Разрыв стереотипов [Роли героев]

роли в доте - это модель распределения ресурсов (золото и опыт) в команде, которую придумали и развили умные игроки, чтобы побеждать.

ЛЮБОЙ, кто считает, что саппорт, керри, мидер, хардлайнер - это характеристика героя, не понимают, что такое дота.

любой герой в доте может исполнять и должен исполнять любую роль. да, сейчас у некоторых героев это получается хуже, чем у других, но будущее доты именно в универсализации героев. и айсфрог много работы проделывает, чтобы герои были актуальны в любой стадии игры и на любой роли.

Многое зависит от предметов. Именно они в основном тот инструмент, с помощью которого достигается та универсальность, о которой я говорил.

Люблю играть снайпером сапортом ( через шрапнель ) и свеном сапортом ( смок и роам нон стоп )

Куннка саппорт через торрент и крест с арканами

Abigor сказал(а):↑

Может ли саппорт быть керри? Может ли танк быть саппортом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

танк-саппорт - абаддон, зомбарь, к примеру
саппорт-керри - в одной из недавних игр врка пошла на лайн со спектрой и 10 минут с пеной у рта доказывала, что врке фарм нужнее (может, он и был прав, но у меня пердак от этого знатно пригорел) :eww:

Смысл пика героя заключсается в том, чтобы реализовать героя на 100%. Если ты возьмешь керри-героя как саппорта, то не только лишишься керри, но и получишь весьма хренового саппорта, теряющего актуальность после 10 минуты(Свен, привет!). То же касается и саппортов в керри: всё равно они тащить не будут, зато заметно снизят шанс команды на победу.

CapCharismaPeep сказал(а):↑

Смысл пика героя заключсается в том, чтобы реализовать героя на 100%. Если ты возьмешь керри-героя как саппорта, то не только лишишься керри, но и получишь весьма хренового саппорта, теряющего актуальность после 10 минуты(Свен, привет!). То же касается и саппортов в керри: всё равно они тащить не будут, зато заметно снизят шанс команды на победу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю в новой мете идеально заходят некоторые керри как саппорты , я лично редко пригрываю когда беру свена в сапорты , потому что вывожу дагер бкб на 20 только из-за гангов и изи убиваю соло таргет за ульт+стан

vladisser сказал(а):↑

Как писал какой-то парень в блогах, смысла в этом немного (синергия?), разве что титан-керри, шейкер-керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется все зависит от ситуации. Взять Аббадона. Он вроде всегда пикается как саппорт, но из него можно и керри сварить, благодаря нюку, пассивек и щиту который снимает дебаффа, и танка благодаря ульте и тому же щиту.

CapCharismaPeep сказал(а):↑

Смысл пика героя заключсается в том, чтобы реализовать героя на 100%. Если ты возьмешь керри-героя как саппорта, то не только лишишься керри, но и получишь весьма хренового саппорта, теряющего актуальность после 10 минуты(Свен, привет!). То же касается и саппортов в керри: всё равно они тащить не будут, зато заметно снизят шанс команды на победу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

смысл доты в том, чтобы разрушить вражеский трон до того, как упадет свой. даже если ты использовал 10% от возможностей героя, но именно они нужны были для победы - ты всё сделал правильно.

NOKIA3610 сказал(а):↑

маловат у бары манапул для меки) ну сейчас) так же как и вайперы с мекой после обновы) 2 раза плюнул и на меку маны нет)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я арканы брал жи

нет, не может

Мирана - может быть всеми ролями.

Abigor сказал(а):↑

Мне кажется все зависит от ситуации. Взять Аббадона. Он вроде всегда пикается как саппорт, но из него можно и керри сварить, благодаря нюку, пассивек и щиту который снимает дебаффа, и танка благодаря ульте и тому же щиту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я первых вспомнившихся. Так то ещё вр с маелштормом и т.д. Просто эти керри игру затягивать не позволят.

любой герой может отыгрывать как супорт, это понятно. Будет ли толк - другой вопрос.
А вот типичные супорты плохо подходят под роль керри, сколько фарма у рубика не будет, а антимага или нагу с руки он не убьет, прокастом тоже. Именно по этому на роль супорта отошли со временем те герои, которые могут внести максимум пользы при минимуме фарма, оставляя пространство для 2-3 кор героев.
Ну и конечно в мете сейчас очень популярны фармящие или "жадные супорты", которые тратят свое время и деньги в начале игры на то, чтобы обеспечить керри-мидеру комфортную позицию, и, когда они её получают, эти супорты начинают подфармливать свободные линии-лес, стараясь получить шмотки для файтов в мидгейме или мидас.

Abigor сказал(а):↑

Очень многие забыли, что роль героя определяется в процессе боя и не дается ему изначально. Давайте подисскутируем на тему нестандартных ролей. Может ли саппорт быть керри? Может ли танк быть саппортом? Предлагайте примеры, вспоминайте случаи из жизни.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Итак.
Саппортил на новом бладсикере. Герой неплохо справляется с ролью лейн-саппорта, т.к. есть какая-никакая хилка и отпугивалка врагов, но и всё. Команде полезный вижн лоу-хп героев, может вывезти айтемчики из леса, с шестого умеет так-сяк гангать. Девардить не могёт, нужен блинк. Хотя лучше форс стаф, лол. За счёт пассивки есть хорошая мобильность.
Бара хороший саппорт гуле. Герой пикается ради этого сраного комбо, зачем ему отбирать у других фарм, если можно уже на третьем роумить все лайны? Сложно ли потратить 150 голды на вардики, если ты с сапогом и брасером райткликом ломаешь половину вражеских героев? Да и скорость бега тиме, инициация, все дела.
Но тоже нужен блинк.
БХ с урной и медалькой тоже неплох, ибо вижн и треки -- это тоже своего рода саппортинг.
В общем, если рубика, который идёт вардить встретят, рубику п*зда. Если таких вот ребят -- им всё равно, и ещё неизвестно, кому придёт эта самая п*зда.
Но девардить на любом ближнике плохо. Равно как и на лайне помогать.

Обратный случай. Был Даззл-керри. Даже несколько раз. Но не потому, что даззлу это в голову взбрело, а потому, что стоящий с ним керри был донным. И что, терять фарм из-за того, что это создание не может три крипа в минуту фармануть?
Арканчики, соул ринг, медалька. Арканчики разбираются в блудстоун и фейзы, тарятся криты, кираса, под ультой немного помансуем, быстро нарежем первым скилом и тычками соло-таргет, под крестом внесём ещё дамага, и, ска, ещё и выживем. Купим доминатор или дезоль и будем радоваться жизни.

Лич. Лич отправлялся в соло лайн против акса и бриста. Это что, такой странный стратегических ход? Тип страшнее даблы не придумаешь, и пох*й, что с бонусной экспой что один, что другой нарезали бы намного лучше? В любом случае, даже против такого идиотизма стоять кому другому было бы стрёмно. Грязные герои в начальной стадии. А лич там опыта получил ещё до встречи крипов, там фарманул чего, там быкующих противников замедлил, транквильчики нарисовал постепенно, стики, получил шестой, сделал вид что ошибается и стал лёгкой мишенью, подождал, пока два идиота-ближника погонятся за пол-хп личом под вышку и ультой сделал дабл килл.
Дальше пошёл решать замесы и поправлять положение на других лайнах, всё равно т1 уже не спасти особо.

И вроде бы с хорошим таймингом на предметы и бустом по опыту без каких-то извращённых сборок неплохо таки тащил. То есть аганим ранний, шива, хекс... И сюрпризы на эншентах, хорошие файты, holy shit, батхёрт, крики "да сколько у твоей ульты долбаной кд", а там фрифармящий мейн керри подтянулся. К 50-й минуте. Со всеми слотами. Так что лича уже слили, но толку от этого не было. Но кто в этой игре был большим "тащером", вот в чём вопрос.

Ну, и всякое такое.

Фура кери на пабах страны вот это стереотип

Let's get dirty сказал(а):↑

Играл траксой и барой в качестве суппорта, траксе максил сало и замедление, покупал меку и форс стаф, что бы ворваться, кинуть сайленс и хильнуть посонов и замедлить вражину, 2 из 3 матчей выиграл
Из бары норм суппорт получался, также мека, медалька, какой-нибудь дагер и норм

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нафига саппортящему баре мека? Вот зачеееем? Барабанчики полезней же в разы выйдут.
И тиме помощь, и мувспид выше, и стоят дешевле, и сам бара с ними сильнее.

Jioki сказал(а):↑

Фура кери на пабах страны вот это стереотип

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть если у фуры основной стат это интеллект,то он должен саппортом быть?

играю обычные пабы, для их обитателей существует только две роли - керри и саппорт

Был в пабчике давно войд-саппорт, который ставил купол на всех, жал меку с арканами и обмазывал своих фласками. Серьёзно.

как раз по теме

Abigor сказал(а):↑

Очень многие забыли, что роль героя определяется в процессе боя и не дается ему изначально. Давайте подисскутируем на тему нестандартных ролей. Может ли саппорт быть керри? Может ли танк быть саппортом? Предлагайте примеры, вспоминайте случаи из жизни.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тракса сап.
Замедление и сало
В купе с кэрри аля сларк или кто-то еще.
Ужас жи.
Было дело. Сап тракса для АМа. Второй сап дазл.
Изи килл любого.

Сап гиро. Профитно жи. В купе с СД
Каретка астральчик и лови 500дмг и от иллюзий хапай.

Сапорт БС с каким либо контролем.

Только что на БСе играл. Лес фармить просто изи. Унижать всю карту проще чем фармить лес.
Ястреб сбивайлся от 1вой+БМ
Анрил кароч.

dew) сказал(а):↑

Тракса сап.
Замедление и сало
В купе с кэрри аля сларк или кто-то еще.
Ужас жи.
Было дело. Сап тракса для АМа. Второй сап дазл.
Изи килл любого.

Сап гиро. Профитно жи. В купе с СД
Каретка астральчик и лови 500дмг и от иллюзий хапай.

Сапорт БС с каким либо контролем.

Только что на БСе играл. Лес фармить просто изи. Унижать всю карту проще чем фармить лес.
Ястреб сбивайлся от 1вой+БМ
Анрил кароч.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тракса хороший саппорт дальникам. А не антимагу.
Вижу траксу -- беру морфа или дузу и пофиг что она там вообще себе соберёт, пусть хоть с дагоном шляется.

Tiadec сказал(а):↑

как раз по теме

Нажмите, чтобы раскрыть...

Everything can work
Просто
Невероятное видео
Как же божественно с тускаром.

А с котлом так вообще
Просто невероятно!

зависит от общего скилла конкретного игрока + от его скилла на конкретном герое. если человек знает как играть за Х,и как играть за саппов в целом,то он сможет саппортить почти на ком угодно,у кого есть станы/баффы/замедло и проч. дебаффы.

пару раз,например,мне приходилось саппортить и инициировать ЦК. и ничего так.

Отлично заходит войд с арканами, аганимом,форстафом и рефрешером.Получше всяких тайдов будет