Рефрешер орб и 3 позиция!

Кулити

Да, думаю вы все удивились, когда увидели название темы - вряд ли этот предмет вы увидели хоть в 1 игре за последние 200-300

Краем глаза заметив последние бафы рефрешера в виде статов и кулдауна на него + цены, я начал иногда покупать его , преимущественно на героях 3 позиции. Для начала составим список всех +- стандартных троек(чего-то супер лоурейтового типо врки 3 пос тут нет, не удивляйтесь):

Среди них, в моем понимании, рефрешер сидит на:

Вот смотришь на этих героев подольше, думаешь, и видишь - 90% из данного списка кайфуют от большого хпрегена и еще больше от манарегена(маназависимые тут чуть ли не все), а так же, что и свойственно хорошим тройкам - имеют ульты на тимфайт. 

Для начала посмотрим на цену - 5000 голды. Что такое 5000 голды на 3 пос?  8-9 минут игры(покупаться должен 3-4 слотом, в этот тайминг 30-40 мин он лучше всего раскроется, а так же нужны итемы на манапул)

Что ты получаешь за эти деньги: 1.почти 15 хпрегена и манарегена . Это конец экономии маны, кнопки во все стороны, бешеное перемещение по карте и фарм опасных мест, легко танчить тавера и непосредственно вражеских героев , а так же после юза абилки рефрешера - это быстрое восстановление потраченной маны(а её потребуется реально много)

2.Непосредственно абилку. Представим: Марс, 35 минута, после блинка, еула и лотуса он выфармливает рефреш. Стандартный нетворс для оффлейнера(не в про играх, где тройки спейсят всю игру и имеют 100 крипов на 40 минуте) Вы - команда, играющая против марса, думаете:"В нас может прыгнуть марс в любой момент, жмем бкб и начинаем драться, изивин", но после прыжка марса и прожатых бкб(которые будут длиться 5-7 сек на этом тайминге) марс внезапно выдает вторую арену,пригвождает героя, кидает еще лотус и еул в вашего керри, вы в недоумении, как же так, у марса самый долго кдшащийся скилл - 60 сек, зачем он вообще купил этот рефрешер, после этого вам пушат трон. Это была первая вариация игры, вторая - такой же файт, допустим вы его опять выиграли, но у врагов остались байбеки у всех, еще 20 минут играть, но не тут то было - после их байбеков и мгновенного тп марс жмет рефреш - кидает арену, и убивает коров без бкб, а ведь всё описанное - явно не только с марсом, у других троек было бы тоже самое

Да, не забывайте еще о том, что кдшатся и предметы - то есть стандартные для троек

Для любителей рассказать о мане - с фул маной на прокаст всегда хватит, а перед файтом она всегда будет фул, ведь эти самые 15 манарегена - полная имба.

Даже если вам не понравится тема - пожалуйста, протестите, вряд ли вы это делали

 

Дискасс

Ого! Собрал рефрешер на энигме, действительно сильная и нестандартная тема

Большое спасибо ТСу за стратегию!

Феня сказал(а):↑

Ого! Собрал рефрешер на энигме, действительно сильная и нестандартная тема

Большое спасибо ТСу за стратегию!

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это ведь одна из совсем совсем немногих, чуть ли не единственных, на которой реально собирали, да и то только из-за всех этих дот втф и т.д

не души

мб рефрешер орб?

 

Ах да, он 375 маны стоит + мана на 2-ой раскаст.

слишком дорого, когда тот же хекс может перевернуть файт еще сильнее.

у тройки не так много денег, а те деньги что есть должны давать максимальный импакт, плюс в твоем случае я вижу что это лейтовый предмет, который и так берется в половине игр в лейте

А каким образом вивер и дк 3, стали менее руинерским лоу рейт пиком, чем врка

Рефрешер на пуджа имба так то. Сначала включаешь рот, подрубаешь момчик, а потом когда мом кончается нажимаешь рефрешер и снова юзаешь рот+момчик

рейчу только на тинкере

Metiv сказал(а):↑

А каким образом вивер и дк 3, стали менее руинерским лоу рейт пиком, чем врка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я так сказал, очевидно.  Мне нормально играть с вивером и дк 3, но не с вркой.

ksar0n сказал(а):↑

Я так сказал, очевидно.  Мне нормально играть с вивером и дк 3, но не с вркой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ладно вивер, но дк в харде же супер кусок говна, который без слотов и фарма просто большой крип

Hetzer сказал(а):↑

слишком дорого, когда тот же хекс может перевернуть файт еще сильнее.

у тройки не так много денег, а те деньги что есть должны давать максимальный импакт, плюс в твоем случае я вижу что это лейтовый предмет, который и так берется в половине игр в лейте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть очень много игр, где хекс становится куда хуже (причем еще и дороже) - диспелы, линкены, супер много сейвов и т.д. Не предлагаю в каждой игре собирать, очевидно, где нужен хекс - соберу хекс, но мб ты и прав

 

Metiv сказал(а):↑

ладно вивер, но дк в харде же супер кусок говна, который без слотов и фарма просто большой крип

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну конкретно в моих руках нет, я как киберкотлеты собираю фаст блинк и раздаю станы на 3 секунды, снижаю даже зеленый урон вражеским корам и хорошо лайню

 

denton сказал(а):↑

мб рефрешер орб?

 

Ах да, он 375 маны стоит + мана на 2-ой раскаст.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе написал про ману в конце, ты недочитал.  Я всё тестил, если ты не даун - маны хватает, тк она у тебя всегда фуловая перед файтами по указанным причинам

И да, ему манакост на 100 срезали, он теперь просто 300

ksar0n сказал(а):↑

ну это ведь одна из совсем совсем немногих, чуть ли не единственных, на которой реально собирали, да и то только из-за всех этих дот втф и т.д

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю, что в твоём топике нужен список не всех хардлейнеров доты, а тех героев, кому рефрешер пригодится на деле. Какой бы классный он не был по регенам, на условного бриста я его никогда не соберу, ибо есть предметы гораздо полезнее и привлекательнее!

При этом на некоторых героях в списке рефрешер и так активно собирается, на других он не выполняет всех функций, которые ты описал банально из-за особенностей персонажа. В общем, воды в тексте много, и никакой интересной страты помимо марса предоставлено с твоей стороны не было! Получается, что реализовывать эту страту я должен сам лишь с теоретическими примерами, которые описаны правдоподобно, но при этом с умолчанием того, что всё практически полностью зависит от ситуации и даже с этим примером может сложиться не так, как тут описано?

Феня сказал(а):↑

Я думаю, что в твоём топике нужен список не всех хардлейнеров доты, а тех героев, кому рефрешер пригодится на деле. Какой бы классный он не был по регенам, на условного бриста я его никогда не соберу, ибо есть предметы гораздо полезнее и привлекательнее!

При этом на некоторых героях в списке рефрешер и так активно собирается, на других он не выполняет всех функций, которые ты описал банально из-за особенностей персонажа. В общем, воды в тексте много, и никакой интересной страты помимо марса предоставлено с твоей стороны не было! Получается, что реализовывать эту страту я должен сам лишь с теоретическими примерами, которые описаны правдоподобно, но при этом с умолчанием того, что всё практически полностью зависит от ситуации и даже с этим примером может сложиться не так, как тут описано?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ща отредачу и добавлю героев с рефрешем в моем понимании

А насчет второго абзаца, ну я же специально это делаю - сами придумайте интересного, один пример я дал

ksar0n сказал(а):↑

А насчет второго абзаца, ну я же специально это делаю - сами придумайте интересного, один пример я дал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смысла придумывать нет, ибо рефрешер очень ситуативный и итак может собираться в лейте на классических хардерах-инициаторах. Получается, что чего-то особенного и неординарного в твоей страте точно нет! 

Феня сказал(а):↑

Смысла придумывать нет, ибо рефрешер очень ситуативный и итак может собираться в лейте на классических хардерах-инициаторах. Получается, что чего-то особенного и неординарного в твоей страте точно нет! 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так прикол ведь в том что не собирается он ни на ком, кроме как на энигме и магнусе - никогда такого не видел.

Да и я не про лейт, 30-40 минута, для меня это еще мидгейм, по крайней мере, слишком уж много я 70 мин игр играю после 7 28

Не было бы особенного ничего в сабже - не создавал бы, я на 4000-5000 промежутке вообще этого итема даже в лейте не вижу!

Да и вот, ты про него говоришь "очень ситуативный",  а я хочу показать его как вполне нормальный в половине игр итем после бафов - это ли не особенность и неординарность?

Классическая страта с 1к птс...

Sun Child сказал(а):↑

Классическая страта с 1к птс...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не играл на 1к, но судя по графикам - его и там не собирают, и вообще нигде, мимо

Купил

ksar0n сказал(а):↑

Представим: Марс, 35 минута, после блинка, еула и лотуса он выфармливает рефреш. Стандартный нетворс для оффлейнера(не в про играх, где тройки спейсят всю игру и имеют 100 крипов на 40 минуте) Вы - команда, играющая против марса, думаете:"В нас может прыгнуть марс в любой момент, жмем бкб и начинаем драться, изивин", но после прыжка марса и прожатых бкб(которые будут длиться 5-7 сек на этом тайминге) марс внезапно выдает вторую арену

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сделал сборку по гайду, прыгнул дал арену. Враги как ты и предсказал прожали бкб (а у меня то рефрешер, хе-хе )

После чего меня благополучно мокнули головой в унитаз (убили через хекс), за время действий бкбшек

Ну а потом, тима репортов накидала, со словами: "у нас дурик на марсе рефреш купил, классный танк получился гг "

ksar0n сказал(а):↑

Не играл на 1к, но судя по графикам - его и там не собирают, и вообще нигде, мимо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Его там собирают больные саппорты (первым айтемом без сапога). 

Твоя тройка будет ультра-ватной, потратив 5к на слот, дающий ровно 0 статов/ хп/ брони/ мобильности/ подсейва. 

 

Feedorovi4 сказал(а):↑

Купил

Сделал сборку по гайду, прыгнул дал арену. Враги как ты и предсказал прожали бкб (а у меня то рефрешер, хе-хе )

После чего меня благополучно мокнули головой в унитаз (убили через хекс), за время действий бкбшек 

Ну а потом, тима репортов накидала, со словами: "у нас дурик на марсе рефреш купил, классный танк получился гг " 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как подтверждение 

 

На брю новый аганим есть, почти тот же рефрешер но стоит дешевле и дает дополнительного спирита.

Feedorovi4 сказал(а):↑

Купил

Сделал сборку по гайду, прыгнул дал арену. Враги как ты и предсказал прожали бкб (а у меня то рефрешер, хе-хе )

После чего меня благополучно мокнули головой в унитаз (убили через хекс), за время действий бкбшек

Ну а потом, тима репортов накидала, со словами: "у нас дурик на марсе рефреш купил, классный танк получился гг "

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это сколько враги должны ковырять марса через хекс, и не умрут ли они пока будут это делать? Про танка тоже неудачно, офк перед рефрешем у меня есть слоты на танковость, сейвы, аура какая-то

 

Sun Child сказал(а):↑

Его там собирают больные саппорты (первым айтемом без сапога). 

Твоя тройка будет ультра-ватной, потратив 5к на слот, дающий ровно 0 статов/ хп/ брони/ мобильности/ подсейва. 

 

Как подтверждение 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так тебе в 99% случаев юз рефрешера даст статы\хп\броню\мобильность\подсейв, разве нет? Посмотри на способности приведенных героев а также  их предметы, естественно

А тот чел не играл на марсе, это же просто рофл от него

ksar0n сказал(а):↑

Так прикол ведь в том что не собирается он ни на ком, кроме как на энигме и магнусе - никогда такого не видел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В случае других персонажей нужно изрядно затянуть игру, ибо рефрешер есть смысл тарить в суперлейте 5-6 слотом при небходимости в контроле и хоть каком-то менеджменте маны, при этом другие слоты должны давать тебе ощутимо меньше импакта! 

Так рефрешер собирают на бисте и кентавре в очень поздних стадиях, к примеру. Когда пак был в мете на 3 позиции, ему тоже иногда собирали рефрешер, если нужно побольше длительного контроля, а предостаточно урона в замесе ты в любом случае не сможешь внести! 

На фениксе, тайде, магнусе, энигме, шейкере, думе, дсе эти слоты обыденны в лейте, если у тебя хватает маны на прокаст, а в полноценного кора наряжаться нет смысла. Другое дело, что зачастую игра заканчивается до покупки этих артефактов, так что он в любом случае очень ситуативен и просто так на 3-4 слоты его не запихнуть, ибо всегда есть предметы полезнее! 

ksar0n сказал(а):↑

Это сколько враги должны ковырять марса через хекс, и не умрут ли они пока будут это делать? Про танка тоже неудачно, офк перед рефрешем у меня есть слоты на танковость, сейвы, аура какая-то

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте есть герои и предметы, которые позволяют очень быстро убить даже марса

ksar0n сказал(а):↑

А тот чел не играл на марсе, это же просто рофл от него

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ты что? Правда?  

 

ksar0n сказал(а):↑

Так тебе в 99% случаев юз рефрешера даст статы\хп\броню\мобильность\подсейв, разве нет? Посмотри на способности приведенных героев а также  их предметы, естественно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так там 70-80% ультов - это дизейблы, которые ты даже не закастуешь второй раз, т.к. сдохнешь. 

Я понимаю еул/ лотус/ гост рефрешнуть (что ультра-убого), но как тебе юз рефреша даст статы/ хп/ броню?))

---

 

Не лейтовый рефреш на кента/ брю играбельно, но ты тогда кроме ульты ничего команде дать не сможешь

Feedorovi4 сказал(а):↑

В доте есть герои и предметы, которые позволяют очень быстро убить даже марса

Нажмите, чтобы раскрыть...

Убивать героя который уже нажал свою главную кнопку, тратя на него хекс, причем марс еще лотус на себя жал! В доте есть герои и предметы, которые наказывают за такой мув

Sun Child сказал(а):↑

Да ты что? Правда?  

Так там 70-80% ультов - это дизейблы, которые ты даже не закастуешь второй раз, т.к. сдохнешь. 

Я понимаю еул/ лотус/ гост рефрешнуть (что ультра-убого), но как тебе юз рефреша даст статы/ хп/ броню?))

---

Не лейтовый рефреш на кента/ брю играбельно, но ты тогда кроме ульты ничего команде дать не сможешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так если ты это понимаешь, какое ***** "в подтверждение"?

Ультра-убого потому что ты так решил?     А про статы\хп\броню я имею в виду их косвенно, типо враги в дизейбле = у тебя бесконечность хп, логично ведь Может действительно неправильно выразился , но думаю, вполне терпимо.