рейтинговая система неправильная и слишком медленная
429
108
estkfan сказал(а):↑твоя логика применима к соло играм но не к доте
стабильный винрейт 70% на короткой дистанции невозможен в командной игре 5х5, слишком много факторов победы которые от тебя не зависят, ты переоцениваешь свой импакт в матче
Нажмите, чтобы раскрыть...Стабильный винрейт и 1х1 невозможен, потому что он напрямую зависит от рейтинга. Выигрываешь -- рейтинг растет -- винрейт падает.
Плюс закон больших чисел: два равновероятных события, длинная дистанция. При этих факторов с ростом количества игр винрейт будет неизбежно стремиться к 50%. Это математичекая закономерность.estkfan сказал(а):↑как стабильность винрейта вообще относится к моей теме?
Нажмите, чтобы раскрыть...Напрямую. Нет смысла считать количество игр для апа с каким-то винрейтом.
Рейтинг растет вследствие роста скилла. Апаешь скилл, на короткой дистанции имеешь вр сильно выше 50%, апаешься за считанные десятки-сотни игр.
Ты путаешь причину и следствие.estkfan сказал(а):↑во первых - с чего вдруг челу который хочет апнуться с 3к нужно иметь скилл как у 7к+?
Нажмите, чтобы раскрыть...А куда он апаться собрался без скилла?
estkfan сказал(а):↑во вторых - с повышением винрейта эффективность игр снижается - чем выше винрейт, тем относительно меньше птс ты получаешь за серию из 10 игр, да и аномально высоких винрейтов в доте нет, это все таки командная игра, пати буст не просто так придумали
Нажмите, чтобы раскрыть...Что такое эффективность игр?
Пати буст придумали безмозглые дотеры, которые не понимают, что рейтинг нужен для балансных игр, а не для того, чтобы его поднимать.
Никогда нельзя ставить себе цель поднять рейтинг. Ты либо ставишь цель научиться играть лучше, либо забиваешь на это и играешь как можешь. Все. Остальное -- для умственно отсталых.
Leo Ornstein сказал(а):↑Закись Ашота сказал(а):↑Leo Ornstein сказал(а):↑Ну так а тут мы плавно приходум к тому, что комьюнити доты -- это куча тупых животных, которые срут под себя и портят игру, в которую сами играют.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так а ты не отходи от темы тса, тебя ж никто не заставляет флуд тут разводить.
Нажмите, чтобы раскрыть...В теме тса нет смысла, потому что вр динамическая величина, он не будет стабильным на дистанции в сотни игр.
Нажмите, чтобы раскрыть...вр динамический потому что ты играешь не в шахматы а в игру где на исход матча кроме тебя влияет еще 9 игроков
если бы чел из той темы с аналитикой делал подвыборку не по 50 игр то ты бы увидел стабилизацию винрейта с увеличением дистанции
ты также можешь провести собственное исследование - возьми 200 своих игр и посчитай свое среднее влияние на игру в процентах - анализируй статистику, смотри демки
имея это число строишь линейную регрессионную модель и подставляешь в нее числа - получаешь сбалансированный около-твой винрейт незасивисящий от командыLeo Ornstein сказал(а):↑Стабильный винрейт и 1х1 невозможен, потому что он напрямую зависит от рейтинга. Выигрываешь -- рейтинг растет -- винрейт падает.
Нажмите, чтобы раскрыть...вот только падать он будет по некому графику и вполне предсказуемо
Leo Ornstein сказал(а):↑А куда он апаться собрался без скилла?
Нажмите, чтобы раскрыть...ну вот допустим я хочу апнуть 3к -> 4к, с чего вдруг я должен играть на 7к?
Leo Ornstein сказал(а):↑Что такое эффективность игр?
Нажмите, чтобы раскрыть...количество апнутых птс за N игр
Leo Ornstein сказал(а):↑Пати буст придумали безмозглые дотеры, которые не понимают, что рейтинг нужен для балансных игр, а не для того, чтобы его поднимать.
Нажмите, чтобы раскрыть...а я тут причем? я говорю о том что бустеры в итоге пришли к тому что в пати побеждать проще (да ладно)
Leo Ornstein сказал(а):↑Никогда нельзя ставить себе цель поднять рейтинг. Ты либо ставишь цель научиться играть лучше, либо забиваешь на это и играешь как можешь. Все. Остальное -- для умственно отсталых.
Нажмите, чтобы раскрыть...а что если я хочу играть с игроками равными по скилле? че за бред
estkfan сказал(а):↑вр динамический потому что ты играешь не в шахматы а в игру где на исход матча кроме тебя влияет еще 9 игроков
если бы чел из той темы с аналитикой делал подвыборку не по 50 игр то ты бы увидел стабилизацию винрейта с увеличением дистанцииНажмите, чтобы раскрыть...Это скрипт я написал, я делал подвыборки и по 10, и по 100 игр.
Винрейт стремится к 50% с увеличением ммр всегда.estkfan сказал(а):↑ты также можешь провести собственное исследование - возьми 200 своих игр и посчитай свое среднее влияние на игру в процентах - анализируй статистику, смотри демки
имея это число строишь линейную регрессионную модель и подставляешь в нее числа - получаешь сбалансированный около-твой винрейт незасивисящий от командыНажмите, чтобы раскрыть...Как ты возьмешь влияние на игру в процентах? Это бред. На игру в том числе коммуникация влияет. Можно одним важным коллом выиграть или проиграть игру.
estkfan сказал(а):↑вот только падать он будет по некому графику и вполне предсказуемо
Нажмите, чтобы раскрыть...Зависит от ммра.
estkfan сказал(а):↑ну вот допустим я хочу апнуть 3к -> 4к, с чего вдруг я должен играть на 7к?
Нажмите, чтобы раскрыть...Постановка вопроса заведомо идиотская.
estkfan сказал(а):↑количество апнутых птс за N игр
Нажмите, чтобы раскрыть...Бессмысленный показатель без ммра.
estkfan сказал(а):↑а я тут причем? я говорю о том что бустеры в итоге пришли к тому что в пати побеждать проще (да ладно)
Нажмите, чтобы раскрыть...Это всегда так было. Несколько задротов лучше, чем 1 задрот и 4 рандома.
estkfan сказал(а):↑а что если я хочу играть с игроками равными по скилле? че за бред
Нажмите, чтобы раскрыть...А как ты определил, равный скилл или нет?
Если ты скилловее, то твой вр намного выше 50%. Если у тебя всего 55%, то это вообще ничего не значит. Апнешь 500, максимум 1000 птс, по скиллу там плюс-минус те же люди.
Поэтому я и говорю, что у любого скиллового чела на рейтинге ниже, чем у него, вр будет значительно выше 50%. Остальное копиум.
Leo Ornstein сказал(а):↑Винрейт стремится к 50% с увеличением ммр всегда.
Нажмите, чтобы раскрыть...стремится и стремится, ты мне отклонение покажи лучше
Leo Ornstein сказал(а):↑Как ты возьмешь влияние на игру в процентах? Это бред. На игру в том числе коммуникация влияет. Можно одним важным коллом выиграть или проиграть игру.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну тогда бери лобби с <8к вежливости, там нельзя рот открывать
Leo Ornstein сказал(а):↑Бессмысленный показатель без ммра.
Нажмите, чтобы раскрыть...в каком месте он бессмысленный? зачем тебе ммр вообще?
Leo Ornstein сказал(а):↑Постановка вопроса заведомо идиотская.
Нажмите, чтобы раскрыть...постановка соответствует условию
Leo Ornstein сказал(а):↑Если у тебя всего 55%, то это вообще ничего не значит. Апнешь 500, максимум 1000 птс, по скиллу там плюс-минус те же люди.
Нажмите, чтобы раскрыть...так в этом и смысл темы? имея положительный винрейт ты будешь апаться тыщу лет, причем винрейт со временем будет падать, пока ты достигнешь плато (уровень где твой скилл околоравен скиллу лобби) пройдет слишком много времени
а сказки про то, что можно иметь винрейт за 70% не рассказывай, ты хоть раз таких людей видел которые при этом не являются смурфами?
estkfan сказал(а):↑стремится и стремится, ты мне отклонение покажи лучше
Нажмите, чтобы раскрыть...Отклонение в теме по ссылке было для акков.
Это вообще не суть. Что раньше, что сейчас: если умеешь играть лучше своего рейта, ты быстро апаешься.
Если не умеешь, то хоть 10к игр сыграй, будешь на сидеть на лоу ммр. Таких людей полно.estkfan сказал(а):↑ну тогда бери лобби с <8к вежливости, там нельзя рот открывать
Нажмите, чтобы раскрыть...Коммуникация это не только войс чат. Ты сейчас выдаешь этим высказываниями лоу ммр человека, который не понимает, как вообще в доту играют
estkfan сказал(а):↑в каком месте он бессмысленный? зачем тебе ммр вообще?
Нажмите, чтобы раскрыть...А что толку от вра и игр, если нет инфы о том, на каком ммре это?
На 1к можно иметь вр под 80-90%, на 10к такой вр иметь нереально, но там и за игру могут дать больше или меньше 25. На хай птс еще в 2016 можно было потерять или получить 5 или 40 ммр за игру, поэтому там вообще не было смысла вр считать. Если твой ммр значительно выше, у тебя и вр должен быть выше 50% просто чтобы не падать.estkfan сказал(а):↑постановка соответствует условию
Нажмите, чтобы раскрыть...Какому условию? Ставить цель тупо поднять ммр -- идиотизм.
estkfan сказал(а):↑так в этом и смысл темы? имея положительный винрейт ты будешь апаться тыщу лет, причем винрейт со временем будет падать, пока ты достигнешь плато (уровень где твой скилл околоравен скиллу лобби) пройдет слишком много времени
а сказки про то, что можно иметь винрейт за 70% не рассказывай, ты хоть раз таких людей видел которые при этом не являются смурфами?Нажмите, чтобы раскрыть...Да не будешь ты апаться тыщу лет. Ты поднимаешься немного и винрейт упадет.
Чтобы апаться, нужна значительная разница в скилле. Если есть значительная разница в скилле, то и винрейт будет значительно выше 55%.
Ты путаешь причину и следствие. Снова.
Leo Ornstein сказал(а):↑Если не умеешь, то хоть 10к игр сыграй, будешь на сидеть на лоу ммр. Таких людей полно.
Нажмите, чтобы раскрыть...да, а если умею, но сыграю 100 игр, то все равно буду сидеть на лоу ммр
Leo Ornstein сказал(а):↑Что раньше, что сейчас: если умеешь играть лучше своего рейта, ты быстро апаешься.
Нажмите, чтобы раскрыть...в том то и дело, что не быстро
Leo Ornstein сказал(а):↑Коммуникация это не только войс чат. Ты сейчас выдаешь этим высказываниями лоу ммр человека, который не понимает, как вообще в доту играют
Нажмите, чтобы раскрыть...ты че сарказм не понял? я изначально клонил к тому что эло не подходит для доты потому что она дает тебе 100% результата за 20% импакта
Leo Ornstein сказал(а):↑А что толку от вра и игр, если нет инфы о том, на каком ммре это?
Нажмите, чтобы раскрыть...тебе не нужна инфа о ммре
речь о том, что скорость апа не находится в линейной зависимости с винрейтом, если ты играешь кратно лучше то кратно быстрее апаться ты не будешьLeo Ornstein сказал(а):↑Какому условию? Ставить цель тупо поднять ммр -- идиотизм.
Нажмите, чтобы раскрыть...условие: чел с 7к очень быстро апнется с 3к
постановка вопроса: почему 3к чел должен играть как 7к?Leo Ornstein сказал(а):↑Чтобы апаться, нужна значительная разница в скилле.
Нажмите, чтобы раскрыть...так это и есть проблема
чтобы быстро апнуться нужно быть на две головы выше всего лобби
а если человек выше только на одну голову? почему ему апнуться нельзя? вот и получается что система дает тебе птсы с очень большой задержкой и только при наличии значительной разницы в скилле
ты своими комментами транслируешь текущее положение дел, а я говорю что это положение неправильное
estkfan сказал(а):↑да, а если умею, но сыграю 100 игр, то все равно буду сидеть на лоу ммр
Нажмите, чтобы раскрыть...Если умеешь, за 100 игр можно 1000-1500 ммр апнуть. Это очень много для такой дистанции.
estkfan сказал(а):↑в том то и дело, что не быстро
Нажмите, чтобы раскрыть...А раньше типа быстро апались?
estkfan сказал(а):↑ты че сарказм не понял? я изначально клонил к тому что эло не подходит для доты потому что она дает тебе 100% результата за 20% импакта
Нажмите, чтобы раскрыть...Не 20%, а 10%, это раз, потому что ошибки врагов -- тоже импакт.
Второе -- если твой импакт это условные 20%, то ты на свосем рейтинге. А если ты играешь лучше, то импакт будет значительно выше.
Можно пойти в мид, выиграть его, гангануть сайды и заработать преимущество для всей команды уже. Разница по голде и экспе будет значительная.
Это при условии, что ты действительно умеешь играть лучше авераги.estkfan сказал(а):↑тебе не нужна инфа о ммре
речь о том, что скорость апа не находится в линейной зависимости с винрейтом, если ты играешь кратно лучше то кратно быстрее апаться ты не будешьНажмите, чтобы раскрыть...никогда не зависела, не зависит и не должна.
Че толку считать винрейт, если за одну игру кто-то получил 5 птс, а за другую 40?estkfan сказал(а):↑условие: чел с 7к очень быстро апнется с 3к
постановка вопроса: почему 3к чел должен играть как 7к?Нажмите, чтобы раскрыть...Потому что это соответствует критерию "играть лучше".
А если ты играешь только немного лучше, то с 3к до 4к и апаться недалеко.estkfan сказал(а):↑так это и есть проблема
чтобы быстро апнуться нужно быть на две головы выше всего лобби
а если человек выше только на одну голову? почему ему апнуться нельзя? вот и получается что система дает тебе птсы с очень большой задержкой и только при наличии значительной разницы в скилле
ты своими комментами транслируешь текущее положение дел, а я говорю что это положение неправильноеНажмите, чтобы раскрыть...Всегда так было.
Если ты играешь чуть-чуть лучше, ты будешь барахтаться туда-сюда, как и все. Разница в 500-1000 есть, но незначительная. У меня знакомый барахтается на 2-3к ммр. Апнул 4к, недавно упал на 2к, поднял 3к, сейчас опять на 2к.
Это плюс-минус один уровень игры.
Нет в этом никакой проблемы. Ты не должен апаться, если не играешь значительно лучше, потому что ты в пределах погрешности можешь отыграть чуть лучше или чуть хуже, этого недостаточно. Тебе не за что ммры давать.
Я апался с 800 ммр до 7к. До 4к в 2016 году дошел быстро, потом застрял на какое-то время.
В доте порог входа -- минимум 1к часов. Ты за 100 игр не поймешь ничего. Поэтому за 100 игр нельзя давать много ммр, если чел не играет значительно лучше, это сломает баланс рейтинга, который и так сломан, впрочем.
estkfan сказал(а):↑Leo Ornstein сказал(а):↑тогда вр вырастет на КОРОТКОЙ дистанции вплоть до 70% или выше
Нажмите, чтобы раскрыть...
твоя логика применима к соло играм но не к дотестабильный винрейт 70% на короткой дистанции невозможен в командной игре 5х5, слишком много факторов победы которые от тебя не зависят, ты переоцениваешь свой импакт в матче
Leo Ornstein сказал(а):↑Вот яркий тому пример https://dota2.ru/forum/threads/analiziruem-akkaunty.1445495/
Нажмите, чтобы раскрыть...как стабильность винрейта вообще относится к моей теме?
Leo Ornstein сказал(а):↑Реальный 7к+ игрок на 3к будет иметь вр намного выше 55%. И апнется он быстрее.
Нажмите, чтобы раскрыть...во первых - с чего вдруг челу который хочет апнуться с 3к нужно иметь скилл как у 7к+?
во вторых - с повышением винрейта эффективность игр снижается - чем выше винрейт, тем относительно меньше птс ты получаешь за серию из 10 игр, да и аномально высоких винрейтов в доте нет, это все таки командная игра, пати буст не просто так придумалиНажмите, чтобы раскрыть...Это более чем реалистично если ты сильный игрок. В покере ты тоже не знаешь исход, но есть те кто выигрывают часто и стрикуют, хотя там вообще полный рандом. Чем ты сильнее тем увереннее можешь рисковать. А параболы, вайпы птсов и гринд миллионов игр под 51% это безрисковый способ для большинства т. е для слабых.
Leo Ornstein сказал(а):↑А раньше типа быстро апались?
Нажмите, чтобы раскрыть...не начинали ну и не надо?
Leo Ornstein сказал(а):↑Второе -- если твой импакт это условные 20%, то ты на свосем рейтинге. А если ты играешь лучше, то импакт будет значительно выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...импакт в любом случае не перевесит 50% а значит ты не можешь быть абсолютно ответственен за исход игры, да речь вообще не об этом
Leo Ornstein сказал(а):↑Потому что это соответствует критерию "играть лучше".
Нажмите, чтобы раскрыть...и что дальше? по твоему если человек с 14к зайдет на 0 и будет там побеждать то систему можно однозначно обозвать корректно работающей?
Leo Ornstein сказал(а):↑Апнул 4к, недавно упал на 2к, поднял 3к, сейчас опять на 2к.
Это плюс-минус один уровень игры.Нажмите, чтобы раскрыть...так в этом и проблема что у тебя в промежутке 2-4к один уровень игры
если у 2к чела случится резкий рост скилла то ему надо будет апнуть МИНИМУМ 2000 птс чтобы заметить разницу, так не должно бытьLeo Ornstein сказал(а):↑Ты не должен апаться, если не играешь значительно лучше
Нажмите, чтобы раскрыть...ты ДОЛЖЕН апаться если ты играешь лучше, иначе будет ситуация что в одном лобби попадутся хай и лоускиллы имеющие одинаковый рейтинг, что в целом уже давно происходит
Leo Ornstein сказал(а):↑ты в пределах погрешности
Нажмите, чтобы раскрыть...эта погрешность находится в рамках ТЫСЯЧ очков рейтинга
Leo Ornstein сказал(а):↑В доте порог входа -- минимум 1к часов. Ты за 100 игр не поймешь ничего.
Нажмите, чтобы раскрыть...я имел ввиду 100 игр за определенный промежуток времени, а не 100 игр в целом
Leo Ornstein сказал(а):↑это сломает баланс рейтинга, который и так сломан, впрочем
Нажмите, чтобы раскрыть...ну да, баланс сломан именно из за того что на дистанции даже в 2000 рейтинга скилл особо не меняется, я об этом и говорю
estkfan сказал(а):↑Leo Ornstein сказал(а):↑А раньше типа быстро апались?
Нажмите, чтобы раскрыть...не начинали ну и не надо?
Leo Ornstein сказал(а):↑Второе -- если твой импакт это условные 20%, то ты на свосем рейтинге. А если ты играешь лучше, то импакт будет значительно выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...импакт в любом случае не перевесит 50% а значит ты не можешь быть абсолютно ответственен за исход игры, да речь вообще не об этом
Leo Ornstein сказал(а):↑Потому что это соответствует критерию "играть лучше".
Нажмите, чтобы раскрыть...и что дальше? по твоему если человек с 14к зайдет на 0 и будет там побеждать то систему можно однозначно обозвать корректно работающей?
Leo Ornstein сказал(а):↑Апнул 4к, недавно упал на 2к, поднял 3к, сейчас опять на 2к.
Это плюс-минус один уровень игры.Нажмите, чтобы раскрыть...так в этом и проблема что у тебя в промежутке 2-4к один уровень игры
если у 2к чела случится резкий рост скилла то ему надо будет апнуть МИНИМУМ 2000 птс чтобы заметить разницу, так не должно бытьLeo Ornstein сказал(а):↑Ты не должен апаться, если не играешь значительно лучше
Нажмите, чтобы раскрыть...ты ДОЛЖЕН апаться если ты играешь лучше, иначе будет ситуация что в одном лобби попадутся хай и лоускиллы имеющие одинаковый рейтинг, что в целом уже давно происходит
Leo Ornstein сказал(а):↑ты в пределах погрешности
Нажмите, чтобы раскрыть...эта погрешность находится в рамках ТЫСЯЧ очков рейтинга
Leo Ornstein сказал(а):↑В доте порог входа -- минимум 1к часов. Ты за 100 игр не поймешь ничего.
Нажмите, чтобы раскрыть...я имел ввиду 100 игр за определенный промежуток времени, а не 100 игр в целом
Leo Ornstein сказал(а):↑это сломает баланс рейтинга, который и так сломан, впрочем
Нажмите, чтобы раскрыть...ну да, баланс сломан именно из за того что на дистанции даже в 2000 рейтинга скилл особо не меняется, я об этом и говорю
Нажмите, чтобы раскрыть...Скилл меняется, между 2к и 4к есть разница, именно поэтому этот чел апнулся и слился, не сумев удержаться.
Такие случаи доказывают, что нельзя накидывать ммр за вр чуть выше 50%.
Он апнулся на даблах, но не осилил рейтинг и с винрейтом 30% полетел вниз, по сути руиня игры плохой игрой.
Поэтому я говорю, что 100 игр мало, учитывая порог входа в тысячи. Это касается не только старта, но и адаптации к новому уровню игры.
Все, что ты говоришь, выдает в тебе человека, который не видел градацию скилла, не понимает этого и просто с чего-то решил, что нужно насыпать ммров ни за что. В доте уже бывало такое, это бессмысленно
Leo Ornstein сказал(а):↑estkfan сказал(а):↑Leo Ornstein сказал(а):↑А раньше типа быстро апались?
Нажмите, чтобы раскрыть...не начинали ну и не надо?
Leo Ornstein сказал(а):↑Второе -- если твой импакт это условные 20%, то ты на свосем рейтинге. А если ты играешь лучше, то импакт будет значительно выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...импакт в любом случае не перевесит 50% а значит ты не можешь быть абсолютно ответственен за исход игры, да речь вообще не об этом
Leo Ornstein сказал(а):↑Потому что это соответствует критерию "играть лучше".
Нажмите, чтобы раскрыть...и что дальше? по твоему если человек с 14к зайдет на 0 и будет там побеждать то систему можно однозначно обозвать корректно работающей?
Leo Ornstein сказал(а):↑Апнул 4к, недавно упал на 2к, поднял 3к, сейчас опять на 2к.
Это плюс-минус один уровень игры.Нажмите, чтобы раскрыть...так в этом и проблема что у тебя в промежутке 2-4к один уровень игры
если у 2к чела случится резкий рост скилла то ему надо будет апнуть МИНИМУМ 2000 птс чтобы заметить разницу, так не должно бытьLeo Ornstein сказал(а):↑Ты не должен апаться, если не играешь значительно лучше
Нажмите, чтобы раскрыть...ты ДОЛЖЕН апаться если ты играешь лучше, иначе будет ситуация что в одном лобби попадутся хай и лоускиллы имеющие одинаковый рейтинг, что в целом уже давно происходит
Leo Ornstein сказал(а):↑ты в пределах погрешности
Нажмите, чтобы раскрыть...эта погрешность находится в рамках ТЫСЯЧ очков рейтинга
Leo Ornstein сказал(а):↑В доте порог входа -- минимум 1к часов. Ты за 100 игр не поймешь ничего.
Нажмите, чтобы раскрыть...я имел ввиду 100 игр за определенный промежуток времени, а не 100 игр в целом
Leo Ornstein сказал(а):↑это сломает баланс рейтинга, который и так сломан, впрочем
Нажмите, чтобы раскрыть...ну да, баланс сломан именно из за того что на дистанции даже в 2000 рейтинга скилл особо не меняется, я об этом и говорю
Нажмите, чтобы раскрыть...Скилл меняется, между 2к и 4к есть разница, именно поэтому этот чел апнулся и слился, не сумев удержаться.
Такие случаи доказывают, что нельзя накидывать ммр за вр чуть выше 50%.
Он апнулся на даблах, но не осилил рейтинг и с винрейтом 30% полетел вниз, по сути руиня игры плохой игрой.
Поэтому я говорю, что 100 игр мало, учитывая порог входа в тысячи. Это касается не только старта, но и адаптации к новому уровню игры.
Все, что ты говоришь, выдает в тебе человека, который не видел градацию скилла, не понимает этого и просто с чего-то решил, что нужно насыпать ммров ни за что. В доте уже бывало такое, это бессмысленно
Нажмите, чтобы раскрыть...ты вообще не уловил суть поста, я говорю о том что в доте должны увеличить разницу в скилле между рейтингами чтобы разница в 1к рейтинга чувствовалась, тогда если ты действительно сидишь на своем рейте у тебя будет стабильный 50% вр без винстриков и лузстриков по 10 игр, а если не на своем то ты быстро апнешься или сольешься куда надо
система рейтинга плохо работает на тех кто играет меньше других
я вообще не говорил что тебе должны давать больше птс при высоком винрейте, ты сам это придумал, я говорил что нужно сделать чтобы система быстрее оценивала изменения в скилле, а как это сделать - не моего ума дело, я не разработчик
тема была бы справедливой, если бы вольво (как другие разработчики) давало какие-либо плюшки за достижение определенного ранга в определенном сезоне
но в нашем случае рейтинг - это просто инструмент для подбора равных игроков в рейтинговом матче и не более
а потому все остальное нытье про "долго апаться" - бред, потому что даже если ты и апнешься, то в твоем случае абсолютно ничего не изменится, потому что ты просто в следующей игре будешь играть с более сильными игроками
estkfan сказал(а):↑ты вообще не уловил суть поста, я говорю о том что в доте должны увеличить разницу в скилле между рейтингами чтобы разница в 1к рейтинга чувствовалась, тогда если ты действительно сидишь на своем рейте у тебя будет стабильный 50% вр без винстриков и лузстриков по 10 игр, а если не на своем то ты быстро апнешься или сольешься куда надо
система рейтинга плохо работает на тех кто играет меньше других
Нажмите, чтобы раскрыть...Что значит "увеличить разницу в скилле"?
Между 2к и 4к есть разница, но не существенная. Существенная разница между 2к и 6к и 4к и 8к. Что там нужно увеличивать и как?
Винстрики и лузстрики никак не мешают тому факту, что ты на своем рейте.estkfan сказал(а):↑я вообще не говорил что тебе должны давать больше птс при высоком винрейте, ты сам это придумал, я говорил что нужно сделать чтобы система быстрее оценивала изменения в скилле, а как это сделать - не моего ума дело, я не разработчик
Нажмите, чтобы раскрыть...Так а с чего ты взял, что сейчас она делает это недостаточно быстро?
С чего ты взял, что чел с 55% вра сильно лучше по скиллу, чем остальные?ДауныНаВольво сказал(а):↑тема была бы справедливой, если бы вольво (как другие разработчики) давало какие-либо плюшки за достижение определенного ранга в определенном сезоне
но в нашем случае рейтинг - это просто инструмент для подбора равных игроков в рейтинговом матче и не более
а потому все остальное нытье про "долго апаться" - бред, потому что даже если ты и апнешься, то в твоем случае абсолютно ничего не изменится, потому что ты просто в следующей игре будешь играть с более сильными игроками
Нажмите, чтобы раскрыть...Да, челы относятся к рейтингу, как к чему-то, что надо "лутать", "собирать", "набивать", как будто это очки батлпасса.
Там просто куча когнитивных искажений воспаленного сознания.
ДауныНаВольво сказал(а):↑тема была бы справедливой, если бы вольво (как другие разработчики) давало какие-либо плюшки за достижение определенного ранга в определенном сезоне
но в нашем случае рейтинг - это просто инструмент для подбора равных игроков в рейтинговом матче и не более
а потому все остальное нытье про "долго апаться" - бред, потому что даже если ты и апнешься, то в твоем случае абсолютно ничего не изменится, потому что ты просто в следующей игре будешь играть с более сильными игроками
Нажмите, чтобы раскрыть...че? какие плюшки? задача рейтинговой системы - оценивать скилл
если она оценивает изменения в скилле с большой задержкой - она работает плохо
estkfan сказал(а):↑ДауныНаВольво сказал(а):↑тема была бы справедливой, если бы вольво (как другие разработчики) давало какие-либо плюшки за достижение определенного ранга в определенном сезоне
но в нашем случае рейтинг - это просто инструмент для подбора равных игроков в рейтинговом матче и не более
а потому все остальное нытье про "долго апаться" - бред, потому что даже если ты и апнешься, то в твоем случае абсолютно ничего не изменится, потому что ты просто в следующей игре будешь играть с более сильными игроками
Нажмите, чтобы раскрыть...че? какие плюшки? задача рейтинговой системы - оценивать скилл
если она оценивает изменения в скилле с большой задержкой - она работает плохо
Нажмите, чтобы раскрыть...а как она должна быстро работать, или ты видел игры где тебе насыпают кучу "ранга" после того как ты засолил или наоборот?
JohnCraft сказал(а):↑estkfan сказал(а):↑ДауныНаВольво сказал(а):↑тема была бы справедливой, если бы вольво (как другие разработчики) давало какие-либо плюшки за достижение определенного ранга в определенном сезоне
но в нашем случае рейтинг - это просто инструмент для подбора равных игроков в рейтинговом матче и не более
а потому все остальное нытье про "долго апаться" - бред, потому что даже если ты и апнешься, то в твоем случае абсолютно ничего не изменится, потому что ты просто в следующей игре будешь играть с более сильными игроками
Нажмите, чтобы раскрыть...че? какие плюшки? задача рейтинговой системы - оценивать скилл
если она оценивает изменения в скилле с большой задержкой - она работает плохо
Нажмите, чтобы раскрыть...а как она должна быстро работать, или ты видел игры где тебе насыпают кучу "ранга" после того как ты засолил или наоборот?
Нажмите, чтобы раскрыть...не моего ума дело, пусть этим занимаются компетентные люди
я думаю можно сезоны сделать и тогда будет работать +-норм, но хз какие у этого непредвиденные последствия
сейчас век машинного обучения, вполне можно создать датасет из отобранных и проверенных людьми игр(либо кластеров похожих друг на друга игроков) а потом научить модель классифицировать игроков по импакту либо вычислять коэффициент участия, дота собирает достаточно статистики для этого
можно ещё посмотреть кого после игр хвалят и репортят и использовать эту инфу при обучении - таким образом игроки сами примут участие в обучении модели
estkfan сказал(а):↑JohnCraft сказал(а):↑estkfan сказал(а):↑ДауныНаВольво сказал(а):↑тема была бы справедливой, если бы вольво (как другие разработчики) давало какие-либо плюшки за достижение определенного ранга в определенном сезоне
но в нашем случае рейтинг - это просто инструмент для подбора равных игроков в рейтинговом матче и не более
а потому все остальное нытье про "долго апаться" - бред, потому что даже если ты и апнешься, то в твоем случае абсолютно ничего не изменится, потому что ты просто в следующей игре будешь играть с более сильными игроками
Нажмите, чтобы раскрыть...че? какие плюшки? задача рейтинговой системы - оценивать скилл
если она оценивает изменения в скилле с большой задержкой - она работает плохо
Нажмите, чтобы раскрыть...а как она должна быстро работать, или ты видел игры где тебе насыпают кучу "ранга" после того как ты засолил или наоборот?
Нажмите, чтобы раскрыть...не моего ума дело, пусть этим занимаются компетентные люди
я думаю можно сезоны сделать и тогда будет работать +-норм, но хз какие у этого непредвиденные последствия
сейчас век машинного обучения, вполне можно создать датасет из отобранных и проверенных людьми игр(либо кластеров похожих друг на друга игроков) а потом научить модель классифицировать игроков по импакту либо вычислять коэффициент участия, дота собирает достаточно статистики для этого
можно ещё посмотреть кого после игр хвалят и репортят и использовать эту инфу при обучении
Нажмите, чтобы раскрыть...ну так это легко абузить
как объективно оценить импакт? критериев нет, а если и есть то они капец какие расплывчатые, вспоминаем калибровку по "урону" и абуз зевса с ультом по кд
я всегда хвалю своих после игры выигранной или проигранной, ну кроме откровенной руины
тоже самое с репортами, люди могут быть в тильте и банально дизлайкать всех
кэф участия тоже может быть высоким, но игру ты лузанул, так а по птсам "для себя выиграл"?
слишком сложно для вольво, как и для любых других игр ибо нет таких систем нигде) чем она сложнее, тем проще её обмануть
estkfan сказал(а):↑можно ещё посмотреть кого после игр хвалят и репортят и использовать эту инфу при обучении - таким образом игроки сами примут участие в обучении модели
Нажмите, чтобы раскрыть...Тупейший вариант, который лего абузиться
estkfan сказал(а):↑сейчас век машинного обучения, вполне можно создать датасет из отобранных и проверенных людьми игр(либо кластеров похожих друг на друга игроков) а потом научить модель классифицировать игроков по импакту либо вычислять коэффициент участия, дота собирает достаточно статистики для этого
Нажмите, чтобы раскрыть...Этот вариант лучше, но он все равно не сможет учесть всех факторов + будут абузы.
А самое смешное: если будет система, которая реально в полной мере сможет оценивать скилл, очень многих она разочарует, потому что люди обычно переоценивают свои возможности.
Есть риск, что с такой системой быстрее апаться большинство точно не станет.
Leo Ornstein сказал(а):↑+ будут абузы
Нажмите, чтобы раскрыть...каким образом? мы же обучаем систему на параметрах которые приводят к победе, если ты абузишь ее значит ты уделяешь внимание ключевым победным параметрам, а значит побеждаешь
если тебе для абуза нужно:
не фидить
хорошо фармить
наносить урон по строениям
выигрывать линию
ставить хорошие варды
то поздравляю — ты хорошо играешь
Leo Ornstein сказал(а):↑Тупейший вариант, который лего абузиться
Нажмите, чтобы раскрыть...а мл инженеры тупые и не учтут возможность абуза? не смогут отделить репорт за картавость от репорта за сломанные шмотки?
Leo Ornstein сказал(а):↑Есть риск, что с такой системой быстрее апаться большинство точно не станет.
Нажмите, чтобы раскрыть...это уже будет неважно, проблема что ты медленно апаешься применима только к современной системе
Leo Ornstein сказал(а):↑А самое смешное: если будет система, которая реально в полной мере сможет оценивать скилл, очень многих она разочарует, потому что люди обычно переоценивают свои возможности.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну и что? если представить, что эта система уже есть и она работает идеально - жаловаться на нее будет невозможно
да и разочарование быстро сменится пониманием - больше нельзя обвинить тиммейта в том что ты не апаешься
estkfan сказал(а):↑каким образом? мы же обучаем систему на параметрах которые приводят к победе, если ты абузишь ее значит ты уделяешь внимание ключевым победным параметрам, а значит побеждаешь
если тебе для абуза нужно:
не фидить
хорошо фармить
наносить урон по строениям
выигрывать линию
ставить хорошие варды
то поздравляю — ты хорошо играешь
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты в курсе, что есть герои, которые в принципе умирают реже других? Есть герои, у которых урон по зданиям в среднем выше других. Есть герои, которые лайн стоят лучше других. Не говоря уже о том, что один и тот же герой может на разных позициях играться.
Есть матчапы, в которых тебя контрпикнули именно на лайне, и поэтому лайн ты выиграть уже не можешь, но ты можешь стать сильнее по игре. И в этом тоже есть скилл.
Ты демонстрируешь полное отсутствие понимания доты сейчас.estkfan сказал(а):↑а мл инженеры тупые и не учтут возможность абуза? не смогут отделить репорт за картавость от репорта за сломанные шмотки?
Нажмите, чтобы раскрыть...А инженеры тут при чем? Я сам в дата саенс работаю, вопрос не в инженерах и не в самих сетях даже. Вопрос в самих данных, которые ты получашеь. Из доты ты не можешь получить 100% данных никак, что уже приводит к погрешностями и дырам для абуза. При чем тут инженеры-то вообще?
В этом случае ты уже демонстрируешь непонимание машинного обучниия.estkfan сказал(а):↑это уже будет неважно, проблема что ты медленно апаешься применима только к современной системе
Нажмите, чтобы раскрыть...Еще как будет важно, ты сам не понимаешь, о чем говоришь. Проблему ты выдумал тоже сам, исходя из изначально неверного поставленного вопроса и неверной интерпретации данных (винрейт, ммр).
Вот тут ты демонстрируешь непонимания работы рейтинговых систем и вообще целей, для которых они создаются.estkfan сказал(а):↑ну и что? если представить, что эта система уже есть и она работает идеально - жаловаться на нее будет невозможно
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну тогда подобные тебе люди, которые в принципе не понимают доту, потеряют шанс апнуться вообще. Их искусственно будут удерживать на рейтинге.
estkfan сказал(а):↑да и разочарование быстро сменится пониманием - больше нельзя обвинить тиммейта в том что ты не апаешься
Нажмите, чтобы раскрыть...Чушь. Как раз других обвинять и начнут. Либо начнут говорит, что система работает неверно или нечестно, что она предвзята, что дают апаться только тем, кто донатит, бла-бла-бла, миллиард оправданий, как и сейчас.
Здесь ты не понимашь работу психологии людей, которые ищут виноватых, а себя оправдывают.
Короче, сейчас проблема обратная: апаться можно слишком легко и слишком быстро. Потолок ммра растет, хотя вообще не должен. В 2014 максимум был 7к, в 2017 уже 10к.
В 2020 году на весь топ ладдера был один ранг, хотя до 5620 ммр было огромное количество рангов.
Сейчас очень много "пустого" пространства в ладдере, примерно от 8-9к до 16к -- на этом промежутке находятся 5000 человек в регионе всего лишь. Слишкой большой разброс из-за того, что люди по несколько тысяч ммр в год просто апают, а то и за несколько месяцев.
Проблема совершенно в другом. И давать ммры быстрее -- это самое идиосткое решение, что я слышал когда-либо. Просто ты не понимаешь, как работает дота, не понимаешь, как рейтинг работает, для чего он нужен, как он проектируется, не понимаешь, как работает сбор данных и последующая аналитика, не понимаешь, как работает человеческая психология.
Но обо все ты делаешь выводы без доли сомнений. Эффект Даннинга-Крюгера во всей красе.
187 (2) сказал(а):↑Закись Ашота сказал(а):↑Никто этого не говорил, ты споришь сам с собой, поздравляю!
Нажмите, чтобы раскрыть...
ты как обычно насрал себе в рот
это последний мой ответ тебе когда-либо, начитался я твоих высеров =)Нажмите, чтобы раскрыть...Где тут написано что ап должен быть легкий и быстрый?
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
loreyx 30 Aug 2025 в 11:06Сообщений: 3 30 Aug 2025 в 11:06
Сообщений:3
Просмотров:8
-
Eagerbebetter 30 Aug 2025 в 10:41Сообщений: 11 30 Aug 2025 в 10:41
Сообщений:11
Просмотров:25
-
Сообщений:48
Просмотров:69
-
marleh 30 Aug 2025 в 10:14Сообщений: 14 30 Aug 2025 в 10:14
Сообщений:14
Просмотров:34
-
Сообщений:8
Просмотров:40
