KZ_Lemon4ik

Пользователь

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15481

Рейтинг: 8240

KZ_Lemon4ik

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15481

Рейтинг: 8240

img

Зачем и для чего понерфили рефрешер и рефрешер орб? Да, в последние патчи он чаще всего использовался тупо чтобы рефрешить бкб и всякие полезные предметы типа хексов и нуллифаеров. Потерялся изначальный смысл, когда предмет только создавался: красиво юзануть 2 раза спелл с длительным кд как хроно или блекхол.

 

Но если посмотреть в корень проблемы, то как иначе? Сейчас к лейту на керри (казалось бы, персонажах с лейт-потенциалом) становится просто невозможно играть из-за того, что у других позиций слишком много говна на замедления, руты, станы и прочие виды контроля, которое длится уж явно дольше 6 секунд, не говоря уже о том, что добрая часть заклинаний пробивает бкб. А ещё магический урон бьёт сильнее физического, ведь маг сопротивление немножко более сложный для поднятия параметр, чем броня. А быстро и не убить этих мразей на саппортах, тройках, мидерах — спеллы зачастую имеют ренж больше, чем автоатака, да и предметов на сейв слишком много, общее хп у персонажей в нынешней доте тоже запредельное. Вот вспоминаю насколько легче было лет 6-7 назад и грустно становится. Это вообще ненормально, что в начале игры маги сильнее автоатакеров и в лейте они также сильнее автоатакеров. Единственный непродолжительный период доминации керри это их пик силы примерно в мидгейме ещё со свежим бкб. И всё. Не реализовался — пососал.

 

Рефрешить бкб это один из немногочисленных способов остаться актуальным в лейте на керри, особенно в пабе, где ты зачастую не дождёшься форса, глиммера на сейв или своевременного контроля/инициации на убийство. Жабка опять подлизал киберкотлетам, а паберы пожрали. Жаль, конечно, этих добряков.

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

KZ_Lemon4ik сказал(а):

Зачем и для чего понерфили рефрешер и рефрешер орб? Да, в последние патчи он чаще всего использовался тупо чтобы рефрешить бкб и всякие полезные предметы типа хексов и нуллифаеров. Потерялся изначальный смысл, когда предмет только создавался: красиво юзануть 2 раза спелл с длительным кд как хроно или блекхол.

 

Но если посмотреть в корень проблемы, то как иначе? Сейчас к лейту на керри (казалось бы, персонажах с лейт-потенциалом) становится просто невозможно играть из-за того, что у других позиций слишком много говна на замедления, руты, станы и прочие виды контроля, которое длится уж явно дольше 6 секунд, не говоря уже о том, что добрая часть заклинаний пробивает бкб. А ещё магический урон бьёт сильнее физического, ведь маг сопротивление немножко более сложный для поднятия параметр, чем броня. А быстро и не убить этих мразей на саппортах, тройках, мидерах — спеллы зачастую имеют ренж больше, чем автоатака, да и предметов на сейв слишком много, общее хп у персонажей в нынешней доте тоже запредельное. Вот вспоминаю насколько легче было лет 6-7 назад и грустно становится. Это вообще ненормально, что в начале игры маги сильнее автоатакеров и в лейте они также сильнее автоатакеров. Единственный непродолжительный период доминации керри это их пик силы примерно в мидгейме ещё со свежим бкб. И всё. Не реализовался — пососал.

 

Рефрешить бкб это один из немногочисленных способов остаться актуальным в лейте на керри, особенно в пабе, где ты зачастую не дождёшься форса, глиммера на сейв или своевременного контроля/инициации на убийство. Жабка опять подлизал киберкотлетам, а паберы пожрали. Жаль, конечно, этих добряков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выводы о том что маг.урон сильнее физ.урона не подтверждаются статистикой. 

 

Slade

Пользователь

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 6752

Рейтинг: 7041

Slade

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 6752

Рейтинг: 7041

img

Может они просто намекают на то что нужно отказаться от концепции физ лейт керри и начать пикать на поз 1 героев по типу leshrac.pnglina.pngpugna.pngpuck.png

Zedek

Пользователь

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 3716

Рейтинг: 1339

Нарушения: 70

Zedek

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 3716

Рейтинг: 1339

Нарушения: 70

Slade сказал(а):

Может они просто намекают на то что нужно отказаться от концепции физ лейт керри и начать пикать на поз 1 героев по типу leshrac.pnglina.pngpugna.pngpuck.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

лину удали. ща хомячки понаедут узнав имбу.

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

Slade сказал(а):

Может они просто намекают на то что нужно отказаться от концепции физ лейт керри и начать пикать на поз 1 героев по типу leshrac.pnglina.pngpugna.pngpuck.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тот же Лешрак и до 7.00 был


Zedek сказал(а):

лину удали. ща хомячки понаедут узнав имбу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В пабе? 

Zedek

Пользователь

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 3716

Рейтинг: 1339

Нарушения: 70

Zedek

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 3716

Рейтинг: 1339

Нарушения: 70

Hot Ava сказал(а):

 

 

В пабе? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, в рейте

Slade

Пользователь

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 6752

Рейтинг: 7041

Slade

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 6752

Рейтинг: 7041

img
Hot Ava сказал(а):

Тот же Лешрак и до 7.00 был

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, он никогда не был стандартным героем на поз 1, его брали на мид по большей части и несмотря на его жадность он всё же игрался как двойка.

 

Zedek сказал(а):

лину удали. ща хомячки понаедут узнав имбу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

I miss the part where that's my problem. CoolNut.png 

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

Zedek сказал(а):

да, в рейте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она играбельна только на высоком рейтинге

Zedek

Пользователь

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 3716

Рейтинг: 1339

Нарушения: 70

Zedek

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 3716

Рейтинг: 1339

Нарушения: 70

Hot Ava сказал(а):

Она играбельна только на высоком рейтинге

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну 5к не такой уж и высокий рейтинг. несмотря на флейм с 0, стабильные 55+. просто нужно в тему брать, это аля снайпер и врка в одном флаконе, только еще с потенциалом оверфарма.

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

Zedek сказал(а):

ну 5к не такой уж и высокий рейтинг. несмотря на флейм с 0, стабильные 55+. просто нужно в тему брать, это аля снайпер и врка в одном флаконе, только еще с потенциалом оверфарма.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А откуда статистика? 

Глупо спорить что Лина не для паба


Slade сказал(а):

Ну, он никогда не был стандартным героем на поз 1, его брали на мид по большей части и несмотря на его жадность он всё же игрался как двойка.

 

I miss the part where that's my problem. CoolNut.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сама идея не новая. 

Zedek

Пользователь

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 3716

Рейтинг: 1339

Нарушения: 70

Zedek

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 3716

Рейтинг: 1339

Нарушения: 70

Hot Ava сказал(а):

А откуда статистика? 

Глупо спорить что Лина не для паба

Нажмите, чтобы раскрыть...

статистики нет. тупо эксперименты. я 600 птс поднял в связке с морфом. морф в бане, пик лины и так наоборот. герой оверсильный. это я еще не про игрок какой нибудь. во время экспериментов могу болтаться 50% либо уйти в овер 90%.

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

Zedek сказал(а):

статистики нет. тупо эксперименты. я 600 птс поднял в связке с морфом. морф в бане, пик лины и так наоборот. герой оверсильный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слишком оня стеклянная а на одном атакспиде игру не вытянешь

Zedek

Пользователь

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 3716

Рейтинг: 1339

Нарушения: 70

Zedek

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 3716

Рейтинг: 1339

Нарушения: 70

Hot Ava сказал(а):

Слишком оня стеклянная а на одном атакспиде игру не вытянешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

угу, стирают ее за 1 стан. но в целом убивает любого вражеского кора без подсосов.

KZ_Lemon4ik

Пользователь

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15481

Рейтинг: 8240

KZ_Lemon4ik

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15481

Рейтинг: 8240

img
Hot Ava сказал(а):

Выводы о том что маг.урон сильнее физ.урона не подтверждаются статистикой. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой статистикой?

 

Slade сказал(а):

Может они просто намекают на то что нужно отказаться от концепции физ лейт керри и начать пикать на поз 1 героев по типу leshrac.pnglina.pngpugna.pngpuck.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пикал пугну на поз1 до того как это мейнстримом, k3k

Просто в чем смысл физ уронщиков тогда в игре?

Будем собирать тролля через аганим и топоры, а тб через дагон-армлет? Pepega.png 

 

Slade сказал(а):

Ну, он никогда не был стандартным героем на поз 1, его брали на мид по большей части и несмотря на его жадность он всё же игрался как двойка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В 6.84 зачастую брали на центральный коридор, на котором жил роумер на поз4, так что по сути керри всё равно. Керри в пару брали активного типа гирокоптера. Леший фармил травела-бладстоун и фармил всё что можно, тогда ещё молнии максили.

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 6124

Рейтинг: 4286

KZ_Lemon4ik сказал(а):

Какой статистикой?

 

Пикал пугну на поз1 до того как это мейнстримом, k3k

Просто в чем смысл физ уронщиков тогда в игре?

Будем собирать тролля через аганим и топоры, а тб через дагон-армлет? Pepega.png 

 

В 6.84 зачастую брали на центральный коридор, на котором жил роумер на поз4, так что по сути керри всё равно. Керри в пару брали активного типа гирокоптера. Леший фармил травела-бладстоун и фармил всё что можно, тогда ещё молнии максили.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тот же дотабафф или протрекер. По твоей логике все физовики должны быть на дне по винрейту но это не так. 

Slade

Пользователь

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 6752

Рейтинг: 7041

Slade

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 6752

Рейтинг: 7041

img
KZ_Lemon4ik сказал(а):

Пикал пугну на поз1 до того как это мейнстримом, k3k

Просто в чем смысл физ уронщиков тогда в игре?

Будем собирать тролля через аганим и топоры, а тб через дагон-армлет? Pepega.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже пугну пикал на поз 1 ещё в 2016-17.

Смысл будет в их ситуативности в пике, а не в том чтобы брать на керри только тех героев которые скейлятся в лейт через физ урон в 95% игр.

Шаурма с Сыром

Пользователь

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2917

Рейтинг: 531

Шаурма с Сыром

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2917

Рейтинг: 531

Смысл физ-дд только в сносе таверов пока тима файтится а потом спелы в кд и выходишь с леса спушив  2 лайна. А убивать в контроле может кто угодно.

NOKIA3610

Пользователь

Регистрация: 03.08.2014

Сообщения: 4628

Рейтинг: 2410

Нарушения: 65

NOKIA3610

Регистрация: 03.08.2014

Сообщения: 4628

Рейтинг: 2410

Нарушения: 65

Slade сказал(а):

Ну, он никогда не был стандартным героем на поз 1, его брали на мид по большей части и несмотря на его жадность он всё же игрался как двойка.

 

I miss the part where that's my problem. CoolNut.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да что ты, два турнира его пикали на 1 поз, пока не порезали 

Slade

Пользователь

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 6752

Рейтинг: 7041

Slade

Регистрация: 28.11.2013

Сообщения: 6752

Рейтинг: 7041

img
NOKIA3610 сказал(а):

Да что ты, два турнира его пикали на 1 поз, пока не порезали 

Нажмите, чтобы раскрыть...

На каких двух турнирах это было?

Ausfer

Пользователь

Регистрация: 12.02.2018

Сообщения: 657

Рейтинг: 509

Ausfer

Регистрация: 12.02.2018

Сообщения: 657

Рейтинг: 509

Уже давно времена, когда играть на керри = себя не уважать. Ну или быть терпилычем. Нормальные пацаны сидят на 3/4 поз, попивают нефильтрованное на чиле, ломают кабину вражескому кери, фармят, гангают. Ещё и в слотах особо не нуждаются KEKW.png?1616515034

providence

Пользователь

Регистрация: 28.04.2020

Сообщения: 212

Рейтинг: 304

providence

Регистрация: 28.04.2020

Сообщения: 212

Рейтинг: 304

Slade сказал(а):

Может они просто намекают на то что нужно отказаться от концепции физ лейт керри и начать пикать на поз 1 героев по типу leshrac.pnglina.pngpugna.pngpuck.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну и вообще удалить физ героев, оставить только магов FeelsCoffeeMan.png?1592047581

Hoodwink

Пользователь

Регистрация: 11.08.2019

Сообщения: 4387

Рейтинг: 219

Hoodwink

Регистрация: 11.08.2019

Сообщения: 4387

Рейтинг: 219

img
KZ_Lemon4ik сказал(а):

Зачем и для чего понерфили рефрешер и рефрешер орб? Да, в последние патчи он чаще всего использовался тупо чтобы рефрешить бкб и всякие полезные предметы типа хексов и нуллифаеров. Потерялся изначальный смысл, когда предмет только создавался: красиво юзануть 2 раза спелл с длительным кд как хроно или блекхол.

 

Но если посмотреть в корень проблемы, то как иначе? Сейчас к лейту на керри (казалось бы, персонажах с лейт-потенциалом) становится просто невозможно играть из-за того, что у других позиций слишком много говна на замедления, руты, станы и прочие виды контроля, которое длится уж явно дольше 6 секунд, не говоря уже о том, что добрая часть заклинаний пробивает бкб. А ещё магический урон бьёт сильнее физического, ведь маг сопротивление немножко более сложный для поднятия параметр, чем броня. А быстро и не убить этих мразей на саппортах, тройках, мидерах — спеллы зачастую имеют ренж больше, чем автоатака, да и предметов на сейв слишком много, общее хп у персонажей в нынешней доте тоже запредельное. Вот вспоминаю насколько легче было лет 6-7 назад и грустно становится. Это вообще ненормально, что в начале игры маги сильнее автоатакеров и в лейте они также сильнее автоатакеров. Единственный непродолжительный период доминации керри это их пик силы примерно в мидгейме ещё со свежим бкб. И всё. Не реализовался — пососал.

 

Рефрешить бкб это один из немногочисленных способов остаться актуальным в лейте на керри, особенно в пабе, где ты зачастую не дождёшься форса, глиммера на сейв или своевременного контроля/инициации на убийство. Жабка опять подлизал киберкотлетам, а паберы пожрали. Жаль, конечно, этих добряков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота командная игра

Animeboy202020

Пользователь

Регистрация: 15.08.2020

Сообщения: 3367

Рейтинг: -1759

Animeboy202020

Регистрация: 15.08.2020

Сообщения: 3367

Рейтинг: -1759

KZ_Lemon4ik сказал(а):

Зачем и для чего понерфили рефрешер и рефрешер орб? Да, в последние патчи он чаще всего использовался тупо чтобы рефрешить бкб и всякие полезные предметы типа хексов и нуллифаеров. Потерялся изначальный смысл, когда предмет только создавался: красиво юзануть 2 раза спелл с длительным кд как хроно или блекхол.

 

Но если посмотреть в корень проблемы, то как иначе? Сейчас к лейту на керри (казалось бы, персонажах с лейт-потенциалом) становится просто невозможно играть из-за того, что у других позиций слишком много говна на замедления, руты, станы и прочие виды контроля, которое длится уж явно дольше 6 секунд, не говоря уже о том, что добрая часть заклинаний пробивает бкб. А ещё магический урон бьёт сильнее физического, ведь маг сопротивление немножко более сложный для поднятия параметр, чем броня. А быстро и не убить этих мразей на саппортах, тройках, мидерах — спеллы зачастую имеют ренж больше, чем автоатака, да и предметов на сейв слишком много, общее хп у персонажей в нынешней доте тоже запредельное. Вот вспоминаю насколько легче было лет 6-7 назад и грустно становится. Это вообще ненормально, что в начале игры маги сильнее автоатакеров и в лейте они также сильнее автоатакеров. Единственный непродолжительный период доминации керри это их пик силы примерно в мидгейме ещё со свежим бкб. И всё. Не реализовался — пососал.

 

Рефрешить бкб это один из немногочисленных способов остаться актуальным в лейте на керри, особенно в пабе, где ты зачастую не дождёшься форса, глиммера на сейв или своевременного контроля/инициации на убийство. Жабка опять подлизал киберкотлетам, а паберы пожрали. Жаль, конечно, этих добряков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

откуда ману возьмешь у ловкача который скиллы по кд жмет и с бкб на 50 маны? (рефрешер 300~ маны)

KritzeL

Пользователь

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 2186

Рейтинг: 1530

KritzeL

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 2186

Рейтинг: 1530

KZ_Lemon4ik сказал(а):

Но если посмотреть в корень проблемы, то как иначе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто делитнуть магиммун из игры но при этом либо сделать статус резист снова великим, либо уменьшить в 2 или даже 3 раза длительность всех неультовых станов, замедлений сильнее 10%, слипов и рутов в игре. И, возможно, астралов, закастованых противником. Но айсфрауд будет искоренять не причину, а следствие, так что бкб с рефрешером постепенно станут худшими предметами в игре, зато с уродцами, из-за которых после пары секунд бкб просто стоишь и смотришь как твоего перманентно застаненного героя сливают, конечно же, ничего он делать не будет.

Wex815

Пользователь

Регистрация: 09.05.2022

Сообщения: 216

Рейтинг: 63

Wex815

Регистрация: 09.05.2022

Сообщения: 216

Рейтинг: 63

KZ_Lemon4ik сказал(а):

Это вообще ненормально, что в начале игры маги сильнее автоатакеров и в лейте они также сильнее автоатакеров

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Что?) Всегда же считалось, что у кого в лейте больше физ керри - тот и вин) Например, 3vs1 часто бывает