Рецепты

Как думаете,когда вальвы удалят этот рудимент доты? Задавались ли вы вопросом,а нафига они вообще нужны? Ведь в большинстве предметов, рецепты или стоят копейки,и как будто зачем нужны,если ты уже собрал готовый предмет на 95%. Либо стоят как яхта олигарха,но при этом вообще не дают тех бонусов,которые за такую цену должны давать(привет апнутые транквилы,гривсы,манта,Шива,скади,этериал и абиссал)

Я считаю,что рецепты стоит оставить всего двум(пяти) предметам. Это мидасу и тревелам(опционально блинкам)

Manwithoutname сказал(а):↑

за такую цену д

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда надо цены/крафт всех айтемов менять а им лень они на нг сундук за 3 рубля дарят

тык тык сказал(а):↑

тогда надо цены/крафт всех айтемов менять а им лень они на нг сундук за 3 рубля дарят

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже поначалу так думал,но чисто по проверке,там у половины предметов рецепт стоит столько,что его можно просто выкинуть. А у некоторых предметов сборка это "говно+говно+бумажка за 1,5 косаря),а бонусов даёт как "говно+говно"

Ну и некоторые рецепты меняли свою цену просто так. Вон,глейпнир стал стоить на 300 рублей дороже,при этом ещё и стал слабее

Рецепты удобны для баланса предметов. Достаточно поменять только стоимость рецепта для усиления или ослабление предмета, не задевая другие предметы

Manwithoutname сказал(а):↑

Как думаете,когда вальвы удалят этот рудимент доты? Задавались ли вы вопросом,а нафига они вообще нужны? Ведь в большинстве предметов, рецепты или стоят копейки,и как будто зачем нужны,если ты уже собрал готовый предмет на 95%. Либо стоят как яхта олигарха,но при этом вообще не дают тех бонусов,которые за такую цену должны давать(привет апнутые транквилы,гривсы,манта,Шива,скади,этериал и абиссал)

Я считаю,что рецепты стоит оставить всего двум(пяти) предметам. Это мидасу и тревелам(опционально блинкам)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никогда. Рецепты решают поставленную задачу. Рецепты с малой стоимостью существуют как раз для того, чтобы чуть сдвинуть тайминги предмета, не уменьшая его силу. Рецепты с большой стоимостью чаще всего добавляют сильную активную способность.

Рецепт + ресурсы = артефакт - це база

ARXUMAG сказал(а):↑

Рецепты с большой стоимостью чаще всего добавляют сильную активную способность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какую?

Manwithoutname сказал(а):↑

Какую?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Абиссал - активка абиссала. Она буквально пробивает БКБ и контрит кучу сбиваемых спелов.

Гривсы - активка начинает диспелить с тебя всякое говно + неплохая пассивная способность если лоу хп. Я напоминаю, что самый дешёвый деспел - еул, стоит всего-то 2625, если собирать с 0. Тут ты получаешь его дешевле, если уж собрал меку + арканы.

Шива - активные и пассивные эффекты. Пассивная аура шивы срезает 45 скорости атаки - гиперстоун за 2000 даёт 60. Аое нерф хила, который нельзя сдиспелить.

Скади - ну ты понял =)

Эфир - ты буквально с куста бустишь свой урон на 40%.

БКБ, Айон диск...

Ты не можешь сбалансировать эти способности т.к. например, если кор получает бкб за 2600, то тут будут вешаться абсолютно все остальные. А если резать длительность, то челы тупо за гост/еул законтрят кор предмет игры.

ARXUMAG сказал(а):↑

Абиссал - активка абиссала. Она буквально пробивает БКБ и контрит кучу сбиваемых спелов.

Гривсы - активка начинает диспелить с тебя всякое говно + неплохая пассивная способность если лоу хп. Я напоминаю, что самый дешёвый деспел - еул, стоит всего-то 2625, если собирать с 0. Тут ты получаешь его дешевле, если уж собрал меку + арканы.

Шива - активные и пассивные эффекты. Пассивная аура шивы срезает 45 скорости атаки - гиперстоун за 2000 даёт 60. Аое нерф хила, который нельзя сдиспелить.

Скади - ну ты понял =)

Эфир - ты буквально с куста бустишь свой урон на 40%.

БКБ, Айон диск...

Ты не можешь сбалансировать эти способности т.к. например, если кор получает бкб за 2600, то тут будут вешаться абсолютно все остальные. А если резать длительность, то челы тупо за гост/еул законтрят кор предмет игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Абиссал,ещё в старой сборке,рецепта не имел,активка была. То есть это чисто уже индивидуальная особенность предмета

Еул,помимо диспела-это ещё и контроль,и подсейв кого угодно. И + тот же сатаник имеет такой же эффект,но бумажки не требует.

Аура Шивы была,когда ее рецепт стоил в 3 раза дешевле,чем сейчас. Да,поменяли сборку,но все,что изменилось-меньше интеллекта,чуть статов и +усиление урона от способностей.

Скади с бумажкой ещё и слабее стал,чем раньше,при том,что цена не поменялась.

Опять же,рецепта в сборке не было-а эффект был.

Бкб можно с той же клокой объединить,предмет станет куда эффективнее,без особых потерь,а аеон можно и с 2 красными шарами сделать. Или вообще превратить его в ап вангарда.

Эти предметы забалансить легче,чем ты думаешь. Бонусы,которые дают бумажки за 1,5 косаря,уступают по статам дешёвым начальным и переходным предметам,а эффекты дают такие же,как раньше,когда этой бумажки в сборке или вообще не было,или она стоила в разы дешевле. При этом у нас есть предметы,которые нигде не используются(та же штука от Яши на 6 ловкости не собирается ни во что,кроме Яши. Локет,который в принципе мог бы быть в сборке гривсов-висит мертвым грузом. Владимирка тоже ни во что не собирается. Тот же персик сейчас нужен ровно для 2 предметов. Что мешает добавить его в другие?)

Manwithoutname сказал(а):↑

Абиссал,ещё в старой сборке,рецепта не имел,активка была. То есть это чисто уже индивидуальная особенность предмета

Нажмите, чтобы раскрыть...

При этом в нём был сакред релик и 100 урона - ты удивлён, что его пофиксили?

Manwithoutname сказал(а):↑

И + тот же сатаник имеет такой же эффект,но бумажки не требует.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ещё собирается из ривера =)

Manwithoutname сказал(а):↑

Да,поменяли сборку,но все,что изменилось-меньше интеллекта,чуть статов и +усиление урона от способностей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всего-лишь предмет был очень спорным т.к. требовал покупать огромный кусок за 2800, который давал околобесполезную инту. Кстати можно вспомнить, что шиву после реворка уже успели порезать по абсолютно всем параметрам

Manwithoutname сказал(а):↑

Скади с бумажкой ещё и слабее стал,чем раньше,при том,что цена не поменялась.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы в одну игру играем? Сборка скади изменилась из-за реворка ультимейт орба, при этом статы не изменились вообще. Пассивка стала сильнее в лейте из-за изменения на %.

Manwithoutname сказал(а):↑

Что мешает добавить его в другие?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

То, что у тебя летит весь существующий баланс?

- Предметы со слабыми активками будут теперь лососировать у предметов с сильными т.к. у последних теперь есть ещё и сопоставимые статы?

- Может быть у тебя ещё и вариативность сборок падает при этом? Сейчас ты должен решать - ты либо выкладываешь бабки за рецепт, либо оставляешь промежуточный предмет и идёшь собирать что-то другое (на статы например), если активка не нужна.

- Про баланс предметы-герои я в целом молчу. У тебя на 20к нетворса сейчас может приходится 5к ушедшие в рецепты. Ты на ровном месте подымаешь статы от предметов на ~треть.

п.с. ты случайно не лолер? Ничего не имею против, но по-моему у них там именно такая/очень близкая система, когда челы тупо берут предмет и рашат его до талого т.к. он тупо всегда не просто лучше своих составных частей, но и эффективней по стоимости т.к. либо обладает супер крутым эффектом, либо гораздо большими статами, чем составные предметы.

Manwithoutname сказал(а):↑

Локет,который в принципе мог бы быть в сборке гривсов-висит мертвым грузом. Владимирка тоже ни во что не собирается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В этом и прелесть доты. Здесь есть темповые предметы, у которых нет лейт грейда. Из-за этого они в среднем сильнее переходных предметов за аналогичную стоимость.

С владимиром ситуация ещё проще - аурных предметов в доте не так много и бафать их = бафать саммонеров и ранний пуш в целом. Владимирка уже была в составе апнутого доминатора - спасибо, наелся.

Manwithoutname сказал(а):↑

Абиссал,ещё в старой сборке,рецепта не имел,активка была. То есть это чисто уже индивидуальная особенность предмета

Еул,помимо диспела-это ещё и контроль,и подсейв кого угодно. И + тот же сатаник имеет такой же эффект,но бумажки не требует.

Аура Шивы была,когда ее рецепт стоил в 3 раза дешевле,чем сейчас. Да,поменяли сборку,но все,что изменилось-меньше интеллекта,чуть статов и +усиление урона от способностей.

Скади с бумажкой ещё и слабее стал,чем раньше,при том,что цена не поменялась.

Опять же,рецепта в сборке не было-а эффект был.

Бкб можно с той же клокой объединить,предмет станет куда эффективнее,без особых потерь,а аеон можно и с 2 красными шарами сделать. Или вообще превратить его в ап вангарда.

Эти предметы забалансить легче,чем ты думаешь. Бонусы,которые дают бумажки за 1,5 косаря,уступают по статам дешёвым начальным и переходным предметам,а эффекты дают такие же,как раньше,когда этой бумажки в сборке или вообще не было,или она стоила в разы дешевле. При этом у нас есть предметы,которые нигде не используются(та же штука от Яши на 6 ловкости не собирается ни во что,кроме Яши. Локет,который в принципе мог бы быть в сборке гривсов-висит мертвым грузом. Владимирка тоже ни во что не собирается. Тот же персик сейчас нужен ровно для 2 предметов. Что мешает добавить его в другие?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скади нерфнули из-за универсалов, тк он давал супер много им, поэтому пихнули бумажку. Но суть не изменилась, для реза жира/сатаников/тп ты все равно будешь его брать.
Шива такая только из-за дискорда, тк раньше дискорд = как раньше барабаны, то есть не имели апа и были бесполезными дальше по игре. Его всунули в шиву и все поголовно начали ее брать из-за дисбаланса, вот и пошел фикс в виде апа стоимости бумажульки.

Метеор, кста, после реворка был калом, а все из-за ненормальной стоимости рецепта. Я еще тогда писал, что если кальве снизят стоимость рецепта, то айтем будет дисбалансным и станет намного сильнее всяких кайи +яши/саши, а все из-за низкой стоимости, тк там разница в уроне была 50-100хп за прокаст на маге, да и в целом давал очень много. Итог я думаю ты знаешь и что с ним случилось в последующим.

Суть я думаю ты уловил. Бумажка главный фиксер дисбаланса в айтемах.

Manwithoutname сказал(а):↑

Как думаете,когда вальвы удалят этот рудимент доты? Задавались ли вы вопросом,а нафига они вообще нужны? Ведь в большинстве предметов, рецепты или стоят копейки,и как будто зачем нужны,если ты уже собрал готовый предмет на 95%. Либо стоят как яхта олигарха,но при этом вообще не дают тех бонусов,которые за такую цену должны давать(привет апнутые транквилы,гривсы,манта,Шива,скади,этериал и абиссал)

Я считаю,что рецепты стоит оставить всего двум(пяти) предметам. Это мидасу и тревелам(опционально блинкам)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что для этого придётся менять всю экономику игры и большинство итемов начнут стоить по 1к голды +-, а тратить на один итем, даже не полного предмета 1к голды, это слишком жирно, так как в игре присутствуют не только кор позиции

Manwithoutname сказал(а):↑

Как думаете,когда вальвы удалят этот рудимент доты? Задавались ли вы вопросом,а нафига они вообще нужны? Ведь в большинстве предметов, рецепты или стоят копейки,и как будто зачем нужны,если ты уже собрал готовый предмет на 95%. Либо стоят как яхта олигарха,но при этом вообще не дают тех бонусов,которые за такую цену должны давать(привет апнутые транквилы,гривсы,манта,Шива,скади,этериал и абиссал)

Я считаю,что рецепты стоит оставить всего двум(пяти) предметам. Это мидасу и тревелам(опционально блинкам)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если не будет рецепта - прийдёться или создавать новый предмет , или кучу мусора .

Да и с рецептом проще забалансить , я не против .

Но условно Хекс , или Шива какой предмет рецепт 2к стоит ? Я бы ***** убрал его .

2к рецепт , ужс .

Ты не можешь взять фп слот , потому что половина его стоимости - пустота .

Trizy сказал(а):↑

Если не будет рецепта - прийдёться или создавать новый предмет , или кучу мусора .

Да и с рецептом проще забалансить , я не против .

Но условно Хекс , или Шива какой предмет рецепт 2к стоит ? Я бы ***** убрал его .

2к рецепт , ужс .

Ты не можешь взять фп слот , потому что половина его стоимости - пустота .

Нажмите, чтобы раскрыть...

У хекса рецепт 700 голды стоит если я правильно помню.

А Шива как бы просто очень сильная, если бы не рецепт она бы собиралась из слишком удобных итемов - шлем, плита, корона, рецепт за 200, такое короч.

Рецепты именно что балансят итемы с сильными эффектами. Если заменить их другими составными итемами - то сразу они начнут ещё и статов дофига давать.

Короч не нойте работает и слава богу. Вальвам бы осилить за полгода патч выпустить, а вы тут чет на рецепты ноете

ARXUMAG сказал(а):↑

При этом в нём был сакред релик и 100 урона - ты удивлён, что его пофиксили?

А ещё собирается из ривера =)

Всего-лишь предмет был очень спорным т.к. требовал покупать огромный кусок за 2800, который давал околобесполезную инту. Кстати можно вспомнить, что шиву после реворка уже успели порезать по абсолютно всем параметрам

Мы в одну игру играем? Сборка скади изменилась из-за реворка ультимейт орба, при этом статы не изменились вообще. Пассивка стала сильнее в лейте из-за изменения на %.

То, что у тебя летит весь существующий баланс?

- Предметы со слабыми активками будут теперь лососировать у предметов с сильными т.к. у последних теперь есть ещё и сопоставимые статы?

- Может быть у тебя ещё и вариативность сборок падает при этом? Сейчас ты должен решать - ты либо выкладываешь бабки за рецепт, либо оставляешь промежуточный предмет и идёшь собирать что-то другое (на статы например), если активка не нужна.

- Про баланс предметы-герои я в целом молчу. У тебя на 20к нетворса сейчас может приходится 5к ушедшие в рецепты. Ты на ровном месте подымаешь статы от предметов на ~треть.

п.с. ты случайно не лолер? Ничего не имею против, но по-моему у них там именно такая/очень близкая система, когда челы тупо берут предмет и рашат его до талого т.к. он тупо всегда не просто лучше своих составных частей, но и эффективней по стоимости т.к. либо обладает супер крутым эффектом, либо гораздо большими статами, чем составные предметы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1-я не против смены сборки. Вот только отдавать 1700 ни за что-то как-то слишком. У предмета вообще не изменился функционал. Станить лучше не стал.

2-Опять же,статовые предметы>ваучер. + Гривсы с бумажкой за 1,5 к не предлагают таких бонусов,как сатаник с бумажкой... Без бумажки.

3-его поменяли,сделали из переходного предмета,брони... И расписки.

4-орб стал дороже=собрать его стало сложнее. К моменту,когда ты соберешь новый Орб,ты уже будешь на полпути ко второму старому,уже с кучей статов. В старом лишних предметов просто нет.

В лейте? Если верить статистике-каждый 12-13 матч заходит в стадию за 50 минут. А на том же антимаге,чтобы получить 300 скорости атаки,нужен 25 уровень и 4 слота на нее. Откуда у него 4 слота на скорость атаки? По сути предмет стал слабее там,где используется чаще всего,и стал сильнее там,докуда ты скорее всего даже не дойдешь. При том,что собирается сложнее,и по ходу сборки бонусов даёт меньше. Так что то на то и приходится

5-опять же-у предметов с ценами на рецепт как у майбаха,нет выдающихся активок(или пассивок),которые бы оправдывали такую цену ни за что. Единственный предмет,у которого рецепт хоть как-то оправдывает стоимость-кираса. Ну и +аргумент со статами вообще не уместен,потому что:

А-апнутые транквилы получают прибавку к статам,которую ты можешь получить за 150 голды,а эффекты,которые даются от слияния предметов,стоят максимум 300

Б-гривсы в целом имеют аналогичную тему.

В-остальные предметы получают меньше,чем надо. И да,предположим,что все рецепты убрали. Бкб стоит 2600. Сопротивление эффектам контрит башер и абиссал. Без рецептов абиссал стоит 3750. 1000 голды ты можешь почти безнаказанно ходить в бкб. Что конечно вдвое меньше,чем сейчас,но вряд-ли критично,учитывая,что сам абиссал собирается из вещей,которые тебе в любом случае расслабиться не дадут.

6-о какой именно вариативности идёт речь? Возьмём 4 конечных предмета с дешёвыми рецептами, и с дорогими. С дешёвыми будут Лотус,глейпнир,алебарда и пика.

С дорогими манта,транквилы-2,винд вейкер и кримсон.

В первом случае тебе нет смысла брать НЕ рецепт,потому что он и так стоит копейки(особенно у алебарды,там рецепт буквально 2 ветки стоит). А во втором ты берешь рецепт либо потому что тебе предмет нужно собрать фастом,либо потому что закончились слоты.

Ты резонно спросишь-а где же предметы со средними по цене рецептами(дисперсер,дадалус,да та же брошка)? А я отвечу-эти предметы вообще не имеют какой-либо альтернативы(как и некоторые из тех,что я перечислил ранее)

И нет,я не лолер. Только вчера узнал,что там предметы собираются без бумажки,просто из говна+говна

насчет дешевых рецептов

на сильвер стоит всего 300, но я после лотара покупаю буризу или мкб, и мне бы не хотелось возиться с разбором и локом предметов, чтобы случайно сильвер не собрать

может именно поэтому у него есть рецепт

qt_ сказал(а):↑

У хекса рецепт 700 голды стоит если я правильно помню.

А Шива как бы просто очень сильная, если бы не рецепт она бы собиралась из слишком удобных итемов - шлем, плита, корона, рецепт за 200, такое короч.

Рецепты именно что балансят итемы с сильными эффектами. Если заменить их другими составными итемами - то сразу они начнут ещё и статов дофига давать.

Короч не нойте работает и слава богу. Вальвам бы осилить за полгода патч выпустить, а вы тут чет на рецепты ноете

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в целом был бы не против рецептов,даже дорогих. Если бы не было других предметов с дешёвыми рецептами или вообще без них,которые бы давали эффекты не хуже. Тот же обнулятор,октарин,аганим,новый рефрешер,второй доминатор. То есть что конкретно балансить-непонятно

Мцыри сказал(а):↑

Рецепты удобны для баланса предметов. Достаточно поменять только стоимость рецепта для усиления или ослабление предмета, не задевая другие предметы

Нажмите, чтобы раскрыть...

this.

рудименты в доте - это разные баты у героев, зеленые циферки (броня урон и тп) и бесячие промахи с лг, но никак не рецепты предметов

Абрикокс сказал(а):↑

рудименты в доте - это разные баты у героев, зеленые циферки (броня урон и тп) и бесячие промахи с лг, но никак не рецепты предметов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну зеленые циферки нужны для скиллов и аур (которые работают от статов), + чтобы какая-нить рапира не работала на иллюзиях.

А рецепт говна на абиссале, сколько уже лет шмотка в говне из-за ВГ в сборке, ну верните старые МКБ и Абиссал уже.

1KeM1 сказал(а):↑

Ну зеленые циферки нужны для скиллов и аур (которые работают от статов), + чтобы какая-нить рапира не работала на иллюзиях.

А рецепт говна на абиссале, сколько уже лет шмотка в говне из-за ВГ в сборке, ну верните старые МКБ и Абиссал уже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это как раз-таки идиотизм, что на иллюзионистах толком не работают ни рапиры ни буризы, ограничивая их билды

нет скилов и аур которым были бы необходимы зеленые цифры

везде можно просто подправить проценты, избавившись от этого устаревшего костыля

За рецепты и их смысл уже все пояснили до меня. От себя хочу добавить по предметам, которые имеют огромную стоимость рецепта. Я когда твой текст прочитал, где ты говоришь типа «эти предметы из-за дорогого рецепта - говно», я ужаснулся. Как у тебя уже спросили «мы в одну игру играем?» Скади, шива, манта, гривсы есть буквально в каждой игре. Причем их не брезгают собирать по несколько штук на команду, настолько они эффективны и ложатся в билды при своей нестакаемости с собой же и стоимости рецепта.

noLuffbby сказал(а):↑

За рецепты и их смысл уже все пояснили до меня. От себя хочу добавить по предметам, которые имеют огромную стоимость рецепта. Я когда твой текст прочитал, где ты говоришь типа «эти предметы из-за дорогого рецепта - говно», я ужаснулся. Как у тебя уже спросили «мы в одну игру играем?» Скади, шива, манта, гривсы есть буквально в каждой игре. Причем их не брезгают собирать по несколько штук на команду, настолько они эффективны и ложатся в билды при своей нестакаемости с собой же и стоимости рецепта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаешь. Я не из тех людей,которые доверяют словам про каждую игру,и сейчас сверяю статистику на дотабаффе. У меня возникли некоторые трудности с ее пониманием,как уточню,сделаю развернутый ответ.

Но на одно я отвечу-я не говорю,что сами предметы говно. Я говорю,что они собираются из говна и говна,при этом бумажка,которая стоит как полноценный предмет-иногда не даёт даже тех бонусов,которые ты в других получаешь абсолютно бесплатно.