YAow_

Пользователь

Регистрация: 22.08.2013

Сообщения: 6296

Рейтинг: 2774

YAow_

Регистрация: 22.08.2013

Сообщения: 6296

Рейтинг: 2774

A4Techies сказал(а):

сколько у тебя птс?

Нажмите, чтобы раскрыть...

эм, как мой птс относится к тому, что Дегроды считают, что апнутый дифуза( т.е 40зел урона НА РИКИ и норм.развенивание) заменяют ЯШУ->манту  на рики, т.е: 

+ 10 к силе

+ 26 к ловкости
+ 10 к интеллекту
+ 12 к скорости атаки
+ 10% к скорости передвижения
+ возможность доджа скилов, все так же сбросить дасты после выхода из зоны действия, опять же снять отр.эффекты, застопить\обмануть противнка.
з.ы за 3 страницы, не один овощь, даже приблизительно не объяснил почему считает, что ап дифуз>яша\манта.  по дефолту, 0 объяснений и пруфов.
з.ы как КАК: +45 к урону ЗЕЛЕНОМУ и на 4 сек мув.спид.-- Заменяет вот это: +10 к силе+ 26 к ловкости +10 к интеллекту +10% к скорости передвижения +12 к скорости атаки + иллюзии + додж\сейв???

Мой никнейм

Пользователь

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

Мой никнейм

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

aeioji сказал(а):

апнутый дифуз дает только выживаемость, манта дает больше урона, и ту же выживаемость +-. Я не писал, что грейженный дифуз дает БОЛЬШЕ выживаемости, чем манта. Но манта дает больше урона чем грейженный дифуз 

Нажмите, чтобы раскрыть...

105 урона и 20 аса против 26 урона и 36 аса, где там больше урона?! Тем более урон манты менее надежен.

Если и имеет больше урона то на пару героях и то из-за механик.

lladll сказал(а):

С таких, что у рики урон идет от агилы, которую дает манта, но не дает апнутый дифуз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

20 агилы... +40 с манаберна и +45 к урону.

У манты 26... агилы.

 

КЛАДМЕН

Пользователь

Регистрация: 11.03.2021

Сообщения: 770

Рейтинг: 265

КЛАДМЕН

Регистрация: 11.03.2021

Сообщения: 770

Рейтинг: 265

img
Мой никнейм сказал(а):

105 урона и 20 аса против 26 урона и 36 аса, где там больше урона?! Тем более урон манты менее надежен.

Если и имеет больше урона то на пару героях и то из-за механик.

 

20 агилы... +40 с манаберна и +45 к урону.

У манты 26... агилы.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

диффуз дает 15 ловкости, ты за дисперсер получил 5 агилы, манабрик у них одинаковый. за яшу ты получаешь 16 агилы +мс +ас. на манекене в целом дисперсер выигрывает в 10 урона при тычке по сравнению с диффузом яшей, но проигрывает в скорости атаки. Триксы само собой сильнее с яшей

YAow_

Пользователь

Регистрация: 22.08.2013

Сообщения: 6296

Рейтинг: 2774

YAow_

Регистрация: 22.08.2013

Сообщения: 6296

Рейтинг: 2774

Мой никнейм сказал(а):

105 урона и 20 аса против 26 урона и 36 аса, где там больше урона?! Тем более урон манты менее надежен.

Если и имеет больше урона то на пару героях и то из-за механик.

 

20 агилы... +40 с манаберна и +45 к урону.

У манты 26... агилы.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как вы не можете понять , что вы не заменяете диффуза- мантой/яшей. Ты покупаешь дифуз после пт, а Яша после дифуза. Там уже думаешь- во что апать яшу. ( в основном это манта ). Но в конечном итоге , у тебя в инвентаре имеется апнутый дифуз и манта/сия. 

з.в ну просто не возможно , игнорировать яшу-манта/сия- по тому , что появился апнутый  диффузов- который даёт доп 40 зелёного урона.

З.ы и не о каком раше манты не идёт речь. Она в основном появляется слотом около 4

aeioji

Пользователь

Регистрация: 18.02.2012

Сообщения: 9792

Рейтинг: 2844

aeioji

Регистрация: 18.02.2012

Сообщения: 9792

Рейтинг: 2844

Мой никнейм сказал(а):

105 урона и 20 аса против 26 урона и 36 аса, где там больше урона?! Тем более урон манты менее надежен.

Если и имеет больше урона то на пару героях и то из-за механик.

 

20 агилы... +40 с манаберна и +45 к урону.

У манты 26... агилы.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел, почему ты считаешь весь грейженный дифуз и думаешь так, что если покупаем манту, то дифуз не покупается, хотя правильно считать именно буст который дает грейд, ведь дифуза собираются в 100 из 100 случаев и профит который дают они считать некорректно. По сути манта дает 38 аса + 10 мувспида + 26 урона, и это не считая пассивки которая бустит его еще сильнее. 

Ап дифузов не бустит урон с пассивки совершенно никак. Он дает лишь дополнительные 45 зеленого урона и 5 ловкости сверху, что по сути выходит куда меньше, чем 26 агилы от манты, которая еще сверху дополнительно +12 аса дает. 

Зашел я в лобби. 2 рики. пт, 2 вб, вамбренс. У одного рики манта + дифуз. У другого просто дифуз, но грейженный. 

с мантой за 10 секунд 6200 урона авг 613 дпс

без манты за 10 секунд 5035 урона авг 531 дпс. 

Разница - 20% по нанесенному урону

Если брать первые 5 секунд урона, то у манты выходит дпс в районе 630-640, у дифуза 580

Мой никнейм

Пользователь

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

Мой никнейм

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

КЛАДМЕН сказал(а):

диффуз дает 15 ловкости, ты за дисперсер получил 5 агилы, манабрик у них одинаковый. за яшу ты получаешь 16 агилы +мс +ас. на манекене в целом дисперсер выигрывает в 10 урона при тычке по сравнению с диффузом яшей, но проигрывает в скорости атаки. Триксы само собой сильнее с яшей

Нажмите, чтобы раскрыть...
aeioji сказал(а):

чел, почему ты считаешь весь грейженный дифуз и думаешь так, что если покупаем манту, то дифуз не покупается, хотя правильно считать именно буст который дает грейд, ведь дифуза собираются в 100 из 100 случаев и профит который дают они считать некорректно. По сути манта дает 38 аса + 10 мувспида + 26 урона, и это не считая пассивки которая бустит его еще сильнее. 

Ап дифузов не бустит урон с пассивки совершенно никак. Он дает лишь дополнительные 45 зеленого урона и 5 ловкости сверху, что по сути выходит куда меньше, чем 26 агилы от манты, которая еще сверху дополнительно +12 аса дает. 

Зашел я в лобби. 2 рики. пт, 2 вб, вамбренс. У одного рики манта + дифуз. У другого просто дифуз, но грейженный. 

с мантой за 10 секунд 6200 урона авг 613 дпс

без манты за 10 секунд 5035 урона авг 531 дпс. 

Разница - 20% по нанесенному урону

Если брать первые 5 секунд урона, то у манты выходит дпс в районе 630-640, у дифуза 580

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так какому тесту мне верить?

aeioji

Пользователь

Регистрация: 18.02.2012

Сообщения: 9792

Рейтинг: 2844

aeioji

Регистрация: 18.02.2012

Сообщения: 9792

Рейтинг: 2844

Мой никнейм сказал(а):

Так какому тесту мне верить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

так он яшу тестирует, я же манту

С яшей к слову урон сопоставимый у диспенсера и яши. в районе погрешности вышло различие в ~10 дпс и ~100 урона

КЛАДМЕН

Пользователь

Регистрация: 11.03.2021

Сообщения: 770

Рейтинг: 265

КЛАДМЕН

Регистрация: 11.03.2021

Сообщения: 770

Рейтинг: 265

img
Мой никнейм сказал(а):

Так какому тесту мне верить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверное проще самому затестить. Могу позже скринов накидать если очень надо

А ну там с мантой сравнение. Манта выигрывает, но сравнение чуток нечестное, манта дороже

Мой никнейм

Пользователь

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

Мой никнейм

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

YAow_ сказал(а):

Как вы не можете понять , что вы не заменяете диффуза- мантой/яшей. Ты покупаешь дифуз после пт, а Яша после дифуза. Там уже думаешь- во что апать яшу. ( в основном это манта ). Но в конечном итоге , у тебя в инвентаре имеется апнутый дифуз и манта/сия. 

з.в ну просто не возможно , игнорировать яшу-манта/сия- по тому , что появился апнутый  диффузов- который даёт доп 40 зелёного урона.

З.ы и не о каком раше манты не идёт речь. Она в основном появляется слотом около 4

Нажмите, чтобы раскрыть...

Иногда ты просто скипаешь яшу для бкб.

Ре говоря о том, что в билдаке с бфом не катит.

aeioji сказал(а):

чел, почему ты считаешь весь грейженный дифуз и думаешь так, что если покупаем манту, то дифуз не покупается, хотя правильно считать именно буст который дает грейд, ведь дифуза собираются в 100 из 100 случаев и профит который дают они считать некорректно. По сути манта дает 38 аса + 10 мувспида + 26 урона, и это не считая пассивки которая бустит его еще сильнее. 

Ап дифузов не бустит урон с пассивки совершенно никак. Он дает лишь дополнительные 45 зеленого урона и 5 ловкости сверху, что по сути выходит куда меньше, чем 26 агилы от манты, которая еще сверху дополнительно +12 аса дает. 

Зашел я в лобби. 2 рики. пт, 2 вб, вамбренс. У одного рики манта + дифуз. У другого просто дифуз, но грейженный. 

с мантой за 10 секунд 6200 урона авг 613 дпс

без манты за 10 секунд 5035 урона авг 531 дпс. 

Разница - 20% по нанесенному урону

Если брать первые 5 секунд урона, то у манты выходит дпс в районе 630-640, у дифуза 580

Нажмите, чтобы раскрыть...

Теперь дай троллю дисперсер и манту. А затем урсе.

aeioji

Пользователь

Регистрация: 18.02.2012

Сообщения: 9792

Рейтинг: 2844

aeioji

Регистрация: 18.02.2012

Сообщения: 9792

Рейтинг: 2844

Мой никнейм сказал(а):

Иногда ты просто скипаешь яшу для бкб.

Ре говоря о том, что в билдаке с бфом не катит.

 

Теперь дай троллю дисперсер и манту. А затем урсе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а зачем мне давать ее троллю или урсе? Мы говорим о рики которому ловкость намного сильнее бустит урон, чем зеленый +. Троль и урса вообще не так сильно от аса зависимы, у них есть кнопки/пассивки для аса + у них нет пассивки зависимой от ловкости, которая вносит весь урон

Мой никнейм

Пользователь

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

Мой никнейм

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

aeioji сказал(а):

а зачем мне давать ее троллю или урсе? Мы говорим о рики которому ловкость намного сильнее бустит урон, чем зеленый +. Троль и урса вообще не так сильно от аса зависимы, у них есть кнопки/пассивки для аса + у них нет пассивки зависимой от ловкости, которая вносит весь урон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так соль в том, что я могу скипнуть манту и уйти с радиуса дастов, а урона будет чуть больше ближе к лейту.

Уверен ты на максимуме сравнивал.

aeioji

Пользователь

Регистрация: 18.02.2012

Сообщения: 9792

Рейтинг: 2844

aeioji

Регистрация: 18.02.2012

Сообщения: 9792

Рейтинг: 2844

Мой никнейм сказал(а):

Так соль в том, что я могу скипнуть манту и уйти с радиуса дастов, а урона будет чуть больше ближе к лейту.

Уверен ты на максимуме сравнивал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я сравнивал 16 уровни

К лейту урона будет еще меньше, ведь ловкость бустится еще больше. 

 

Манта стоит почти как грейд дифузов. 3400 грейд который дает почти ничего, и 4600 полноценная манта. При том, что для грейда дифузов нужно влить бабки в юзелес ейдж который сам по себе на рики кусок, и потом купить еще и рецепт за кэс. Манта же, любая шмотка бустит рики куда сильнее, и любой из айтемов дешевле в сборке чем десперсер. Т.е. условно ты купишь себе хрень за 450 или блэйд за 1к - и он тебе будет уже очень полезен. Купишь яшу и она тебя забустит так же как эйдж который стоит дороже. Купишь орб - он тебя так же забустит + еще накинет статов на выживание. А с мантой у тебя появляется и больше кайт потенциала и килл потенциала. Как уже говорили. Ты априори тратишь дифуз на атаку, ты не будешь его экономить и следовательно шанс того, что он у тебя будет в кд когда тебе нужно будет развеять те же дасты или другой дизейбл - крайне велик

YAow_

Пользователь

Регистрация: 22.08.2013

Сообщения: 6296

Рейтинг: 2774

YAow_

Регистрация: 22.08.2013

Сообщения: 6296

Рейтинг: 2774

Мой никнейм сказал(а):

Иногда ты просто скипаешь яшу для бкб.

Ре говоря о том, что в билдаке с бфом не катит.

 

Теперь дай троллю дисперсер и манту. А затем урсе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 яшу ты не можешь скипнуть  ради бкб . Ты можешь подождать с ее грейдом, ради бкб.  Бф я вообще хз откуда ты на рики взял ) 

lladll

Пользователь

Регистрация: 26.02.2020

Сообщения: 111

Рейтинг: 68

lladll

Регистрация: 26.02.2020

Сообщения: 111

Рейтинг: 68

img
Мой никнейм сказал(а):

 

 

20 агилы... +40 с манаберна и +45 к урону.

У манты 26... агилы.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так эти 20 агилы дает и обычный дифуз без апа

YAow_

Пользователь

Регистрация: 22.08.2013

Сообщения: 6296

Рейтинг: 2774

YAow_

Регистрация: 22.08.2013

Сообщения: 6296

Рейтинг: 2774

aeioji сказал(а):

я сравнивал 16 уровни

К лейту урона будет еще меньше, ведь ловкость бустится еще больше. 

 

Манта стоит почти как грейд дифузов. 3400 грейд который дает почти ничего, и 4600 полноценная манта. При том, что для грейда дифузов нужно влить бабки в юзелес ейдж который сам по себе на рики кусок, и потом купить еще и рецепт за кэс. Манта же, любая шмотка бустит рики куда сильнее, и любой из айтемов дешевле в сборке чем десперсер. Т.е. условно ты купишь себе хрень за 450 или блэйд за 1к - и он тебе будет уже очень полезен. Купишь яшу и она тебя забустит так же как эйдж который стоит дороже. Купишь орб - он тебя так же забустит + еще накинет статов на выживание. А с мантой у тебя появляется и больше кайт потенциала и килл потенциала. Как уже говорили. Ты априори тратишь дифуз на атаку, ты не будешь его экономить и следовательно шанс того, что он у тебя будет в кд когда тебе нужно будет развеять те же дасты или другой дизейбл - крайне велик

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неужели ,  за 4 страницы  аж второй адекватный человек 

 

lladll сказал(а):

Так эти 20 агилы дает и обычный дифуз без апа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так люди не понимают , что Арты собираются постепенно.. не понимают , что +40 зелёной атаки ( разница между дифузом обычным)- не  заменяют  яшу/грейдера ее. 

Мой никнейм

Пользователь

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

Мой никнейм

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

lladll сказал(а):

Так эти 20 агилы дает и обычный дифуз без апа

Нажмите, чтобы раскрыть...

15*

YAow_ сказал(а):

 яшу ты не можешь скипнуть  ради бкб . Ты можешь подождать с ее грейдом, ради бкб.  Бф я вообще хз откуда ты на рики взял ) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Диффуз,аган,бф, буриза.

lladll

Пользователь

Регистрация: 26.02.2020

Сообщения: 111

Рейтинг: 68

lladll

Регистрация: 26.02.2020

Сообщения: 111

Рейтинг: 68

img
Мой никнейм сказал(а):

15*

 

Диффуз,аган,бф, буриза.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никогда, кстати, не понимал в чем смысл бфа

Ты с аганимом убиваешь фулл пачку на триксы, любой стак зафармливаешь и тд.

Мой никнейм

Пользователь

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

Мой никнейм

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

lladll сказал(а):

Никогда, кстати, не понимал в чем смысл бфа

Ты с аганимом убиваешь фулл пачку на триксы, любой стак зафармливаешь и тд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В файте ты бьешь в спины, +урон с ульты идёт в сплеш. 

Т е не дай бог 2 саппа не успели среагировать на это.

desavian

Пользователь

Регистрация: 22.07.2012

Сообщения: 346

Рейтинг: 137

desavian

Регистрация: 22.07.2012

Сообщения: 346

Рейтинг: 137

aeioji сказал(а):

Как тебе мешают убивать так же саппортов 4 вб + дифуз + пт? Проблема в том, что кроме диспела, за более чем 3к, апгрейд дифузов не дает ничего. 3к за диспел платить чет впадлу максимально 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ну как бы не за диспел, а за урон, диспел и ускорение, которое часто спасает жопку. Слишком много всего хорошего в одном слоте, чтобы его игнорировать. Это как филактерия, шард и манта у зевса, когда иллюзия бьет арклайтнингом+филактерией и ее урон и эффект на иллюзиях не режется - оппонент получает полное замедление и по +150 урона в лицо от обеих иллюзий.

 

Уточню - дифуза дают нынче 15 агилы и 10 инты, а дисперсер _20_ агилы, 10 инты и 45 урона..  это чтобы наглядна была разница...

aeioji

Пользователь

Регистрация: 18.02.2012

Сообщения: 9792

Рейтинг: 2844

aeioji

Регистрация: 18.02.2012

Сообщения: 9792

Рейтинг: 2844

desavian сказал(а):

 

Ну как бы не за диспел, а за урон, диспел и ускорение, которое часто спасает жопку. Слишком много всего хорошего в одном слоте, чтобы его игнорировать. Это как филактерия, шард и манта у зевса, когда иллюзия бьет арклайтнингом+филактерией и ее урон и эффект на иллюзиях не режется - оппонент получает полное замедление и по +150 урона в лицо от обеих иллюзий.

Нажмите, чтобы раскрыть...

грейд дифузов дает очень мало урона для рики, а диспел в 99% случаев будет в кд, ведь ты кого-то хотел убить. В итоге ты инвестируешь 3400 в говно, вместо того, чтобы купить яшу, докопить еще 1200 и купить манту которая даст тебе постоянный прирост мувспида, атакспида, урона, и 100% в диспел

Low boy

Пользователь

Регистрация: 09.11.2022

Сообщения: 391

Рейтинг: 111

Low boy

Регистрация: 09.11.2022

Сообщения: 391

Рейтинг: 111

Мой никнейм сказал(а):

В файте ты бьешь в спины, +урон с ульты идёт в сплеш. 

Т е не дай бог 2 саппа не успели среагировать на это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фигня там идет, затести в тестовом режиме, бф нужен только для фарма, для драк он юзлесный, урон околонулевой

desavian

Пользователь

Регистрация: 22.07.2012

Сообщения: 346

Рейтинг: 137

desavian

Регистрация: 22.07.2012

Сообщения: 346

Рейтинг: 137

aeioji сказал(а):

грейд дифузов дает очень мало урона для рики, а диспел в 99% случаев будет в кд, ведь ты кого-то хотел убить. В итоге ты инвестируешь 3400 в говно, вместо того, чтобы купить яшу, докопить еще 1200 и купить манту которая даст тебе постоянный прирост мувспида, атакспида, урона, и 100% в диспел

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если рики не совсем новичок - игрок очень сильно много и быстро думает в бою. Порой надо замедлить оппонента, порой выгоднее ускорить себя, чтобы и врага добить и самому убежать. Плюс не стоит забывать что манта это всё же минус слот.

JerchoP

Пользователь

Регистрация: 21.07.2017

Сообщения: 324

Рейтинг: 1

JerchoP

Регистрация: 21.07.2017

Сообщения: 324

Рейтинг: 1

Яша + дифуз и ничего не грейдишь. Яшу в лейте продаешь, если не нужна манта и покупаешь бабочки (топ дпс слот на рики + байт на мкб). Дифуз же апаешь, ибо апнутый дифуз > манты, яшу продаешь. Ап яши в манту в плане урона почти ничего не даст, профитнее потратить 2.8к на запчасть от бабочки или на аганим (яша + кусок на аганим с 10 ловкости дают такой же дамаг)

И да, ты не всегда бьешь в спину (стараешься офк бить в спину) и чистый урон (а не агила) тоже бывает полезным.