Реальные проблемы игры (нет, Dota2 не умирает)

Сразу введу в курс дела: в отличие от 99,9% тем со схожими названиями, автор этой темы достаточно взрослый и успешный человек, умеющий изъясняться на родном языке и здраво размышлять.

DotA - не мертва. Даже тот факт, что вы плодите десятки тем с таким заголовком, где якобы оплакиваете покойную, лишь подчеркивает то, что интерес к игре не пропадал и не пропадет в ближайшее время. Если вы потеряли интерес к игре - ваше личное дело. Вы слышали про взросление, развитие, рост? Возможно, вы просто выросли из игры и сейчас она стала вам неинтересна. Сотни тысяч игроков по всему миру разных возрастов и статусов думают иначе, заходя в игру ежедневно, еженедельно, либо хотя бы раз в месяц. Падает онлайн скажете вы? Да, возможно. Но не забывайте, у каждого продукта есть свой жизненный цикл. Игра вышла из бета-тестирования в 2013 году. 4 года - солидный срок для игры. Вовлечь новых игроков в четырехлетнюю игру - крайне сложно, к тому же Valve не делают рекламу своего продукта. Зачем? Все и так знают про Dota. У нее есть огромный костяк - игроки, которые регулярно сидят онлайн и те, кто исправно запускает поиск матча, несмотря на выход новых проектов. PuBG - убийца DotA? Конечно, нет. PuBG - феномен, на удивление сырой, глючный, поверхностный, но феномен, который зачахнет спустя пару лет. DotA же требует куда большего погружения, вероятно поэтому, столько игроков остаются ей верны по сей день.И то, что на протяжении всех этих лет она развивается, разработчики еженедельно выпускают фиксы багов и реже - глобальные обновления, все это тоже подчеркивает то, что игра жива и чувствует себя вполне неплохо.

1. Игровое сообщество.

Количество неадекватных игроков крайне велико, но это естественно, учитывая, что Dota - онлайн игра. Неадекватность игроков продиктована неадекватностью общества. Человек может оскорблять других игроков, может намеренно сливать матчи, зная, что последствия могут быть, но не боясь наказания. На данный момент Valve не может сильно регулировать поведение игроков: система Low Priority - недостаточно жестка, Behaviour Score - напротив, усугубляет проблему, поскольку на "реабилитацию" может уйти слишком много времени, что только усилит фрустрацию среди тех, кто не может вести себя в игре нормально. Как вариант, можно рассматривать систему реального поощрения игроков: возможно, внедрение какой-либо внутриигровой валюты, которую игроки будут получать за хорошее поведение, выигранные игры и, в дальнейшем менять на косметические предметы. При этом, дабы упразднить возможность злоупотребления и искусственного накопления этой валюты, детально проработать эту систему, ограничив возможность ее получения только в соло-играх. Но самый реальный выход - начать с себя. Нет героя поддержки - возьмите его. В команде игрок, который откровенно слабо играет? Не оскорбляйте его, а дайте дельный совет.

2. Отношение к игре.

В принципе, это краеугольный пункт, который проходит красной нитью через все прочие. Среди сотен тысяч игроков лишь единицы имеют реальные шансы добиться каких-либо успехов в киберспорте. Играйте ради удовольствия, а не ради мифических цифр и иллюзий. Вы все-таки уверены, что киберспорт - именно ваш путь и вы второй Miracle? Тогда смиритесь с окружающими обстоятельствами, DotA - командная игра и выигрывает команда, но раз вы решили стать про-игроком, еще не значит, что ваши тиммейты разделяют ваши устремления. Будьте лучше их, будьте лучше соперника, но не падайте в грязь лицом - гордыня не красит вас и только раздражает тех, кого угораздило оказаться с вами в одной команде. Проиграли? Ничего страшного, порой поражение в матче, где соперник доминирует от и до, учит нас гораздо большему, чем игра, где мы закатываем трон в асфальт на 20-ой минуте.

3. Система подбора игр.

Многие (я в том числе, но я свободно владею английским) пытаются обмануть систему: выбирают сервер соседнего региона. Зачем, если вы и на русском-то языке нормально изъясняться не можете, а все люди, разговаривающие на английском для вас американцы и бургеры? В масштабах игры - вы портите матч остальным игрокам, в остальном - вы лишь подчеркиваете собственную необразованность, закрепляете имидж России в глазах всего остального мира, как необразованных и невоспитанных дикарей (впрочем, основная часть наших граждан таковыми и являются). Еще раз: Dota - командная игра, выигрывает и проигрывает команда. Знаешь только русский - сиди на российских серверах, общайся с соотечественниками и не рвись на Запад. Если ты, зомбированный ящиком, гнилым обществом и президентским диктатом, считая Европу - гейропой, лезешь на чужой сервер - ничего хорошего из этого не выйдет. Ни для тебя, ни для остальных. Заруби на носу, как правило.

4. Общение.

В команде 4 упрямых барана, которые хотят выбрать кора? Не будь пятым, выбери саппорта. Не знаешь английский - не играй на европейских серверах. Читали это выше? Да, все верно. И снова повторюсь: Dota - командная игра, а потому общение с остальными четырьмя игроками крайне важно. Вы предлагаете ввести поиск по ролям? Изменить порядок драфта? Допустим, Valve идут на этот шаг и что дальше? Dota хороша своей вариативностью, по-большому счету, практически любой герой может играть роль саппорта и наоборот. Поэтому не стоит выдвигать напрасные идеи - научитесь общаться и начните договариваться с людьми, которых угораздило оказаться вместе с вами в одной команде. Это не проблема игры, это проблема вас.

5. Стабильная мета.

Запомните раз и навсегда: нет 100% дисбалансных героев, есть игроки, которые не могут ничего противопоставить им. Через неделю выйдет патч, формирование следующей меты героев займет какое-то время, будет твориться хаос. И два добавленных героя, вероятно, на старте будут очень сильны. Играйте Captain's Draft, нерейтинговые игры - набирайтесь опыта и оттачивайте скил. Затем эта парочка станет ситуативной, как и все прочие персонажи.

TL;DR:Игра развивается, с ней все в порядке. Если вы видите в ней проблему - проблема в вас. Начните с себя и мир вокруг вас изменится. Этот рецепт действует не только в рамках конкретно взятой игры, но исправно работает в большинстве жизненных ситуаций.

Много бессмысленного текста

Где краткое содержание?

слишком сжато, напиши пожалуйста книгу и кинь сюда

да, начну с себя, спасибо

Essavian сказал(а):↑

Много бессмысленного текста

Где краткое содержание?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Много бессмысленного комментария. Внизу?

Evispo сказал(а):↑

слишком сжато, напиши пожалуйста книгу и кинь сюда

да, начну с себя, спасибо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слишком остроумно, перестань хамить и жизнь станет лучше.

voidy сказал(а):↑

автор этой темы достаточно взрослый и успешный человек, умеющий изъясняться на родном языке и здраво размышлять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Краткость - сестра таланта. А автор, к сожалению, бесталантный.

Умар Аль Хабиб сказал(а):↑

Краткость - сестра таланта. А автор, к сожалению, бесталантный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Умение промолчать - талант. А автор комментария, к сожалению, не умеет читать.

voidy сказал(а):↑

Внизу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там ничего нового, следовательно текст - бесполезный

voidy сказал(а):↑

Много бессмысленного комментария. Внизу?

Слишком остроумно, перестань хамить и жизнь станет лучше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

перестал хамить, но ничего не изменилось, куда жаловаться?

Evispo сказал(а):↑

перестал хамить, но ничего не изменилось, куда жаловаться?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очевидно же: в ЖКХ. А лучше подкрепи кляузой президента. Ментальность русского человека - жаловаться и искать виноватых.

voidy сказал(а):↑

Умение промолчать - талант. А автор комментария, к сожалению, не умеет читать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Своей агрессией к претензиям на слишком большое количество текста, ты ставишь под сомнение пункт "взрослый".

Essavian сказал(а):↑

Там ничего нового, следовательно текст - бесполезный

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока ежедневно создаются темы про то, что умирает дота и как плохо стало играть, эта тема остается актуальной.

Умар Аль Хабиб сказал(а):↑

Своей агрессией к претензиям на слишком большое количество текста, ты ставишь под сомнение пункт "взрослый".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стараюсь изъясняться с пользователями форума на доступном им языке, поскольку читать длинные предложение они не умеют.

voidy сказал(а):↑

Пока ежедневно создаются темы про то, что умирает дота и как плохо стало играть, эта тема остается актуальной.

Стараюсь изъясняться с пользователями форума на доступном им языке, поскольку читать длинные предложение они не умеют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто согласись, что ты потратил время зря, ведь тема бесполезная, и нет разницы про смерть или жызу доты написано

Essavian сказал(а):↑

Просто согласись, что ты потратил время зря, ведь тема бесполезная, и нет разницы про смерть или жызу доты написано

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне проще согласиться с тем, что ты ничего не прочел, либо не усвоил, либо один из тех людей, которые считают, что Valve убивают доту.

увидел простыню -> пролистал до конца -> увидел бред.

voidy сказал(а):↑

нет 100% дисбалансных героев, есть игроки, которые не могут ничего противопоставить им.

Нажмите, чтобы раскрыть...

voidy сказал(а):↑

автор этой темы достаточно взрослый и успешный человек

Нажмите, чтобы раскрыть...

набор слов о балансе героев. Есть статистика туриков, где есть маст хэв пики и есть забытые герои.

разбирать остальное смысла нет, ибо ошибся в самом простом = ошибся во всем. 99%

midasPrivateClub сказал(а):↑

увидел простыню -> пролистал до конца -> увидел бред.

набор слов о балансе героев. Есть статистика туриков, где есть маст хэв пики и есть забытые герои.

разбирать остальное смысла нет, ибо ошибся в самом простом = ошибся во всем. 99%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не отрицаю того, что есть метовые герои. Но 100% дисбалансных нет.

ТС. Извини конечно, но ты умудрился написать целое полотно текста очевидностей (само собой для людей хоть как-то думающих). Причем касается это не доты, а в целом по жизни: "не умеешь плавать - не суйся в воду", "квадратное катать - тупо" и т.д. Ты все это мог уместить в несколько строчек, суть бы не изменилась.

Ты хотел заставить задуматься людей? Ну так адекватные люди это итак знают. Кто не знает, такое полотно никогда в жизни не прочитают. До целевой аудитории такие полотна не могут дойти в принципе.

>Valve не делают рекламу своего продукта

Удвоенные призовые не реклама? Удвоенные, Карл! К каждому крупному турниру, а это миллионы и миллионы долларов. Это и есть реклама. Представляю, если Apple перестали бы продвигать свою продукцию, ну а че, все же знают про айфоны.

Если старые игроки "взрослеют", то где все новые? Судя по затратам на продакшн, общее число должно как минимум(!) оставаться неизменным, а онлайн падает и падает.

Про сообщество: понятно, что оно плохое и виноват каждый, но следить за порядком обязанность как раз вольво. Представь, что ты пришел к кому-то в гости, а там бардак, ты спрашиваешь у хозяина: "В чем дело?", а он отвечает "Да это предыдущие гости, они виноваты, можешь прибраться, если хочешь." Ну и какая должна быть мотивация "начинать с себя", если за остальными 99% никто не следит и они могут делать что хотят?

Насчет поиска по ролям ты не понял немного, там же по идее должны быть не герои, которые по мнению разрабов подходят для роли, а вообще все герои на выбор. Другое дело, что если ты саппорт и пикнул, например, свена, то всем будет ясно, что это свен-саппорт и не возникнет недопонимания. Об отсутствии очевидных вещей вроде 5 иконок на миду даже говорить не приходится. Из минусов на ум приходит лишь время поиска игры за кора, но это окупается более-менее сбалансированной игрой. Лучше долго искать и сыграть одну нормальную игру, чем за это же время сыграть две, где одна команда катком проезжается по другой, потому что во второй мид не поделили

voidy сказал(а):↑

Я не отрицаю того, что есть метовые герои. Но 100% дисбалансных нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ок есть 99% дисбалансные это много меняет?

разделяю про играть по фану.

не разделяю про английский. это дота, почти все словечки это прямые заимствования. Итемы, пушить, ульта итд. Любой дядя с завода может играть на евро серверах, потому что для не про уровня достаточно колеса чата.

про вариативность и любой герой может быть суппортом. Ну бред жи чистой воды, это только в голове дотера может возникнуть идея суппорта снайпера или прочий трешак. Нет тут варианта руинеть, есть варианты сборок, пика, но нет варианта суппорт снайпер.

И да но описал ты твое виденье доты, а какая связь с падением онлайна? Проект жив пока сервера работают, но падение онлайна это негативный тренд и его надо перебить.

Emeralt сказал(а):↑

ТС. Извини конечно, но ты умудрился написать целое полотно текста очевидностей (само собой для людей хоть как-то думающих). Причем касается это не доты, а в целом по жизни: "не умеешь плавать - не суйся в воду", "квадратное катать - тупо" и т.д. Ты все это мог уместить в несколько строчек, суть бы не изменилась.

Ты хотел заставить задуматься людей? Ну так адекватные люди это итак знают. Кто не знает, такое полотно никогда в жизни не прочитают. До целевой аудитории такие полотна не могут дойти в принципе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, согласен. Я явно переоценил сообщество. Впрочем, если кто-то здесь ещё способен задумываться, а я ещё храню веру, что хотя бы единицы, но есть, значит это полотно было не зря. В любом случае, рад первому адекватному комментарию.

voidy сказал(а):↑

достаточно взрослый и успешный человек

Нажмите, чтобы раскрыть...

dota2.ru

я точно на д2ру? рофланхмм

voidy сказал(а):↑

DotA - не мертва

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дальше не читал

Cerezo сказал(а):↑

dota2.ru

Нажмите, чтобы раскрыть...

да не говори, походу очередной школяр 2к, с его любой герой может быть суппортом, который играет на ЕУ не зная, что приоритет для подбора это геолокация. Ты будешь играть на еу, но с челиками у которых будет с тобой одинаковый пинг, с дядей Васей на втором этаже.

midasPrivateClub сказал(а):↑

ну ок есть 99% дисбалансные это много меняет?

разделяю про играть по фану.

не разделяю про английский. это дота, почти все словечки это прямые заимствования. Итемы, пушить, ульта итд. Любой дядя с завода может играть на евро серверах, потому что для не про уровня достаточно колеса чата.

про вариативность и любой герой может быть суппортом. Ну бред жи чистой воды, это только в голове дотера может возникнуть идея суппорта снайпера или прочий трешак. Нет тут варианта руинеть, есть варианты сборок, пика, но нет варианта суппорт снайпер.

И да но описал ты твое виденье доты, а какая связь с падением онлайна? Проект жив пока сервера работают, но падение онлайна это негативный тренд и его надо перебить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суппорт Алхимик, суппорт PA - такое было и на про-сцене. И список можно продолжить. Не на про-уровне практически любой герой может играть любую роль при грамотном взаимодействии с командой. Я этот пример ввел к тому, что поиск по ролям - не решит проблему, когда в команде оказывается 5 коров.

Про падение онлайна я написал в самом начале. Dota не вчера вышла, это естественный процесс. И со временем это будет становиться реальной проблемой. А текущее падение онлайна нас не касается. Сколько у тебя занимает по времени поиск игры? От пары секунд до трех минут максимум. Падение онлайн должно волновать Valve и это они должны думать каким образом им продлить жизнедеятельность их продукта и стоит ли - может проще сотворить новую дойную корову. Возможно, Artifact создается с этим посылом.

midasPrivateClub сказал(а):↑

да не говори, походу очередной школяр 2к, с его любой герой может быть суппортом, который играет на ЕУ не зная, что приоритет для подбора это геолокация. Ты будешь играть на еу, но с челиками у которых будет с тобой одинаковый пинг, с дядей Васей на втором этаже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как быстро ты подался общему мнению и скатился до их уровня. а я подумал нормальный собеседник, о нет.

MemesMems сказал(а):↑

Дальше не читал

Нажмите, чтобы раскрыть...

увидел твое имя и аватар и ты мне перестал быть интересен, как персонаж

voidy сказал(а):↑

Сразу введу в курс дела: в отличие от 99,9% тем со схожими названиями, автор этой темы достаточно взрослый и успешный человек, умеющий изъясняться на родном языке и здраво размышлять.

DotA - не мертва. Даже тот факт, что вы плодите десятки тем с таким заголовком, где якобы оплакиваете покойную, лишь подчеркивает то, что интерес к игре не пропадал и не пропадет в ближайшее время. Если вы потеряли интерес к игре - ваше личное дело. Вы слышали про взросление, развитие, рост? Возможно, вы просто выросли из игры и сейчас она стала вам неинтересна. Сотни тысяч игроков по всему миру разных возрастов и статусов думают иначе, заходя в игру ежедневно, еженедельно, либо хотя бы раз в месяц. Падает онлайн скажете вы? Да, возможно. Но не забывайте, у каждого продукта есть свой жизненный цикл. Игра вышла из бета-тестирования в 2013 году. 4 года - солидный срок для игры. Вовлечь новых игроков в четырехлетнюю игру - крайне сложно, к тому же Valve не делают рекламу своего продукта. Зачем? Все и так знают про Dota. У нее есть огромный костяк - игроки, которые регулярно сидят онлайн и те, кто исправно запускает поиск матча, несмотря на выход новых проектов. PuBG - убийца DotA? Конечно, нет. PuBG - феномен, на удивление сырой, глючный, поверхностный, но феномен, который зачахнет спустя пару лет. DotA же требует куда большего погружения, вероятно поэтому, столько игроков остаются ей верны по сей день.И то, что на протяжении всех этих лет она развивается, разработчики еженедельно выпускают фиксы багов и реже - глобальные обновления, все это тоже подчеркивает то, что игра жива и чувствует себя вполне неплохо.

1. Игровое сообщество.

Количество неадекватных игроков крайне велико, но это естественно, учитывая, что Dota - онлайн игра. Неадекватность игроков продиктована неадекватностью общества. Человек может оскорблять других игроков, может намеренно сливать матчи, зная, что последствия могут быть, но не боясь наказания. На данный момент Valve не может сильно регулировать поведение игроков: система Low Priority - недостаточно жестка, Behaviour Score - напротив, усугубляет проблему, поскольку на "реабилитацию" может уйти слишком много времени, что только усилит фрустрацию среди тех, кто не может вести себя в игре нормально. Как вариант, можно рассматривать систему реального поощрения игроков: возможно, внедрение какой-либо внутриигровой валюты, которую игроки будут получать за хорошее поведение, выигранные игры и, в дальнейшем менять на косметические предметы. При этом, дабы упразднить возможность злоупотребления и искусственного накопления этой валюты, детально проработать эту систему, ограничив возможность ее получения только в соло-играх. Но самый реальный выход - начать с себя. Нет героя поддержки - возьмите его. В команде игрок, который откровенно слабо играет? Не оскорбляйте его, а дайте дельный совет.

2. Отношение к игре.

В принципе, это краеугольный пункт, который проходит красной нитью через все прочие. Среди сотен тысяч игроков лишь единицы имеют реальные шансы добиться каких-либо успехов в киберспорте. Играйте ради удовольствия, а не ради мифических цифр и иллюзий. Вы все-таки уверены, что киберспорт - именно ваш путь и вы второй Miracle? Тогда смиритесь с окружающими обстоятельствами, DotA - командная игра и выигрывает команда, но раз вы решили стать про-игроком, еще не значит, что ваши тиммейты разделяют ваши устремления. Будьте лучше их, будьте лучше соперника, но не падайте в грязь лицом - гордыня не красит вас и только раздражает тех, кого угораздило оказаться с вами в одной команде. Проиграли? Ничего страшного, порой поражение в матче, где соперник доминирует от и до, учит нас гораздо большему, чем игра, где мы закатываем трон в асфальт на 20-ой минуте.

3. Система подбора игр.

Многие (я в том числе, но я свободно владею английским) пытаются обмануть систему: выбирают сервер соседнего региона. Зачем, если вы и на русском-то языке нормально изъясняться не можете, а все люди, разговаривающие на английском для вас американцы и бургеры? В масштабах игры - вы портите матч остальным игрокам, в остальном - вы лишь подчеркиваете собственную необразованность, закрепляете имидж России в глазах всего остального мира, как необразованных и невоспитанных дикарей (впрочем, основная часть наших граждан таковыми и являются). Еще раз: Dota - командная игра, выигрывает и проигрывает команда. Знаешь только русский - сиди на российских серверах, общайся с соотечественниками и не рвись на Запад. Если ты, зомбированный ящиком, гнилым обществом и президентским диктатом, считая Европу - гейропой, лезешь на чужой сервер - ничего хорошего из этого не выйдет. Ни для тебя, ни для остальных. Заруби на носу, как правило.

4. Общение.

В команде 4 упрямых барана, которые хотят выбрать кора? Не будь пятым, выбери саппорта. Не знаешь английский - не играй на европейских серверах. Читали это выше? Да, все верно. И снова повторюсь: Dota - командная игра, а потому общение с остальными четырьмя игроками крайне важно. Вы предлагаете ввести поиск по ролям? Изменить порядок драфта? Допустим, Valve идут на этот шаг и что дальше? Dota хороша своей вариативностью, по-большому счету, практически любой герой может играть роль саппорта и наоборот. Поэтому не стоит выдвигать напрасные идеи - научитесь общаться и начните договариваться с людьми, которых угораздило оказаться вместе с вами в одной команде. Это не проблема игры, это проблема вас.

5. Стабильная мета.

Запомните раз и навсегда: нет 100% дисбалансных героев, есть игроки, которые не могут ничего противопоставить им. Через неделю выйдет патч, формирование следующей меты героев займет какое-то время, будет твориться хаос. И два добавленных героя, вероятно, на старте будут очень сильны. Играйте Captain's Draft, нерейтинговые игры - набирайтесь опыта и оттачивайте скил. Затем эта парочка станет ситуативной, как и все прочие персонажи.

TL;DR:Игра развивается, с ней все в порядке. Если вы видите в ней проблему - проблема в вас. Начните с себя и мир вокруг вас изменится. Этот рецепт действует не только в рамках конкретно взятой игры, но исправно работает в большинстве жизненных ситуаций.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это ты конечно молодец, что столько написал. Но! Читать твои здравые мысли будут единицы, остальные просто начнут рофлить. Куда проще будет создать овер9000 тем про то что дота мертва, про то что тиммейты дауны, агенты габена и т.д. чем просто принять то, что они сами и являются убийцами данной игры. А умные мысли просто уйдут вниз и потеряются среди этих тем....