Редкий образец настоящей РПГ

avatar Negator (2)

68

18

Negator (2)

Пользователь

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2685

Рейтинг: 1588

Negator (2)

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2685

Рейтинг: 1588

И это Disco Elysium.

b0864505790d5178ededf477e1b28d3f96ccba8082ca6c6bacc10354e40201cd.jpgПрошёл на днях - отличная игрушка с на редкость сильным сюжетом и лором.

В принципе, я спокойно могу вручить личную медальку за лучший сюжет, хоть к нему и есть один вопросик.

Обосную название темы: обычно РПГшки на самом деле имеют очень косвенное отношение к отыгрышу роли. Весь выбор, который тебе дают, обычно заключается в том, каким образом ты будешь бить гоблинов. В лучшем случае дают ещё выбрать, каких именно гоблинов будешь бить.

 

1) Подавляющее большинство выборов, которые предоставляют компьютерные РПГ, вообще-то, очень слабо характеризуют персонажа, за которого ты играешь. Да, как правило можно выбрать расу, класс, иногда веру, и благодаря этому тебе тут и там будут открываться дополнительные опции. Чаще всего и этого нет, но даже если подобная система встречается, психологический портрет гг остаётся крайне невыразительным. 

Диско ВЕСЬ посвящён личности главного героя. Нахрен боевые статы (и боевую систему тоже), ведь у героя в голове сидит целый консультативный совет из различных черт его личности. И то, насколько та или иная черта личности выражена, определяет поведение героя, его опции в диалогах и реакцию окружающих персонажей. Изменения в мировоззрении и характере гг периодически будет подмечать напарник.

 

2) В подавляющем большинстве РПГ на первый план выходит боевая система. Что, вообще-то, сильно бьёт по погружению. Во-первых вам банально перекрывается путь мирного прохождения. Чтобы пройти игру за тюфяка-пацифиста, это обычно считается челленджем. Если же идти по рельсам, которые предложил разработчик, то в подавляющем большинстве случаев игрок вообще-то отыгрывает отпетого головореза-социопата, который днём заживо сжигает десятки (иногда сотни) разумных и не очень существ, а уже вечером мило проводит время в таверне с друзьяшками, выслушивая тру стори про тяжелые душевные травмы, когда в детстве у кого-то из сопартийцев померла собака.

Во-вторых нагромождение систем неизбежно ведёт к непреднамеренному абсурду, когда у вас какой-нибудь рандомный трактирщик оказывается более могущественным магом, чем сюжетный лич из предыдущего квеста. Ну, и к боевым ситуациям, когда вы заставляете поле боя бочками, а будущие жертвы взрыва на это смотрят с каменным лицом.

В-третьих разрбы часто пытаются компенсировать отсутствие интересного сюжета билдостроением для более эффективной долбёжки гоблинов. И по итогу игроки катают не ради сюжета и того самого отыгрыша, а ради долбёжки гоблинов.

В Диско же в принципе нет боевой системы. И это прекрасно! Детективы в реальной жизни не так уж часто прибегают к грубой силе. А если дело и доходит до насилия, это имеет серьёзные последствия.

Без нужды долбёжки в баланс, весь абсурд оказался учтён самими разрабами, и вплетён в повествование.

 

3) РПГ старой школы используют рассказчика а-ля данжмастер. И это идея говна. Кто-нибудь может объяснить, ЗАЧЕМ пересказывать в устном (а иногда и в текстовом) виде то, что и так изображено на экране? Будто этого не хватало, писатели в большинстве РПГшек косплеят каких-то графоманов, выдавая максимально унылые сюжеты и персонажей, а рассказчики натужных ГМ-ов. К слову, переигрывание актёров озвучки - отдельная тема. 

Для меня до сих пор остаётся загадкой, как можно, не помирая от кринжа, слушать актёров озвучки той же БГ3? roflanLico.png?1616515069 Я понимаю, что это фэнтези, но зачем настолько переигрывать?

Разрабы Элизиума разрешили эту проблему элегантно, выводя в текстовом формате то, что показать нельзя - внутренний мир главного героя. Что вообще-то рискованное решение, которое раньше всегда скатывалось в полотна текста, начинающиеся с: "Он подумал..." Этот острый угол обошли фактическим подселением в голову гг дополнительных персонажей, слова которых всегда влияют на игровой процесс.

 

Из минусов: архитектура карты. Вот периодически хрен поймёшь, где ходить можно, а где нельзя. Плюс карта испещрена закоулками, которые ведут в пустые тупики. 

Из спорного: несмотря на огромную вариативность, по факту в игре есть события-бутылочные горлышки. Ты не можешь их предотвратить, лишь немного изменить их исход. Что (вероятно) выливается в оч странный финальный твист. Он правдоподобный, конечно, нооо такое обычно считается дурным тоном в детективном жанре.

 

К сожалению, судя по продажам и новостям от студии разрабов, подобный шедевр мы уже не увидим FeelsCryMan.png?1592047284

Но всё равно приятно знать, что такой проект существует. Может быть, чуть позже, когда звёзды сойдутся, игра получит культовый статус. Но соберутся ли депрессивные алкаши на разрабах вновь? Не уверен.

Любитель 12 танг

Пользователь

Регистрация: 17.02.2023

Сообщения: 3341

Рейтинг: 1083

Любитель 12 танг

Регистрация: 17.02.2023

Сообщения: 3341

Рейтинг: 1083

Negator (2) сказал(а):

И это Disco Elysium.

b0864505790d5178ededf477e1b28d3f96ccba8082ca6c6bacc10354e40201cd.jpgПрошёл на днях - отличная игрушка с на редкость сильным сюжетом и лором.

В принципе, я спокойно могу вручить личную медальку за лучший сюжет, хоть к нему и есть один вопросик.

Обосную название темы: обычно РПГшки на самом деле имеют очень косвенное отношение к отыгрышу роли. Весь выбор, который тебе дают, обычно заключается в том, каким образом ты будешь бить гоблинов. В лучшем случае дают ещё выбрать, каких именно гоблинов будешь бить.

 

1) Подавляющее большинство выборов, которые предоставляют компьютерные РПГ, вообще-то, очень слабо характеризуют персонажа, за которого ты играешь. Да, как правило можно выбрать расу, класс, иногда веру, и благодаря этому тебе тут и там будут открываться дополнительные опции. Чаще всего и этого нет, но даже если подобная система встречается, психологический портрет гг остаётся крайне невыразительным. 

Диско ВЕСЬ посвящён личности главного героя. Нахрен боевые статы (и боевую систему тоже), ведь у героя в голове сидит целый консультативный совет из различных черт его личности. И то, насколько та или иная черта личности выражена, определяет поведение героя, его опции в диалогах и реакцию окружающих персонажей. Изменения в мировоззрении и характере гг периодически будет подмечать напарник.

 

2) В подавляющем большинстве РПГ на первый план выходит боевая система. Что, вообще-то, сильно бьёт по погружению. Во-первых вам банально перекрывается путь мирного прохождения. Чтобы пройти игру за тюфяка-пацифиста, это обычно считается челленджем. Если же идти по рельсам, которые предложил разработчик, то в подавляющем большинстве случаев игрок вообще-то отыгрывает отпетого головореза-социопата, который днём заживо сжигает десятки (иногда сотни) разумных и не очень существ, а уже вечером мило проводит время в таверне с друзьяшками, выслушивая тру стори про тяжелые душевные травмы, когда в детстве у кого-то из сопартийцев померла собака.

Во-вторых нагромождение систем неизбежно ведёт к непреднамеренному абсурду, когда у вас какой-нибудь рандомный трактирщик оказывается более могущественным магом, чем сюжетный лич из предыдущего квеста. Ну, и к боевым ситуациям, когда вы заставляете поле боя бочками, а будущие жертвы взрыва на это смотрят с каменным лицом.

В-третьих разрбы часто пытаются компенсировать отсутствие интересного сюжета билдостроением для более эффективной долбёжки гоблинов. И по итогу игроки катают не ради сюжета и того самого отыгрыша, а ради долбёжки гоблинов.

В Диско же в принципе нет боевой системы. И это прекрасно! Детективы в реальной жизни не так уж часто прибегают к грубой силе. А если дело и доходит до насилия, это имеет серьёзные последствия.

Без нужды долбёжки в баланс, весь абсурд оказался учтён самими разрабами, и вплетён в повествование.

 

3) РПГ старой школы используют рассказчика а-ля данжмастер. И это идея говна. Кто-нибудь может объяснить, ЗАЧЕМ пересказывать в устном (а иногда и в текстовом) виде то, что и так изображено на экране? Будто этого не хватало, писатели в большинстве РПГшек косплеят каких-то графоманов, выдавая максимально унылые сюжеты и персонажей, а рассказчики натужных ГМ-ов. К слову, переигрывание актёров озвучки - отдельная тема. 

Для меня до сих пор остаётся загадкой, как можно, не помирая от кринжа, слушать актёров озвучки той же БГ3? roflanLico.png?1616515069 Я понимаю, что это фэнтези, но зачем настолько переигрывать?

Разрабы Элизиума разрешили эту проблему элегантно, выводя в текстовом формате то, что показать нельзя - внутренний мир главного героя. Что вообще-то рискованное решение, которое раньше всегда скатывалось в полотна текста, начинающиеся с: "Он подумал..." Этот острый угол обошли фактическим подселением в голову гг дополнительных персонажей, слова которых всегда влияют на игровой процесс.

 

Из минусов: архитектура карты. Вот периодически хрен поймёшь, где ходить можно, а где нельзя. Плюс карта испещрена закоулками, которые ведут в пустые тупики. 

Из спорного: несмотря на огромную вариативность, по факту в игре есть события-бутылочные горлышки. Ты не можешь их предотвратить, лишь немного изменить их исход. Что (вероятно) выливается в оч странный финальный твист. Он правдоподобный, конечно, нооо такое обычно считается дурным тоном в детективном жанре.

 

К сожалению, судя по продажам и новостям от студии разрабов, подобный шедевр мы уже не увидим FeelsCryMan.png?1592047284

Но всё равно приятно знать, что такой проект существует. Может быть, чуть позже, когда звёзды сойдутся, игра получит культовый статус. Но соберутся ли депрессивные алкаши на разрабах вновь? Не уверен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тру рпг это днд и ничего более PekaPled.png?1619501252

А вообще диско элизиум давно признанная классика

OverBeer

Пользователь

Регистрация: 07.03.2023

Сообщения: 1427

Рейтинг: 777

OverBeer

Регистрация: 07.03.2023

Сообщения: 1427

Рейтинг: 777

Это все конечно очень интересно, но я задушился читать эту графоманию (справедливо для игры и для темы) 

emotebun

Пользователь

Регистрация: 07.09.2014

Сообщения: 5436

Рейтинг: 13452

Нарушения: 10

emotebun

Регистрация: 07.09.2014

Сообщения: 5436

Рейтинг: 13452

Нарушения: 10

Христофор Колумб открывает Америку, 2024, фото в цвете BabyYodaSip.gif?1660474244

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4421

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4421

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

разве РПГ расшифровывается как "Ридинг просто гигантский"?

VataZ

Пользователь

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 395

Рейтинг: 198

VataZ

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 395

Рейтинг: 198

Ты перепутал action-rpg  и  обычное rpg. Большинство современных игр первое, а DE последнее. 

Negator (2)

Пользователь

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2685

Рейтинг: 1588

Negator (2)

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2685

Рейтинг: 1588

Любитель 12 танг сказал(а):

Тру рпг это днд и ничего более PekaPled.png?1619501252

А вообще диско элизиум давно признанная классика

Нажмите, чтобы раскрыть...

Иронично, но мне не нравится ДнД. Конечно, в формате живого общения можно хорошо отыграть роль, но сама система подразумевает ограничения, обусловленные игровой логикой, что рушит погружение. 

 

emotebun сказал(а):

Христофор Колумб открывает Америку, 2024, фото в цвете BabyYodaSip.gif?1660474244

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, да-да я

5c15d-16230479071986-800.jpg

 

 

ДауныНаВольво сказал(а):

разве РПГ расшифровывается как "Ридинг просто гигантский"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю, мне не показалось, что там так уж много текста. Особенно учитывая, что он почти весь озвучен.

 

VataZ сказал(а):

Ты перепутал action-rpg  и  обычное rpg. Большинство современных игр первое, а DE последнее. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть такая тема, но в большинстве случаев первое от второго не отделяют. 

Zemlenika

Пользователь

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23277

Рейтинг: 11672

Zemlenika

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23277

Рейтинг: 11672

Пытался поиграть, привык в подобных играх со всеми болтать, везде ходить и везде тыкать. Спустя 5ч игры просто надоело разговаривать с очередным дедом, который пердит стенами текста без полезной информации или даже смысла.

E - BALL

Премиум

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 15431

Рейтинг: 3496

Нарушения: 30

E - BALL

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 15431

Рейтинг: 3496

Нарушения: 30

Я убил Куну!

FuryohFury

Пользователь

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 968

Рейтинг: 1240

FuryohFury

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 968

Рейтинг: 1240

Negator (2) сказал(а):

Не знаю, мне не показалось, что там так уж много текста. Особенно учитывая, что он почти весь озвучен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В смысле? ВСЯ игра это текст roflanLico.png?1616515069

Negator (2)

Пользователь

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2685

Рейтинг: 1588

Negator (2)

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2685

Рейтинг: 1588

Zemlenika сказал(а):

Пытался поиграть, привык в подобных играх со всеми болтать, везде ходить и везде тыкать. Спустя 5ч игры просто надоело разговаривать с очередным дедом, который пердит стенами текста без полезной информации или даже смысла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В финалочке даже они сыграют свою роль. Но да, их арка относительно слабенькая.

 

FuryohFury сказал(а):

В смысле? ВСЯ игра это текст roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

Озвученный текст! Buba.gif?1616513879 А значит, читать можно только варианты ответов.

Suu Pes

Пользователь

Регистрация: 12.01.2021

Сообщения: 1617

Рейтинг: 1078

Suu Pes

Регистрация: 12.01.2021

Сообщения: 1617

Рейтинг: 1078

img

Духота полная, даже визуальные новеллы не так душат в игре как диско элизиум

Человечина

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 2903

Рейтинг: 267

Человечина

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 2903

Рейтинг: 267

Кал говна. От РПГ там... ничего? 

Negator (2)

Пользователь

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2685

Рейтинг: 1588

Negator (2)

Регистрация: 18.01.2022

Сообщения: 2685

Рейтинг: 1588

Человечина сказал(а):

Кал говна. От РПГ там... ничего? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, от РПГ там больше, чем в подавляющем большинстве игр подобного жанра, и в теме я расписал, почему.

JahRaksha

Пользователь

Регистрация: 02.03.2014

Сообщения: 6347

Рейтинг: 8901

JahRaksha

Регистрация: 02.03.2014

Сообщения: 6347

Рейтинг: 8901

Я люблю баланс между геймплеем и текстом

ДЕ слишком стенная для меня, душно играть, тем более "озвученный текст" меня не интересует, я весьма быстро читаю текст на экране и не жду "актерского" перформанса

Из последнего близким к "идеальному" балансу между читкой и геймплеем могу назвать ведьмак, балду

Все это вкусовщина, конечно, лютая

Elop

Пользователь

Регистрация: 17.08.2020

Сообщения: 766

Рейтинг: 264

Elop

Регистрация: 17.08.2020

Сообщения: 766

Рейтинг: 264

img

Темку читать нет желание, но о самой игре напишу(играл на релизе).

Диско, игра которая строит из себя не пойми, что. Это просто квест(хотя даже таковым его сложно назвать) с кучей графоманского текста который совершенно неприятно читать, с около нулевой вариативностью. Не важно как будешь проходить эту "игру",  концовка всегда одна и игрок почти ни на, что не может повлиять, а в комбинации с тем, что геймплея как такового нет, играется она как унылая книжка.  Назвать её РПГ у меня не повернётся язык. 

 

Negator (2) сказал(а):

Ну, и к боевым ситуациям, когда вы заставляете поле боя бочками

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такое только в гей бочках 3(ну и в досах).

Negator (2) сказал(а):

Во-вторых нагромождение систем неизбежно ведёт к непреднамеренному абсурду, когда у вас какой-нибудь рандомный трактирщик оказывается более могущественным магом, чем сюжетный лич из предыдущего квеста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Примеры такого можно? Ни в одной РПГ такого не видел.  

апатия

Пользователь

Регистрация: 03.05.2015

Сообщения: 337

Рейтинг: 105

апатия

Регистрация: 03.05.2015

Сообщения: 337

Рейтинг: 105

fallout 2

diman_14

Пользователь

Регистрация: 09.03.2013

Сообщения: 300

Рейтинг: 111

diman_14

Регистрация: 09.03.2013

Сообщения: 300

Рейтинг: 111

Я так скажу, скачал по подписке в пс плюс. Вообще я не играл в подобные игры, разве что Скайрим (но все равно думаю что это совершенно другое).

Игрушка супер, прямо каждый раз как запускал ее, получал огромное удовольствие, я прямо отдыхал за этой игрой. И юмор крутой) и персонажи интересные, один Куно чего стоит) 

А когда прошел, стало так грустно, что история закончилась(