Разорчик в харду для лоуПТС, почему не юзают?

Добрый вечер.

Разорчик вполне даже неплохо фармит в середине игры (за счёт 1-го скила), в начале игры может в харде против лоуПТС стоять даже 1в3 (было такое дело, а на 9-ой минуте сделал трипл кил в соло на разорчике, правда трипла была из трёх милишников xD), а 1в1 может унижать многих героев.
Шикарно на линии и по игре заходит против физ ДД ближнего боя (спокойно на линии гнобит сларка, джагера, Свена и прочих, так же вполне может загнобить ТБ)

Дабл лайн с разором и сильным саппортом против вражеской дабл линии - практически всегда выигрывает (сложно против Хускара, Клинкса, Вивера)

На ЛоуПТС редко когда играют триплой в изи лайне с двумя сильными саппортами.

Разор сомнительно себя проявляет в миду против большинства мидеров, брать разора в качестве основного керри - слабый вариант. Та же луна спокойно перефармит Разора и будет иметь преимушество в 1-2 слота к 40-ой минуте (если игра не закончится к этому моменту).

А постановка Разора в Хард в соло либо +1 сильный герой на линии - это возможность поставить одного фармера на изи лайн и поставить фармера в Мид. Получается так, что разор - тройка, которая может задоминировать на лайне и существенно осложнить жить вражескому керри, ну а набрав немного жира и скорости атаки, вполне может бегать по карте и развлекать противников.

За все мои игры - из 10-ти игроков только я беру Разора и в 80% играх иду в харду.

Примеры игр (обычные, не рейт игры), в которых Хард разор вполне даже хорошо себя демонстрировал в проигранных играх
https://ru.dotabuff.com/matches/3894378853 -- тут трешак, ЦМка в мид в физ дд, в лёгкой хускар.
https://ru.dotabuff.com/matches/3890327188 - ОД в мид, спектра в изи лайне
https://ru.dotabuff.com/matches/3885042279 - в данной игре с "патькой" не повезло, но будучи в харде выиграл линию против Джагер+Венга

Так собственно, почему Разорчика так редко вообще пикают?

разор заходит только 1 на 1 против милишников, если к энеми прибегает сапорт то ты будешь под вышкой стоять

Потому что бездумно пикнутый разор на рейтингах ывше 3к может обернуться изи сливом. Ибо нет эскейпов для харды. Улетает в помойку от триплы. Это раз

Во вторых, на твоём рейтинге (2к), там хоть антимагом соло хард ходи. Ибо люди по кнопкам попадать научились, но в целом понимать игру ещё нет.

Simbelmynë сказал(а):↑

разор заходит только 1 на 1 против милишников, если к энеми прибегает сапорт то ты будешь под вышкой стоять

Нажмите, чтобы раскрыть...

Против триплы стоит сейчас какой либо герой в соло?
Какой саппорт может прогнать Разора с линии? Разор даёт 2-ой скил в саппорта. получает доп урон. сапорт перестаёт тычками наносить урон по Разору, если сапорт пойдёт размениваться - разор ему пол лица сломает за 2-3 тычки. Это утрировано. Но получить условные +20-25 урона на 1-ом уровне и разор спокойно добивает и крипчиков, и денаить может. А вражеский саппорт, если у него нету сильного контроля, уже мало чего сделает Разору.

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

Против триплы стоит сейчас какой либо герой в соло?
Какой саппорт может прогнать Разора с линии? Разор даёт 2-ой скил в саппорта. получает доп урон. сапорт перестаёт тычками наносить урон по Разору, если сапорт пойдёт размениваться - разор ему пол лица сломает за 2-3 тычки. Это утрировано. Но получить условные +20-25 урона на 1-ом уровне и разор спокойно добивает и крипчиков, и денаить может. А вражеский саппорт, если у него нету сильного контроля, уже мало чего сделает Разору.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты будешь против адекватных людей играть то быстро улетишь в помойку на своем разоре

разор заходит раз в 10 игр против какого нибудь гули и все

Yzyl сказал(а):↑

Потому что бездумно пикнутый разор на рейтингах ывше 3к может обернуться изи сливом. Ибо нет эскейпов для харды. Улетает в помойку от триплы. Это раз

Во вторых, на твоём рейтинге (2к), там хоть антимагом соло хард ходи. Ибо люди по кнопкам попадать научились, но в целом понимать игру ещё нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

забавный, ты сходи на своём ПТСе АМом в хард, после расскажешь. Тема про ЛоуПТС, стоить учитывать, что уровень игрока на разоре примерно равный уровню игроков против него.
Какой герой может стоять против триплы? И какая дабла может хорошо стоять против даблы с разором?

Simbelmynë сказал(а):↑

если ты будешь против адекватных людей играть то быстро улетишь в помойку на своем разоре

разор заходит раз в 10 игр против какого нибудь гули и все

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что означает "против адекватных людей"? Это ситуация, где у врагов 2 саппорта оберегают своего кора на изи лайне? Или как?
Что может адекватный игрок, к примеру, на сларке, сделать Разору, будучи 1-1 на линии? И сможет ли Сларк стоять на линии 1-1 против разора?

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

Добрый вечер.

Разорчик вполне даже неплохо фармит в середине игры (за счёт 1-го скила), в начале игры может в харде против лоуПТС стоять даже 1в3 (было такое дело, а на 9-ой минуте сделал трипл кил в соло на разорчике, правда трипла была из трёх милишников xD), а 1в1 может унижать многих героев.
Шикарно на линии и по игре заходит против физ ДД ближнего боя (спокойно на линии гнобит сларка, джагера, Свена и прочих, так же вполне может загнобить ТБ)

Дабл лайн с разором и сильным саппортом против вражеской дабл линии - практически всегда выигрывает (сложно против Хускара, Клинкса, Вивера)

На ЛоуПТС редко когда играют триплой в изи лайне с двумя сильными саппортами.

Разор сомнительно себя проявляет в миду против большинства мидеров, брать разора в качестве основного керри - слабый вариант. Та же луна спокойно перефармит Разора и будет иметь преимушество в 1-2 слота к 40-ой минуте (если игра не закончится к этому моменту).

А постановка Разора в Хард в соло либо +1 сильный герой на линии - это возможность поставить одного фармера на изи лайн и поставить фармера в Мид. Получается так, что разор - тройка, которая может задоминировать на лайне и существенно осложнить жить вражескому керри, ну а набрав немного жира и скорости атаки, вполне может бегать по карте и развлекать противников.

За все мои игры - из 10-ти игроков только я беру Разора и в 80% играх иду в харду.

Примеры игр (обычные, не рейт игры), в которых Хард разор вполне даже хорошо себя демонстрировал в проигранных играх
https://ru.dotabuff.com/matches/3894378853 -- тут трешак, ЦМка в мид в физ дд, в лёгкой хускар.
https://ru.dotabuff.com/matches/3890327188 - ОД в мид, спектра в изи лайне
https://ru.dotabuff.com/matches/3885042279 - в данной игре с "патькой" не повезло, но будучи в харде выиграл линию против Джагер+Венга

Так собственно, почему Разорчика так редко вообще пикают?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто разор не интересный герой, даже может и интересный, но пикать не хочеться, его вообще в пиках не встретишь, к тому же хард.

Его никто не юзает в хард, потому что на форуме нет лоу птс челиков, следовательно и нет разоропикеров в хард

p.s. на самом деле прекрасно герой работает, а на птс повыше (4к) его можно дополнить кем-то типа вич доктора или феи или лича или фуры 4-ки, тогда даже у триплы против такого разора начнутся большущие проблемы.

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

забавный, ты сходи на своём ПТСе АМом в хард, после расскажешь. Тема про ЛоуПТС, стоить учитывать, что уровень игрока на разоре примерно равный уровню игроков против него.
Какой герой может стоять против триплы? И какая дабла может хорошо стоять против даблы с разором?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если я на своих 4к пойду АМом в хард, то там будет такое жёсткое порево, что Саша Грей обзавидуется.

Если прям совсем жёсткая трипла, то энигма и лич. И ссали они на эту триплу с огромной колокольни.
Если трипла чуть послабее, то хорошо стоят саммонеры/иллюзионисты, которые отпулят крипов к себе под тавер и будут хоть немного но фармить.
Если трипла средней сложности, то уже хорошо стоит бристлбэк, врка, энча, феникс, могущие напрячь кора соперника, как только саппорты отойдут с лайна.

Против даблы с разором очень тяжело стоять в принципе. Зависит от саппорта разора и лайна на котором стоим.
Но на прикидку могу сказать, что любой блинкер в принципе сможет жить против разора, рвя статик линк (ам, воид, квопа), Тракса в принципе сможет жить, отталкивая гастом и убегая (но это не точно).
Если отыграть от хараса, то в принципе лансер с соул рингом может согнать разора, просто закидывая копьями.

Дабл лайн с разором, это очень сильный лайн. Но тут есть опасность. Разор, даже со статик линком - не лейт. Как контра всяким гулесвенам - да, как ДД сам по себе, вообще никак. И в этом проблема. Даже если ты унизишь вражеский изи лайн, никто не даст тебе гарантии, что твоего кора не унизят. А у противника условный ТБ, который может адекватно фармить в лесу и быстро выносить итемы, а у тебя какая нибудь Луна, которая без ранней доминации достаточно слабенько дерётся в лейте.

Yzyl сказал(а):↑

Дабл лайн с разором, это очень сильный лайн. Но тут есть опасность. Разор, даже со статик линком - не лейт. Как контра всяким гулесвенам - да, как ДД сам по себе, вообще никак. И в этом проблема. Даже если ты унизишь вражеский изи лайн, никто не даст тебе гарантии, что твоего кора не унизят. А у противника условный ТБ, который может адекватно фармить в лесу и быстро выносить итемы, а у тебя какая нибудь Луна, которая без ранней доминации достаточно слабенько дерётся в лейте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но разорчик то будет с харды. И можно одевать его в физ ДД, к примеру, СиЯ+Бабочка+Сатаник+Скади. С такой сборкой и в лейте Разорчик не затеряется, так как жить долго будет, скорость атаки большая, есть хоть какая то физ броня и главное - если успел дать статик линк, то после прожатия сатаника за пару секунд можно выхилится на 3К+ хп.
То есть. он может снизить существенно урон вражеского керри и при этом сам достаточно долго жить, особенно если добавить к этому БКБ. Получаем третьего полноценного кора, который и в замесе может нанести много урона и базу может быстро сломать.

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

Но разорчик то будет с харды. И можно одевать его в физ ДД, к примеру, СиЯ+Бабочка+Сатаник+Скади. С такой сборкой и в лейте Разорчик не затеряется, так как жить долго будет, скорость атаки большая, есть хоть какая то физ броня и главное - если успел дать статик линк, то после прожатия сатаника за пару секунд можно выхилится на 3К+ хп.
То есть. он может снизить существенно урон вражеского керри и при этом сам достаточно долго жить, особенно если добавить к этому БКБ. Получаем третьего полноценного кора, который и в замесе может нанести много урона и базу может быстро сломать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты фарм где возьмёшь то? Леса будут усиленно пылесосится 1-2 позицией.
а 3-5 позиция в целом уже должны развлекать противника.

Разор далеко не полноценный кор. Без статик линка дамаги у него нет. А она рвётся только так в мидлгейме, из-за форсов/блинков и прочего. Да и статик линк не делает сразу -100500 урона. Условный Свен может тупо разорвать разора в клочья, даже потеряв 40-80 урона за первые секунды линка. А если у противника снайпер? Ты же умрёшь даже не накачав урона

Твои рассуждения, это классические мысли 1-2к ммр - "щас набиру 100500 артов, типа бабочки, сатаника и буду разрывать!11".

Разор плохо фармит. Следовательно ему нужны молнии/мидас.
В харде стоять сложно. Даже если идёшь даблой, это далеко не автовин, даже не смотря на всю силу разора на лайн стадии. Артефакты на фарм не дадут выживаемости и возможности драться в мидл-гейме, с учётом вашего изи лайна, который вражеская дабла отпинала тоже.

Вот и выходит, что разор сейчас - герой сноуболла. Его чаще берут на лайн, который нужно загнобить конкретно. Если получилось, то заканчиваете рано - молодны, победили. Если же сноуболла не вышло - разор не герой. 3 скилла из 4 в замесе нестабильны. 2 из них рандомны, плазма филд просто неудобен для скиллсета разора. А с учётом последних реворков за голду с таверов, +1с глифа, то рано заканчивать достаточно сложно. Нужно задоминировать минимум 2 лайна и третий хотя бы в ничью выйти.

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

Добрый вечер.

Разорчик вполне даже неплохо фармит в середине игры (за счёт 1-го скила), в начале игры может в харде против лоуПТС стоять даже 1в3 (было такое дело, а на 9-ой минуте сделал трипл кил в соло на разорчике, правда трипла была из трёх милишников xD), а 1в1 может унижать многих героев.
Шикарно на линии и по игре заходит против физ ДД ближнего боя (спокойно на линии гнобит сларка, джагера, Свена и прочих, так же вполне может загнобить ТБ)

Дабл лайн с разором и сильным саппортом против вражеской дабл линии - практически всегда выигрывает (сложно против Хускара, Клинкса, Вивера)

На ЛоуПТС редко когда играют триплой в изи лайне с двумя сильными саппортами.

Разор сомнительно себя проявляет в миду против большинства мидеров, брать разора в качестве основного керри - слабый вариант. Та же луна спокойно перефармит Разора и будет иметь преимушество в 1-2 слота к 40-ой минуте (если игра не закончится к этому моменту).

А постановка Разора в Хард в соло либо +1 сильный герой на линии - это возможность поставить одного фармера на изи лайн и поставить фармера в Мид. Получается так, что разор - тройка, которая может задоминировать на лайне и существенно осложнить жить вражескому керри, ну а набрав немного жира и скорости атаки, вполне может бегать по карте и развлекать противников.

За все мои игры - из 10-ти игроков только я беру Разора и в 80% играх иду в харду.

Примеры игр (обычные, не рейт игры), в которых Хард разор вполне даже хорошо себя демонстрировал в проигранных играх
https://ru.dotabuff.com/matches/3894378853 -- тут трешак, ЦМка в мид в физ дд, в лёгкой хускар.
https://ru.dotabuff.com/matches/3890327188 - ОД в мид, спектра в изи лайне
https://ru.dotabuff.com/matches/3885042279 - в данной игре с "патькой" не повезло, но будучи в харде выиграл линию против Джагер+Венга

Так собственно, почему Разорчика так редко вообще пикают?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лучше пикай тогда Вивера/Энчу, чтобы лоу птс разносить.

Не пикают разора в Харькове потому что не любят сосать член у врага, то ли дело пикнуть виспа в дабл хард и сосать член у союзника.

На лоу птс ени хироу в харде разваливает 1х3