Рефрешер, вообще-то, для керри

avatar KZ_Lemon4ik

451

49

FuriousFighter

Пользователь

Регистрация: 28.12.2012

Сообщения: 5369

Рейтинг: 2582

FuriousFighter

Регистрация: 28.12.2012

Сообщения: 5369

Рейтинг: 2582

KZ_Lemon4ik сказал(а):

Рефрешер, вообще-то, для керри

Нажмите, чтобы раскрыть...

Странно, в описании нигде об этом не говоритсяPepeKek.png?1598626085PepeKek.png?1598626085PepeKek.png?1598626085PepeKek.png?1598626085

 

Yoshk1n

Пользователь

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 585

Рейтинг: 271

Yoshk1n

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 585

Рейтинг: 271

img

У магов много урона потому что они стекло, вот и всё. Не хочешь впитывать оверол урона - убей мага. Во всех играх такой баланс.

Персонаж у которого много урона - нету эскейпов/стекло.

KOSOREZ

Пользователь

Регистрация: 19.07.2021

Сообщения: 3902

Рейтинг: 3702

KOSOREZ

Регистрация: 19.07.2021

Сообщения: 3902

Рейтинг: 3702

img
Wex815 сказал(а):

 

Что?) Всегда же считалось, что у кого в лейте больше физ керри - тот и вин) Например, 3vs1 часто бывает

Нажмите, чтобы раскрыть...

на карте фарм ограничен. Достаточно одного керри с хорошим фармом

Animeboy202020 сказал(а):

откуда ману возьмешь у ловкача который скиллы по кд жмет и с бкб на 50 маны? (рефрешер 300~ маны)

Нажмите, чтобы раскрыть...

скади берется чуть ли не на каждого керри. Аганимы, манты тоже дают ману. в итоге там минимум 1к маны

amAda KoKoro

Пользователь

Регистрация: 29.10.2014

Сообщения: 17987

Рейтинг: 19312

amAda KoKoro

Регистрация: 29.10.2014

Сообщения: 17987

Рейтинг: 19312

img
Wex815 сказал(а):

 

Что?) Всегда же считалось, что у кого в лейте больше физ керри - тот и вин) Например, 3vs1 часто бывает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну расскажешь, как ты своими крутыми керри  с кучей слотов, которые ваншотят взглядом поиграешь в лейте против энигмы, тинкера, пуджа, акса.

Так считалось в 2013 году, когда и рики был нереальной имбой, ведь его не видно и в соло не пофармишь най лайне без вижена.

 

SKYPIDARH

Пользователь

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9580

Рейтинг: 5560

SKYPIDARH

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9580

Рейтинг: 5560

img
Hot Ava сказал(а):

Выводы о том что маг.урон сильнее физ.урона не подтверждаются статистикой. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда почему брошь берут физушники а не маги?

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10502

Рейтинг: 1896

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10502

Рейтинг: 1896

Zedek сказал(а):

статистики нет. тупо эксперименты. я 600 птс поднял в связке с морфом. морф в бане, пик лины и так наоборот. герой оверсильный. это я еще не про игрок какой нибудь. во время экспериментов могу болтаться 50% либо уйти в овер 90%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как без ботла играть на лине?

Animeboy202020 сказал(а):

откуда ману возьмешь у ловкача который скиллы по кд жмет и с бкб на 50 маны? (рефрешер 300~ маны)

Нажмите, чтобы раскрыть...

скади/аганим

хз беру на сларке и войде проблем с рефрешером нет.

Zedek

Пользователь

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 5325

Рейтинг: 2872

Нарушения: 40

Zedek

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 5325

Рейтинг: 2872

Нарушения: 40

img
LifeRuiner сказал(а):

А как без ботла играть на лине?

 

скади/аганим

хз беру на сларке и войде проблем с рефрешером нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а что тебе дает ботл? 65 маны за глоток? KEKL.png?1616515060замени чем нибудь другим. 

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10502

Рейтинг: 1896

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10502

Рейтинг: 1896

Yoshk1n сказал(а):

У магов много урона потому что они стекло, вот и всё. Не хочешь впитывать оверол урона - убей мага. Во всех играх такой баланс.

Персонаж у которого много урона - нету эскейпов/стекло.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Например зевс/лина/арк/вокер/од/пак/квопа/шторм и тд, правильно?

 

Zedek сказал(а):

а что тебе дает ботл? 65 маны за глоток? KEKL.png?1616515060замени чем нибудь другим. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

*60 за глоток , ну это +40 сек фарма за каждое пополнение чем заменить предлагаешь?

Почему21

Пользователь

Регистрация: 13.01.2021

Сообщения: 1774

Рейтинг: 1890

Почему21

Регистрация: 13.01.2021

Сообщения: 1774

Рейтинг: 1890

Wex815 сказал(а):

 

Что?) Всегда же считалось, что у кого в лейте больше физ керри - тот и вин) Например, 3vs1 часто бывает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это уже несколько лет как не работает.

Zedek

Пользователь

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 5325

Рейтинг: 2872

Нарушения: 40

Zedek

Регистрация: 04.06.2020

Сообщения: 5325

Рейтинг: 2872

Нарушения: 40

img
LifeRuiner сказал(а):

Например зевс/лина/арк/вокер/од/пак/квопа/шторм и тд, правильно?

 

*60 за глоток , ну это +40 сек фарма за каждое пополнение чем заменить предлагаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

придумай чо нить. найди ради укради. мне норм с фальконом. беру на всех героев и мне в кайф.

я видел шо ишшо берут соул ринг, я луш с фальконом побуду.

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10502

Рейтинг: 1896

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10502

Рейтинг: 1896

Zedek сказал(а):

придумай чо нить. найди ради укради. мне норм с фальконом. беру на всех героев и мне в кайф.

я видел шо ишшо берут соул ринг, я луш с фальконом побуду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

неплохо 1.8 манарегена в секунду меняешь на 60.

При большей ценеPepeKek.png?1598626085

Bugurtus

Пользователь

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 733

Рейтинг: 453

Bugurtus

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 733

Рейтинг: 453

img

тот кого вы зовете кери, это просто болванчик, который должен придти постукать рошана, потом пойти постукать домики

на этом его уровень полезности заканчиваетсяFeelsRainMan.gif?1592102866

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9132

Рейтинг: 5933

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9132

Рейтинг: 5933

SKYPIDARH сказал(а):

Тогда почему брошь берут физушники а не маги?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть предположение что брошь зависит от автоатакиdankpepe.png?1592046820

Hoodwink

Пользователь

Регистрация: 11.08.2019

Сообщения: 6654

Рейтинг: 367

Hoodwink

Регистрация: 11.08.2019

Сообщения: 6654

Рейтинг: 367

img
KritzeL сказал(а):

Просто делитнуть магиммун из игры но при этом либо сделать статус резист снова великим, либо уменьшить в 2 или даже 3 раза длительность всех неультовых станов, замедлений сильнее 10%, слипов и рутов в игре. И, возможно, астралов, закастованых противником. Но айсфрауд будет искоренять не причину, а следствие, так что бкб с рефрешером постепенно станут худшими предметами в игре, зато с уродцами, из-за которых после пары секунд бкб просто стоишь и смотришь как твоего перманентно застаненного героя сливают, конечно же, ничего он делать не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как правило считаю что те у кого физовики в лейте вин:

slark.pngphantomassassin.pngtemplarassassin.pngterrorblade.pngoutworlddevourer.png?1618855360traxex.png?1618855308am.png?1618855142

Сильнее чем

earthshaker.pnghuskar.pngkunkka.pngleshrac.png?1575630451lina.pngogremagi.pngpuck.pngqueenofpain.pngsilencer.pngskywrathmage.pngtimbersaw.pngtinker.pngvenomancer.pngviper.pngVoidSpirit.png?1618855066windranger.pngwitchdoctor.pngzeus.png?1621950164

 

Всяким Hoodwink.png?1618855120 когда у врага БКБ приходится тiкать, ибо глейпнир, молнии, бумеранг, шарпшутер и прочее в бкб не работают.

slark.png до 8-9 секунд в неуязвимости

phantomassassin.png за крит сносит huskar.pngHoodwink.png?1618855120kunkka.pngleshrac.png?1575630451lina.png и прочих в лейте с кинжала

templarassassin.pngпри удаче наносит аое чистый урон сквозь любую защиту

terrorblade.pngпросто нереально много урона в форме

outworlddevourer.png?1618855360 имба ласт патчей

traxex.png?1618855308 когда много ловкости и не достать вносит много урона встроенный мкб в ульте

am.png?1618855142 ранние 6 слотов против lion.pngzeus.png?1621950164 и прочего

 

В лейте на phantomassassin.png условной от союзников EulScepterofDivinity.pngForceStaff.pngGlimmerCape.pngGleipnir.png?1610052173HeavenHalberd.pngLinkenSphere.pngLotusOrb.pngPipeofInsight.pngScytheofVyse.pngRodofAtos.pngSolarCrest.pngCrimsonGuard.png, если чего-то нет то сорри дота командная игра и с этим ничего не сделаешь.

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9132

Рейтинг: 5933

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9132

Рейтинг: 5933

Hoodwink сказал(а):

Как правило считаю что те у кого физовики в лейте вин:

slark.pngphantomassassin.pngtemplarassassin.pngterrorblade.pngoutworlddevourer.png?1618855360traxex.png?1618855308am.png?1618855142

Сильнее чем

earthshaker.pnghuskar.pngkunkka.pngleshrac.png?1575630451lina.pngogremagi.pngpuck.pngqueenofpain.pngsilencer.pngskywrathmage.pngtimbersaw.pngtinker.pngvenomancer.pngviper.pngVoidSpirit.png?1618855066windranger.pngwitchdoctor.pngzeus.png?1621950164

 

Всяким Hoodwink.png?1618855120 когда у врага БКБ приходится тiкать, ибо глейпнир, молнии, бумеранг, шарпшутер и прочее в бкб не работают.

slark.png до 8-9 секунд в неуязвимости

phantomassassin.png за крит сносит huskar.pngHoodwink.png?1618855120kunkka.pngleshrac.png?1575630451lina.png и прочих в лейте с кинжала

templarassassin.pngпри удаче наносит аое чистый урон сквозь любую защиту

terrorblade.pngпросто нереально много урона в форме

outworlddevourer.png?1618855360 имба ласт патчей

traxex.png?1618855308 когда много ловкости и не достать вносит много урона встроенный мкб в ульте

am.png?1618855142 ранние 6 слотов против lion.pngzeus.png?1621950164 и прочего

 

В лейте на phantomassassin.png условной от союзников EulScepterofDivinity.pngForceStaff.pngGlimmerCape.pngGleipnir.png?1610052173HeavenHalberd.pngLinkenSphere.pngLotusOrb.pngPipeofInsight.pngScytheofVyse.pngRodofAtos.pngSolarCrest.pngCrimsonGuard.png, если чего-то нет то сорри дота командная игра и с этим ничего не сделаешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

От меты зависит

marumaru

Пользователь

Регистрация: 12.01.2021

Сообщения: 1625

Рейтинг: 1976

marumaru

Регистрация: 12.01.2021

Сообщения: 1625

Рейтинг: 1976

LifeRuiner сказал(а):

неплохо 1.8 манарегена в секунду меняешь на 60.

При большей ценеPepeKek.png?1598626085

Нажмите, чтобы раскрыть...

на 6к смурфе траил лину поз 1. брал фалькон + нуль + чаще пт нежели тревел, 58 игр 43 победы имхо норм чар если поз 5 не алкогольное опьянение 

SKYPIDARH

Пользователь

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9580

Рейтинг: 5560

SKYPIDARH

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9580

Рейтинг: 5560

img
Hot Ava сказал(а):

Есть предположение что брошь зависит от автоатакиdankpepe.png?1592046820

Нажмите, чтобы раскрыть...

У интовиков не так и мало атаки, а у некоторых прирост ловкости повыше чем у ловкачей.

Hot Ava

Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9132

Рейтинг: 5933

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9132

Рейтинг: 5933

SKYPIDARH сказал(а):

У интовиков не так и мало атаки, а у некоторых прирост ловкости повыше чем у ловкачей.

Нажмите, чтобы раскрыть...
SKYPIDARH сказал(а):

У интовиков не так и мало атаки, а у некоторых прирост ловкости повыше чем у ловкачей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У кого есть райтклик потенциал тот в брошке не нуждается. 

И вообще то странная логика, раз у героя много брони и против него собирают брошь то почему то маг.урон лучше

 

Wex815

Пользователь

Регистрация: 09.05.2022

Сообщения: 1041

Рейтинг: 129

Wex815

Регистрация: 09.05.2022

Сообщения: 1041

Рейтинг: 129

Bugurtus сказал(а):

тот кого вы зовете кери, это просто болванчик, который должен придти постукать рошана, потом пойти постукать домики

на этом его уровень полезности заканчиваетсяFeelsRainMan.gif?1592102866

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Потом когда он дохнет на 70+ минуте без бая и вы лузаете из-за этого игру - ты на 5-ке на него почему бомбишь и обвиняешь в слитой игре. Как так?

Bugurtus

Пользователь

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 733

Рейтинг: 453

Bugurtus

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 733

Рейтинг: 453

img
Wex815 сказал(а):

 

Потом когда он дохнет на 70+ минуте без бая и вы лузаете из-за этого игру - ты на 5-ке на него почему бомбишь и обвиняешь в слитой игре. Как так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не играю на пятеркеPepeKek.png?1598626085

если чел за 70 минут так и не сломал врагам трон, или хотя бы мега крипов, то он уже не справился с единственной своей задачей

и про сдох без бая и команда проиграла замес 4 в 5 ко всем позициям относится

LifeRuiner

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10502

Рейтинг: 1896

LifeRuiner

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10502

Рейтинг: 1896

crytpa сказал(а):

на 6к смурфе траил лину поз 1. брал фалькон + нуль + чаще пт нежели тревел, 58 игр 43 победы имхо норм чар если поз 5 не алкогольное опьянение 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так лина стронг гиро.

Просто зачем что-то придумывать когда можно брать эту лину в мид где она себя показывает явно лучше чем на поз 1

Bugurtus сказал(а):
если чел за 70 минут так и не сломал врагам трон, или хотя бы мега крипов, то он уже не справился с единственной своей задачей
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ех вот бы керри в игре был только за одну командуFeelsWowMan.png?1592046354

Tackleberry

Пользователь

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 174

Рейтинг: 51

Tackleberry

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 174

Рейтинг: 51

KZ_Lemon4ik сказал(а):

Зачем и для чего понерфили рефрешер и рефрешер орб? Да, в последние патчи он чаще всего использовался тупо чтобы рефрешить бкб и всякие полезные предметы типа хексов и нуллифаеров. Потерялся изначальный смысл, когда предмет только создавался: красиво юзануть 2 раза спелл с длительным кд как хроно или блекхол.

 

Но если посмотреть в корень проблемы, то как иначе? Сейчас к лейту на керри (казалось бы, персонажах с лейт-потенциалом) становится просто невозможно играть из-за того, что у других позиций слишком много говна на замедления, руты, станы и прочие виды контроля, которое длится уж явно дольше 6 секунд, не говоря уже о том, что добрая часть заклинаний пробивает бкб. А ещё магический урон бьёт сильнее физического, ведь маг сопротивление немножко более сложный для поднятия параметр, чем броня. А быстро и не убить этих мразей на саппортах, тройках, мидерах — спеллы зачастую имеют ренж больше, чем автоатака, да и предметов на сейв слишком много, общее хп у персонажей в нынешней доте тоже запредельное. Вот вспоминаю насколько легче было лет 6-7 назад и грустно становится. Это вообще ненормально, что в начале игры маги сильнее автоатакеров и в лейте они также сильнее автоатакеров. Единственный непродолжительный период доминации керри это их пик силы примерно в мидгейме ещё со свежим бкб. И всё. Не реализовался — пососал.

 

Рефрешить бкб это один из немногочисленных способов остаться актуальным в лейте на керри, особенно в пабе, где ты зачастую не дождёшься форса, глиммера на сейв или своевременного контроля/инициации на убийство. Жабка опять подлизал киберкотлетам, а паберы пожрали. Жаль, конечно, этих добряков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так БКБ это предмет для атаки а не защиты в противном случае ты подставился=ошибся=лох, а уж за первые четыре реализованных БКБ в этой концепции уже и можно и задушить противника 

COCK

В ДЫРОЧКУ

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 25936

Рейтинг: 34195

Нарушения: 90

COCK

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 25936

Рейтинг: 34195

Нарушения: 90

KZ_Lemon4ik сказал(а):

Зачем и для чего понерфили рефрешер и рефрешер орб? Да, в последние патчи он чаще всего использовался тупо чтобы рефрешить бкб и всякие полезные предметы типа хексов и нуллифаеров. Потерялся изначальный смысл, когда предмет только создавался: красиво юзануть 2 раза спелл с длительным кд как хроно или блекхол.

 

Но если посмотреть в корень проблемы, то как иначе? Сейчас к лейту на керри (казалось бы, персонажах с лейт-потенциалом) становится просто невозможно играть из-за того, что у других позиций слишком много говна на замедления, руты, станы и прочие виды контроля, которое длится уж явно дольше 6 секунд, не говоря уже о том, что добрая часть заклинаний пробивает бкб. А ещё магический урон бьёт сильнее физического, ведь маг сопротивление немножко более сложный для поднятия параметр, чем броня. А быстро и не убить этих мразей на саппортах, тройках, мидерах — спеллы зачастую имеют ренж больше, чем автоатака, да и предметов на сейв слишком много, общее хп у персонажей в нынешней доте тоже запредельное. Вот вспоминаю насколько легче было лет 6-7 назад и грустно становится. Это вообще ненормально, что в начале игры маги сильнее автоатакеров и в лейте они также сильнее автоатакеров. Единственный непродолжительный период доминации керри это их пик силы примерно в мидгейме ещё со свежим бкб. И всё. Не реализовался — пососал.

 

Рефрешить бкб это один из немногочисленных способов остаться актуальным в лейте на керри, особенно в пабе, где ты зачастую не дождёшься форса, глиммера на сейв или своевременного контроля/инициации на убийство. Жабка опять подлизал киберкотлетам, а паберы пожрали. Жаль, конечно, этих добряков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это все гавно, пусть добавят возможность покупать дополнительный слот в инвентаре 

marumaru

Пользователь

Регистрация: 12.01.2021

Сообщения: 1625

Рейтинг: 1976

marumaru

Регистрация: 12.01.2021

Сообщения: 1625

Рейтинг: 1976

LifeRuiner сказал(а):

Так лина стронг гиро.

Просто зачем что-то придумывать когда можно брать эту лину в мид где она себя показывает явно лучше чем на поз 1

 

Ех вот бы керри в игре был только за одну командуFeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не мидер, мне впадлу там стоять + все же на керри ты можешь немного больше покачаться нежели на мидаке + ее прикол в темпе, ты можешь просто раньше чем энеми поз 1 взять бкб и пойти отжать мапу