло линии в изи или харде 1 вс 1, что редко бывает.

LanMio

Почетный пользователь

Регистрация: 31.03.2016

Сообщения: 3268

Рейтинг: 5988

LanMio

Регистрация: 31.03.2016

Сообщения: 3268

Рейтинг: 5988

sconet ~ сказал(а):
Кто-нибудь помнит разора на про сцене
Нажмите, чтобы раскрыть...

Конец 6.87-начало 6.88

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

Glak сказал(а):
Есть сосалка,но нет замедла/стана что бы пососать. Вроде бы керри ,но нет урона с руки без сосалки. Вроде бы есть крутой ульт,но он просто отвратительный в 5 на 5.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А он типа в соло должен тащить?

Glak

Пользователь

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 1434

Рейтинг: 1118

Glak

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 1434

Рейтинг: 1118

saw_tooth сказал(а):
А он типа в соло должен тащить?
Нажмите, чтобы раскрыть...

В пабе да. А для просцены есть герои получше.

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

Воьще ТС, я тебе вот что скажу: не пикают, вот и бесишься.
Погоди невер всем надоест, пикнут разора и все будут говорить "имба не контрится"/"лучший мидер" и прочее...
почему не пикают на про сцене? потому что вокруг мидера, насколько мне известно, строят игру (вокруг коров) и сменить мидера - сменить общий пик. А это долго и нужно и нужно думать..просто всем лень.
ИМХО. Герой актуальный на ВСЕХ стадиях игры, по плотности как ДК, только ловкач.

Mallorn

Пользователь

Регистрация: 09.07.2015

Сообщения: 1044

Рейтинг: 686

Mallorn

Регистрация: 09.07.2015

Сообщения: 1044

Рейтинг: 686

saw_tooth сказал(а):
Воьще ТС, я тебе вот что скажу: не пикают, вот и бесишься.
Погоди невер всем надоест, пикнут разора и все будут говорить "имба не контрится"/"лучший мидер" и прочее...
почему не пикают на про сцене? потому что вокруг мидера, насколько мне известно, строят игру (вокруг коров) и сменить мидера - сменить общий пик. А это долго и нужно и нужно думать..просто всем лень.
ИМХО. Герой актуальный на ВСЕХ стадиях игры, по плотности как ДК, только ловкач.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот смотри. Бегаешь ты такой на 40 минуте, а у тебя 2,5 слота. И каково тебе жить?

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

Mallorn сказал(а):
Ну вот смотри. Бегаешь ты такой на 40 минуте, а у тебя 2,5 слота. И каково тебе жить?
Нажмите, чтобы раскрыть...

каковы причины, для такого количества слотов?

Azzazel01001

Пользователь

Регистрация: 28.04.2016

Сообщения: 851

Рейтинг: 523

Azzazel01001

Регистрация: 28.04.2016

Сообщения: 851

Рейтинг: 523

Разор,фура,пл и может ещё бист (котроый в лейте ток 2 кнопками полезен) требуют реворка и это очевидно, но нет же лучше шапок наклепать и воркшоперам денег за это не дать

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28028

Рейтинг: 9480

Нарушения: 20

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28028

Рейтинг: 9480

Нарушения: 20

saw_tooth сказал(а):
Здравствуйте, я тракса, и "плохая анимация разора" задевает чувства моей плохой анимации
Нажмите, чтобы раскрыть...

у траксы лучше анимация(ее изи если научится в отличии от разора)

SadOne

Пользователь

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 1739

Рейтинг: 908

Нарушения: 155

SadOne

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 1739

Рейтинг: 908

Нарушения: 155

fiko_love сказал(а):
Года полтора-два (хз сколько прошло если честно, не слежу за временем LUL) постоянно был в проиграх, FATA на нём бахал это точно
Нажмите, чтобы раскрыть...

То бахал, то руинил вместе с ЕЕ на этом недогерое

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

Chaiok сказал(а):
у траксы лучше анимация(ее изи если научится в отличии от разора)
Нажмите, чтобы раскрыть...

"Лучше", это за каждый ласт хит доп. золото дают или что? что лучше то?
Такая же отмороженная задержка как и у разора...как и у Лины впрочем.

SadOne

Пользователь

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 1739

Рейтинг: 908

Нарушения: 155

SadOne

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 1739

Рейтинг: 908

Нарушения: 155

1. Фармит как черепаха
2. Силен только на лайнинге за счет сосалки
3. Рандомный ульт, который в массфайтах и больших скоплениях мусор
4. Абсолютно убогая пассивка, что-то на уровне фантом раша Лансера.
5. Отсутстивие как такового стандартного билда. Все его арты постоянно нерфят.
6. Убогие таланты.

SadOne

Пользователь

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 1739

Рейтинг: 908

Нарушения: 155

SadOne

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 1739

Рейтинг: 908

Нарушения: 155

Azzazel01001 сказал(а):
Разор,фура,пл и может ещё бист (котроый в лейте ток 2 кнопками полезен) требуют реворка и это очевидно, но нет же лучше шапок наклепать и воркшоперам денег за это не дать
Нажмите, чтобы раскрыть...

Фура сейчас вполне играбелен. Бист есть бист. Он всегда был таким.

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28028

Рейтинг: 9480

Нарушения: 20

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28028

Рейтинг: 9480

Нарушения: 20

Azzazel01001 сказал(а):
Разор,фура,пл и может ещё бист (котроый в лейте ток 2 кнопками полезен) требуют реворка и это очевидно, но нет же лучше шапок наклепать и воркшоперам денег за это не дать
Нажмите, чтобы раскрыть...

фура норм как дд с руки
пл заезжает если нету аое урона
разор я хз в игре я его видел раз за год и все и то был рандом в рейте сказать сильный он или нет немогу ибо не пикают его(а как сказать силен герой если его не пикают)(сфа тоже в начале патча 7.0 не пикали и всем форумом д2ру обсирали его какой он 0 мидер а сейчас в каждой 3,4 игре уже полгода)
брист хз мне кажется норм герой

adron007

Пользователь

Регистрация: 15.02.2014

Сообщения: 2439

Рейтинг: 890

adron007

Регистрация: 15.02.2014

Сообщения: 2439

Рейтинг: 890

img
saw_tooth сказал(а):
"Лучше", это за каждый ласт хит доп. золото дают или что? что лучше то?
Такая же отмороженная задержка как и у разора...как и у Лины впрочем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

У разора маленькая задержка атаки, вот только у него сначала эта атака проходит, а урон наносится после :D
Вообще приловчиться можно, но на тех же траксах, линах, цмках и тд это легче сделать

theycallmeanwer

Пользователь

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 1398

Рейтинг: 631

theycallmeanwer

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 1398

Рейтинг: 631

saw_tooth сказал(а):
каковы причины, для такого количества слотов?
Нажмите, чтобы раскрыть...

он не может фармить
saw_tooth сказал(а):
"Лучше", это за каждый ласт хит доп. золото дают или что? что лучше то?
Такая же отмороженная задержка как и у разора...как и у Лины впрочем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

У лины и у траксы (а ещё у зевса), ты хотя бы пожешь представить, когда нужно быть что бы нанести урон. Разор наносит урон неадекватно.

ASmith

Пользователь

Регистрация: 03.08.2015

Сообщения: 3461

Рейтинг: 2919

ASmith

Регистрация: 03.08.2015

Сообщения: 3461

Рейтинг: 2919

Чтобы понять,что с ним не так,придумай куда его поставить.

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

theycallmeanwer сказал(а):
он не может фармить
Нажмите, чтобы раскрыть...

смысле? герой без урона что ли? как ним раньше играли то?
ну и дела....