Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6048

Рейтинг: 3753

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6048

Рейтинг: 3753

img
SLALU сказал(а):
Могу я узнать после чего ты переубедился? Приведу пример из личного опыта. Играю очень давно, ммр больше 3500 не было (щас 3к (я рак я знаю)). Знакомый попросил немного апнуть его ммр (с 1800 до 2500). Я дошел до 2000 и всё, дальше не идет хоть тресни. Я бегаю убиваю, тима бегает фидит. Собраться и снести никто никогда не хочет, все хотят фармить(5 кери же(всякие лионы тоже так считают)). В результате меня пару раз убивают, отдаю стрик и лузаю. Вопрос. Мой реальный ммр 2к? Нет, я же уже много лет сижу на 3к. Тогда почему я не могу дойти до 2 с половиной? Сейчас на том акке 1970 с чем-то. 2к и 3к одно и тоже? Тогда почему мне на том рейте легко бегать убивать, а на 3к приходиться потеть?
Поэтому считаю, что система не идеальна и птсы должны давать исходя от того какую роль игрок выбрал в начале и как хорошо он её сыграл. В начале выбрал чувак сапа-хиллера и система считает, купил ли ты куру, купил ли ты варды, а скоко ты нахилил и т.д. . Выбрал ты кери, система считает твой кда, твой гпм. А по результатам уже при проигрыше отнимать птс в зависимости от твоего вклада в игру (хорошо сыграл, но проиграл -5 птс, плохо сыграл и проиграл - 25).
Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня друг также говорил. Сидел на 3500 2 года. И ему постоянно сливали. Купил буст. И ему апнул чел 3500-4500 за неделю винстриками. Вот и весь разговор. Бустер 6к ммр был.
Ты не можешь дойти потому что ты рачила. Можешь не признавать, это тяжело.
Либо ты играешь хорошо, но не умеешь апать ммр. Отлично играть и апать ммр - разные вещи.

Mobsman

Пользователь

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 24029

Рейтинг: 22350

Mobsman

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 24029

Рейтинг: 22350

DaGranD сказал(а):
Система рейтинга DOTA 2 на данный момент не отвечает высоким требованиям к качеству подбора игроков и оценки их умений. Система рейтинга рискует обесцениться и перестать функционировать. Остаться лишь цифровым показателем, который не определяет ровным счётом ничего. Это вызвано рядом очевидных причин, обобщая которые можно выделить три самые большие категории проблем:
1. Цифры, которые указывают текущий рейтинг игрока уже давно не соответствует ранее принятому понятию.
Спойлер: "Подробнее"
Например: 1к-3к=новички. 3к-4к=новички, у которых хорошо получается нажимать кнопки, но не хватает опыта для понимания игры. 4к-5к=опытные игроки со средними умениями. 5к-6к=старая школа, опытные игроки, высокий уровень игры. 6к-7к=профессиональный уровень. На данный момент система рейтинга слишком размыта и на любом рейтинге можно встретить как откровенно сильных игроков, которые забавляются, убивая заведомо слабых игроков, так и откровенно слабых игроков, которые портят игры на высоких рейтингах. Уже нет деления между профессионалами, любителями и новичками. И если на рейтинге 0к-4к ещё можно приблизительно отделить зерна от плевел, а рейтинг 6к+ заведомо оккупировали сильные игроки, то рейтинг 4к-6к – это просто ад. Это ад, куда попадают новички, после того как доказали своё умение и понимание игры, которые тут же теряют рассудок, опускаясь на самое дно морали, здесь топчатся просто опытные игроки, которым не повезло однажды выбраться хотя бы до 5к и теперь они как собака Баскервилей бродят по рейтингу 4к и только и говорят о том, как все вокруг ошибаются. Но самое ужасное, что вносит полный хаос и не оставляется шанса на баланс в рейтиге – это новые откалиброванные аккаунты. Здесь мы плавно подобрались ко второму пункту.

2. Аккбайеры, ньюаккеры, смурфы и клоны
Спойлер: "Подробнее"
– все эти слова вызывают почти физическую боль у каждого участника dota-community. Это явление не ново и присуще всем играм с рейтинговыми системами, которые не разделены ни сезонами, ни лигами и не имеют средств борьбы с паразитированием на этой самой системе. Это раковая опухоль на теле развивающейся игры, результат бездействия как самой организации Valve, так и коммьюнити. Использование аккаунтов игроками, которые не тянут на заявленный уровень игры – это чуть ли не самая большая проблема в DOTA 2. Эти вещи уже давно вышли из-под контроля и набрали просто таки глобальные масштабы. Именно с этого началось размытие границ в системе рейтинга и именно эта огромная клоака поглощает всё больший диапазон рейтинга. Сейчас, в связи с потолком калибровки аккаунта на уровне 4900 ММР эта болезнь поглощает в большей степени рейтинги до 5к, но также уже даёт возможность слабым и безответственным игрокам попадать на рейтинги до 6к. Эта проблема плавно вытекает из самой главной проблемы современной DOTA– бустеры.

3. Бустеры – не люди.
Спойлер: "Подробнее"
Это выражение уже давно гуляет в сообществе. Это явление является результатом бесконтрольного роста спроса на лёгкий доступ к высокому рейтингу DOTA. И этот спрос создали сами игроки. В первую очередь те ребята, которые считают, что могут играть на высоком уровне несмотря на то, что в их профиле гордо сияют цифры 2300 soloraiting. Но наличие спроса не оправдывает действия самих бустеров, которые как клещ присосались к детищу Valve и каплю за каплей высасывают из этой системы последние соки. Эти ребята, бустеры, они уже развалили всю рейтинговую систему ниже 5к и являются главной причиной, по которой в одной игре могут оказаться люди с колоссальной разницей в уровне мастерства и понимании игры как таковой. От таких игр нет никакого толка, из них нельзя вынести опыт, получить полезную информацию для размышления и уж точно невозможно получить удовольствие. Деятельность этих ребят никак не регламентируется соглашением об использовании Valve, более того, эта деятельность нарушает правила корпорации при каждом соприкосновении с ними. Это дыра, через которую Valveтеряют свои деньги, потому что каждый доллар, который школьник тратит на покупку нового аккаунта, мог быть потрачен на внутреигровые предметы и принести прямую прибыль. Вместо этого, слабые духом и навыками люди просто тратят все свои деньги, чтобы купить очередной откалиброванный на Дубайских серверах аккаунт, и испортить как минимум 50 игр, пока снова не вернутся на свой реальный уровень игры – в 3к помойку, а ведь эти игры принесут уйму страданий игрокам, которые тщетно пытаются вырваться из заложников этой рейтинговой системы, попутно отбивая у них желание самостоятельно это делать и заставляя покупать себе рейтинг или путём бустинга собственного аккаунта или покупкой нового, и здесь круг замыкается. Зло порождает зло и систематически разрушает всю структуру рейтинга в DOTA 2.

Выделяя основыне тезисы можно перечислить следующие моменты:

Чтобы эта стена текста не канула в Лету вместе с остальными призывами обратить внимание на происходящее, я провел анализ множества статей, посвященных этой теме и выбрал наиболее дельные советы по улучшению рейтинговой системы, а также профилактики появления таких тенденций в будущем:

Итак, ниже Вы можете ознакомиться с предложениями от сообщества DOTA 2 по улучшению рейтинговой системы:
  1. Отключение DOTA2 от системы родительского контроля.
    Спойлер: "Подробнее"
    Большинство согласится с мнением о том, что эта система используется игроками DOTA 2 исключительно для передачи своих аккаунтов другим игрокам для бустинга. Никакой родительский контроль не требуется для игры в DOTA. Она безобидна для достаточно взрослых юнош и попросту непонятна для детей младшего возраста, что обеспечивает регулирование возрастного порога для этой игры. Более того, передача аккаунтов для буста чревата ещё и потерей вещей, так как несмотря на запрет на обмен вещей, вещи всё ещё можно заворачивать в подарок и отправлять на другие аккаунты.
  2. Изменения максимального показателя рейтинга для калибровки
    Спойлер: "Подробнее"
    нового аккаунта до 3000 рейтинга (цифра указана с учётом существующей системы рейтинга и обозначает обычный или продвинутый уровень мастерства). На самом деле, непонятно, почему Valve установили столь высокий порог для калибровки новых аккаунтов. Так как калибровка подразумевает первые шаги игрока в рейтинговой системе и не должна допускать случайных пассажиров на достаточно высокий рейтинг, где играют (раньше играли) только либо опытные игроки, либо скиловые игроки, которые прошли все испытания этой игры и борются за место на самых высоких рейтингах. Данное изменение также отобьёт желание для создания нового аккаунта исключительно из цели откалибровать лучший показатель рейтинга. Также, это поможет избавиться от промышленной продажи аккаунтов 4к рейтинга, так как ранее достаточно было достигнуть определенного уровня и откалиброваться, чтобы получить 4500-4900 рейтинга, а теперь это позволит в лучшем случае достигнуть рейтинга в 3к, что не позволит так просто попасть на некогда уважаемый уровень в 4к-5к. Все эти цифры отображены с учетом текущей системы и вполне возможно будут изменены или заменены, на аналогичные звания, ранги или лиги. Важно сохранить суть изменения, которая заключается в ограничении максимально доступного начального рейтинга.
  3. Контроль серверов с низким онлайном.
    Спойлер: "Подробнее"
    Это очень важный момент, так как особые настройки поиска игры позволяют на программном уровне уже массово прокачивать аккаунты с нуля до 4900 рейтинга при помощи создания виртуальных машин (Sandbox). Суть данного контроля заключается в выявлении систематической и необычной активности пользователей при необычных параметрах поиска игры, а именно, программные и технические средства Valve должны отслеживать соответствие IPадресов региону, на котором запущен поиск, а также настройки языкового параметра (нормально ли на южно-американских серверах запускать поиск только русского языка?). Например, система не должна позволять искать лишь игры только на одном языке. По умолчанию должен устанавливаться один из языков региона, на котором осуществляется поиск игры (нельзя давать возможность на серверах Дубаи искать игры только с китайским языком, обязательно добавлять ещё и арабский). Также, система должна выявлять факты систематического группового поиска на тех же серверах с низким онлайном и проверять, меняется ли состав игроков в играх с особыми параметрами поиска, включая режим подбора игры. Уверен, средства API разработчика позволяют делать такие вещи.
  4. Сезонный рейтинг.
    Спойлер: "Подробнее"
    Данный параметр распределения рейтинга поможет сбалансировать систему на самом фундаментальном уровне, закрепляя за каждым из игроков возможность остаться на своём уровне мастерства при неудачном сезоне или же закрепиться на более высоком уровне, в случае положительных изменений в понимании игры и механических навыках. Такой рейтинг мог бы обозначить срок, например в три месяца, чтобы игрок мог достигнуть следующего несгораемого уровня мастерства, при этом сохраняя возможность опуститься вниз при систематически повторяющихся плохих показателях игрока (лузстрики, долгий оффлайн аккаунта, постоянные репорты и ливы). Сезоны могут лаконично разделяться на Зимний, Летний, Весенний и Осенний. Здесь нет нужды придумывать что-то новое. Итак, эта система распределит игроков в соответствии с их текущими навыками и степенью готовности к доте в нынешнем виде, а не в том, в котором она была когда-то. Так сказать актуализирует мастерство игроков по отношению к конкретному периоду, что позволит разделить игроков более тщательно, применив ещё один важный фильтр – уровень мастерства. Дота постоянно меняется и определять уровень нужно именно с привязкой во времени, а не за прежние заслуги. Прежние заслуги можно отмечать другим способом, чтобы было видно, что из себя представлял этот игрок раньше, а что представляет сейчас. Это вполне могут быть заметные отметки в профиле (трофеи, достижения).
  5. Система рейтинговых рангов/званий/лиг
    Спойлер: "Подробнее"
    которые определяли бы именно мастерство и опыт игрока - очень важный фильтр, который позволит контролировать переход между принципиально отличными друг от друга уровнями мастерства и понимания игры. Уже многие игры приняли данную систему за основу и если взять только лучшее из всех этих систем, уверен, можно достаточно тонко настроить данный параметр. Такой подход к рейтингу даст возможность отсортировать всех игроков по самому основному принципу – опыту и мастерству игры. Так, игроки с низким показателем мастерства не будут портить игры людям более высокого уровня игры, а опытный игрок не будет играть с парнем, который и 300 часов не наиграл, но зато умеет нажимать кнопки. Система, которая бы определяла мастерство и опыт игроков не только по количеству выигранных рейтинговых, но и по количеству часов, проведенных в игре, а может быть и по пулу героев и общему КДА отдельно взятого игрока. Так, отвечая определенным качествам, игрок сможет занять своё место в системе рейтинга максимально точно, что значительно улучшит качество подбора игр. Используя эти параметры в совокупности с сезонным рейтингом, мы сможем распределить игроков по их мастерству и опыту максимально точно и поможет разграничивать игроков по тем параметрам, которые действительно влияют на игру, а не только по количеству побед на протяжении всего пути становления игрока.
  6. Ежегодная (полугодичная) рекалибровка.
    Спойлер: "Подробнее"
    Испытание, которое позволит всем игрокам доказать свою состоятельность и получить лучшее положение в рейтинговой системе в сжатые сроки. Это уже однажды применялось в компендиуме, но такая система должна быть более точной. Рекалибровка в том виде, в котором она была представлена в компендиуме, должна быть доработана с учетом остальных изменений рейтинговой системы и не должна позволять игрокам прыгать выше головы и получать рейтинг, которому он в дальнейшем не сможет соответствовать. Такими улучшениями может быть добавление обязательных достижений при калибровке. Так, помимо самого количества игр, игрок должен будет суметь за эти игры выполнить задачи, выполнение которых будет означать, что игрок не просто «плыл по течению» калибровки и выигрывал или проигрывал только благодаря заслугам команды, но и сам вносил достаточно большой вклад в игру. Такими достижениями могут стать определенный уровень КДА, количество используемых героев при калибровке, а также количество полученных рекомендаций или жалоб. Ведь чтобы перейти на принципиально новый уровень мастерства, игрок должен показать, что он действительно играет лучше своего уровня, поэтому и задания должны быть достаточно сложными, но в то же время выполнимыми, а их выполнение должно влиять на конечный результат рекалибровки, но не определять его. Эти же принципы можно использовать и при первичной калибровке.
  7. Изменение градации рейтинга.
    Спойлер: "Подробнее"
    Что делать с цифрами? Ведь эти цифры теперь имеют больше психологическое значение, чем практическое, так как увидев цифру от 4к до 5к ты все равно не можешь быть уверен в том, что игрок понимает, что нужно делать. Если оставлять цифры как показатель рейтинга, то определенно нужно учитывать, что рейтинговая система подверглась своеобразной инфляции и раздулась до 9к+. Практически же это не имеет никакого значения, так как на самых высоких уровнях игрок, имеющий 6к+ может играть и с 7к и с 8к игроками, что определенно указывает на необходимость уменьшения количественного значения высоких рейтингов. Цифры полностью теряют свою значимость после 7к, так как далее игрокам будут попадаться ребята как с 6к, так и с 8к и само достижение заветной цифры не ощущается, и игрок продолжает играть всё с теми же людьми. Преодоление порога мастерства своего уровня должно ощущаться буквально сразу, а не ещё через 500 или 1000 рейтинга. Возможно всё же система не должна быть так категорична в разнице мастерства разных уровней, но всё же разница должна быть более ощутимой, а это можно сделать изменив градацию рейтинговой системы. Например, объединив низкие уровни рейтинга в один диапазон, убрав рейтинг ниже 1000 и присвоив всем новичкам этот рейтинг по умолчанию. Так, новички будут познавать все тонкости игры вместе с такими же ребятами вплоть до 3000 рейтинга. Добравшись до этого уровня новички уже смогут считать себя продвинутыми игроками и будут обладать средним или обычным уровнем игры. После 3000 рейтинга начинается настоящее испытание навыков, приобретенных на начальных уровнях. Вплоть до 5к рейтинга этот промежуток будет основным полем боя для игроков. Здесь будут оттачивать свои умения игроки с опытом, а новоиспеченные середнячки будут впитывать новые аспекты игры. После 5к рейтинга будет начинаться уже высокий уровень игры, где будут обитать игроки, доказавшие свои навыки на предыдущих уровнях, обладающих большим опытом в игре и уровнем мастерства на всех героях DOTA 2. Порог в 5к мог бы стать разделителем между средним и высоким уровнем игры. Вместив в себя достаточно большое количество игроков высокого уровня, в том числе часть игроков из профессиональной доты, 5к-7к диапазон станет последним испытанием перед 7к-рейтингом, который будет определять игрока как профессионала, независимо от того, играет ли он на профессиональной сцене или же просто максимально приблизил своё мастерство к совершенству. Все эти разделения являются обобщенным пониманием ранговой системы, которая была описана выше и, конечно не означает слияние всех игроков в пределах двух тысяч рейтинга в одну яму, где будет царить тот же хаос, что и сейчас. Как и говорилось раньше, числовой эквивалент может быть заменен званиями/рангами/лигами с лишь промежуточным числовым показателем опыта, необходимого для обозначения оставшегося количества рейтинга до получения следующего уровня мастерства.



В целом, предложенные изменения не могут быть внесены именно в таком виде и в таком количестве, и это не является целью данного манифеста. Нашей целью является описание действительно важных проблем и наше видение их решения. Возможно, из этих строк получится почерпнуть информацию для размышления и внести изменения, которые всё же смогут исправить сложившуюся ситуацию.

Остается открытым вопрос, что делать с игроками, которые уже получили незаслуженный высокий рейтинг одним из нечестных способов? На мой взгляд, эти ребята либо останутся на купленном рейтинге и докажут своё мастерство, или же спустятся на свой реальный уровень мастерства, в последний раз испортив игру всем попавшимся им на пути тиммейтам. Эти ребята сами себя отфильтруют, стоит им только начать играть в новой рейтинговой системе.

И только систематический подход к решению проблемы, а не локальные и разовые изменения могут что-то изменить и начать нужно с причины, а не следствия и искоренить бустинг и покупку аккаунтов, после чего начать создавать новую систему рейтинга.

Информация, изложенная в данном манифесте является обобщением всех постов с просторов сообщества DOTA 2 и не отражает мнение лишь одного человека.

Valve, сделайте своих игроков снова счастливыми.

Если найдутся единомышленники, которые смогут мне помочь с переводом на инглиш этого текста, буду очень благодарен помощи.
Данный текст в будущем планируется разместить на всех возможных площадках, которые мониторят сотрудники Valve, в том числе официальными письмами самим сотрудникам Valve.
Также, планируется привлечение медийных лиц, в том числе игроков и блогеров.
Если у кого-то есть дополнения, буду рад конструктивным дополнениям или же конструктивной критике.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты ошибся с форумом, тебе в тех поддержку стима

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6048

Рейтинг: 3753

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6048

Рейтинг: 3753

img
Leliil сказал(а):
просто начисление птс какое-то не правильное, почему если ты все делаешь идеально, возьмем этот случай, прям идеально, варды\смока\хил и прочее, т.е. фулл сап на A+, а твои мидер+керри+хард просто фидонят, ты ж сапп, как ты можешь в соло катку затащить?) вы проигрываете, офк, и тебе снимают птсы :D ты ведь все идеально делал, все сделал для победы, но тебе снимают рейтинг, будто ты проиграл и это твоя вина.
Вот тут и нужен реворк системы начисления птсов, чтобы игра оценивала каждого игрока, а не финальный результат игры. иначе получается, мне могут попадаться дауны по кд, предположим такой исход, и я никогда не апнусь, даже пусть я буду обоссывать противника на любой роли, на любой линии, с ног до головы, я все равно буду проигрывать и терять птсы
Т.е. это будет справедливо? Когда я все буду делать для победы, но игра кидает даунов и я проигрываю, хотя я отыграл на отлично, сделал много фрагов, умер 1-2 раза и прочее, а союзники не сделали ничего, только фид
Ведь игра умеет считать твой вклад в игру, твои затраты на предметы поддержки, твой урон\хил и прочее, так и начислять птсы надо отсюда, я не прошу +25 постоянно, оценивает твой вклад, начисляет +5(любое другое колличество, ведь твой вклад должен быть поощрен) (если вы проиграли), если ливнул\фидонькал - отыграл плохо, тут и -25 можно
я даже играть в соло перестал, потому что когда в соло то:
союзник не настроен на победу, сразу видно, ему плевать каков будет исход игры, проиграю\выйграю - все равно, даже делать ничего не будут для победы, играют как боты - стою, фармлю, бьют - бегу\сосу
Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня брат играет только на сапах. За полгода апнул 3500-4750 уже. (4800 уже сегодня)

SLALU

Пользователь

Регистрация: 23.08.2016

Сообщения: 42

Рейтинг: 2

SLALU

Регистрация: 23.08.2016

Сообщения: 42

Рейтинг: 2

Cerezo сказал(а):
У меня друг также говорил. Сидел на 3500 2 года. И ему постоянно сливали. Купил буст. И ему апнул чел 3500-4500 за неделю винстриками. Вот и весь разговор. Бустер 6к ммр был.
Ты не можешь дойти потому что ты рачила. Можешь не признавать, это тяжело.
Либо ты играешь хорошо, но не умеешь апать ммр. Отлично играть и апать ммр - разные вещи.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты вообще читал, что я те написал? Я уже говорил, что я рак и я это знаю. Это во первое. Второе... Можешь пояснить один момент? Почему апать ммр и играть хорошо 2 разные вещи? Из твоей логики получается, что чтобы апнуть ммр нужно быть раком? Или как? Что ты понимаешь под фразой "отлично играть"?

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6048

Рейтинг: 3753

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6048

Рейтинг: 3753

img
SLALU сказал(а):
Ты вообще читал, что я те написал? Я уже говорил, что я рак и я это знаю. Это во первое. Второе... Можешь пояснить один момент? Почему апать ммр и играть хорошо 2 разные вещи? Из твоей логики получается, что чтобы апнуть ммр нужно быть раком? Или как? Что ты понимаешь под фразой "отлично играть"?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я хорошо играл 3 года и сидел на 3к. Я начал апать ммр и апнул 3000-3900 за месяц.
По сути я просто начал играть молча и старался не гореть. Скилла у меня от этого не прибавилось, а ммр пошел вверх. по 50-100 ммр в день апал когда играл.

На 3900 какой-то барьер встретил. Долбился об него 2 недели. Начал гореть и слил до 3600. Потом снова поднял уже до 4100.

IIIEAIII

Пользователь

Регистрация: 02.11.2013

Сообщения: 1093

Рейтинг: 764

IIIEAIII

Регистрация: 02.11.2013

Сообщения: 1093

Рейтинг: 764

Фундаментальненько. Всячески поддерживаю.

И да, ТС, всегда будут те, кто будет дисморалить таких, как ты - людей, которые хоть как-то пытаются сделать систему лучше. Не обращая внимание на обезьян, работай дальше, не сдавайся.

findmyway

Пользователь

Регистрация: 19.08.2013

Сообщения: 542

Рейтинг: 133

findmyway

Регистрация: 19.08.2013

Сообщения: 542

Рейтинг: 133

тс ничерта не знает о подборе игроков в доте,если ты не дизморалишь и нормально играешь,к тебе в основном будут кидать более менее адекватных людей,система при подборе очень много разных параметров,которые будут отличаться у только что откалиброванного аккаунта и у старого,на котором много игр.Да бывают исключения,но на дистанции все абсолютно сбалансированно, тот кто хорошо играет и старается , будет поднимать птс

SLALU

Пользователь

Регистрация: 23.08.2016

Сообщения: 42

Рейтинг: 2

SLALU

Регистрация: 23.08.2016

Сообщения: 42

Рейтинг: 2

Cerezo сказал(а):
Я хорошо играл 3 года и сидел на 3к. Я начал апать ммр и апнул 3000-3900 за месяц.
По сути я просто начал играть молча и старался не гореть. Скилла у меня от этого не прибавилось, а ммр пошел вверх. по 50-100 ммр в день апал когда играл.

На 3900 какой-то барьер встретил. Долбился об него 2 недели. Начал гореть и слил до 3600. Потом снова поднял уже до 4100.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается "хорошо играть" - это значит общаться с командой и дизморалиться, а апапать ммр - некоординировать свои действия и не гореть. Яснопонятно. Вопросов больше нет.

DaGranD

Пользователь

Регистрация: 17.08.2012

Сообщения: 128

Рейтинг: 95

DaGranD

Регистрация: 17.08.2012

Сообщения: 128

Рейтинг: 95

Cerezo сказал(а):
Отлично играть и апать ммр - разные вещи.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эта тема как раз об этом. Не путай мягкое с круглым.

ShadowOfTheSun сказал(а):
А зачем? В этот режим играют ради игры. Хочешь быть "про" - играй как про, в стаке из 5 человек, с распределением ролей, коммуникацией, планом, адекватным драфтом и тому подобным.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Про не рождаются в командах. Про в команды попадают. Не лицемерь, пожалуйста. В доте 90% игроков играют либо в соло либо в пати до 3х человек.
Командный рейтинг уже есть в доте и он самый честный. Там нет нужды оценивать одного игрока. Там действительно проигрывает команда, а в случае с пати из 3х человек или соло играх речь идет как раз таки о личном вкладе в игру.
Ещё раз, обрати внимание на то, что бОльшая часть игроков не имеет возможности собрать команду и не ставит перед собой такой цели, но это не значит, что этим людям всё равно с кем играть.

Mobsman сказал(а):
ты ошибся с форумом, тебе в тех поддержку стима
Нажмите, чтобы раскрыть...

DaGranD сказал(а):
Данный текст в будущем планируется разместить на всех возможных площадках, которые мониторят сотрудники Valve, в том числе официальными письмами самим сотрудникам Valve.
Нажмите, чтобы раскрыть...


findmyway сказал(а):
тс ничерта не знает о подборе игроков в доте,если ты не дизморалишь и нормально играешь,к тебе в основном будут кидать более менее адекватных людей,система при подборе очень много разных параметров,которые будут отличаться у только что откалиброванного аккаунта и у старого,на котором много игр.Да бывают исключения,но на дистанции все абсолютно сбалансированно, тот кто хорошо играет и старается , будет поднимать птс
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты понимаешь, о чем шла речь в манифесте?
Система подбора опирается на верные показатели (рейтинг, порядочность, уровень мастерства, опыт игрока). Тут всё верно описано, но проблема глубже. Данные, на которые опирается система подбора давно не соответствуют действительности. Понятие рейтинга сдвинулось почти на тысячу, уровень скилла, который отмечает система также очень редко соответствует действительности и на вхс брекете ты играешь с ребятами, которые попросту не понимают что происходит, касательно опыта игроков вообще нечего говорить, в каждой игре ньюаккеры рядом с ребятами с 2к+ игр.

TopSlarkDota2.ru

Пользователь

Регистрация: 29.01.2015

Сообщения: 908

Рейтинг: 410

TopSlarkDota2.ru

Регистрация: 29.01.2015

Сообщения: 908

Рейтинг: 410

Про отключение родительского контроля для борьбы с бустом чушь... Много бустил и всегда давали логин пасс с отключенным стимгардом. Это не поможет вс бустеров

EvilXy

Пользователь

Регистрация: 29.02.2016

Сообщения: 1875

Рейтинг: 925

Нарушения: 100

EvilXy

Регистрация: 29.02.2016

Сообщения: 1875

Рейтинг: 925

Нарушения: 100

Дорогой ТС Valve пофиг на рейтинг и ивенты.Их волнуют денежки,они заинтересованы только выпускать сундучки и всё.На остальное им насрать.

WorldCreator

Пользователь

Регистрация: 28.06.2016

Сообщения: 145

Рейтинг: 26

WorldCreator

Регистрация: 28.06.2016

Сообщения: 145

Рейтинг: 26

калибровку нужно поменять, да. Бустеры? тоже.
Но в остальном все +-ок, не раз доказано, что если ты скилл челик - то изи апнешься

ruHPau

Пользователь

Регистрация: 09.02.2016

Сообщения: 1865

Рейтинг: 614

ruHPau

Регистрация: 09.02.2016

Сообщения: 1865

Рейтинг: 614

Kdead сказал(а):
У тса 2к
Клоз тему

Какая это уже тема? 10000? 18182828?
Если ты играешь действительно выше своего рейтинга то его апнешь, зачем ныть и винить систему?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Чел, ты понимаешь, что реально быстро апаться могут только игроки 7-8к, допустим если твой ммр потенциально 5500-6000, то тебе не будет легко. И это вина системы, т.к. 8к пацан может вытащить даунов которые купили акаунт, а 5500 чел, не сможет... И он потратит адски много времени на ап своего рейтинга.

123321+

Пользователь

Регистрация: 17.03.2015

Сообщения: 124

Рейтинг: 36

123321+

Регистрация: 17.03.2015

Сообщения: 124

Рейтинг: 36

Все это хорошо - но увы Гейбу и ко безразлично то, что не приносит денежку.

А так существующая система уже давно себя изжила.

И да мне плевать на циферки у меня в рейтинге - но мне не интересно играть так как существующая система руинит игры и превращает их в избиение то тебя то ты и соответственно интереса играть нет и все это происходит из за того, что нет адекватной системы измерения скила и нет адекватной системы распределения в тимы.

kek88

Пользователь

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 4709

Рейтинг: 2105

kek88

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 4709

Рейтинг: 2105

очередное нытью про рейтинг,таких тем с десяток,только в это букв побольше

DaGranD

Пользователь

Регистрация: 17.08.2012

Сообщения: 128

Рейтинг: 95

DaGranD

Регистрация: 17.08.2012

Сообщения: 128

Рейтинг: 95

TopSlarkDota2.ru сказал(а):
Про отключение родительского контроля для борьбы с бустом чушь... Много бустил и всегда давали логин пасс с отключенным стимгардом. Это не поможет вс бустеров
Нажмите, чтобы раскрыть...

Бустеры - не люди. С тобой вообще говорить не стану.

DaGranD

Пользователь

Регистрация: 17.08.2012

Сообщения: 128

Рейтинг: 95

DaGranD

Регистрация: 17.08.2012

Сообщения: 128

Рейтинг: 95

123321+ сказал(а):
Все это хорошо - но увы Гейбу и ко безразлично то, что не приносит денежку.

А так существующая система уже давно себя изжила.

И да мне плевать на циферки у меня в рейтинге - но мне не интересно играть так как существующая система руинит игры и превращает их в избиение то тебя то ты и соответственно интереса играть нет и все это происходит из за того, что нет адекватной системы измерения скила и нет адекватной системы распределения в тимы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это принесет Гейбу денежку, так как деньги, которые тратятся на буст, будут уходить напрямую в его карман.

HurricaneCharley

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 19

Рейтинг: 7

HurricaneCharley

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 19

Рейтинг: 7

Есть идея сделать просто дотку платной,10$ к примеру.Ретарды и "пофанщики" сразу уйдут,бустниг станет дороже для школьников=меньше идиотов в рейтинге.Сам не играю уже с августа,дота превратилась в помойку.

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6048

Рейтинг: 3753

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6048

Рейтинг: 3753

img
Сделать создание аккаунта 30$.

ivashka

Пользователь

Регистрация: 16.12.2014

Сообщения: 2458

Рейтинг: 1626

ivashka

Регистрация: 16.12.2014

Сообщения: 2458

Рейтинг: 1626

Вы что реально думаете что вальвы не знают о своей несовершенной системе ? Им это выгодно , вокруг игры идёт движуха, больше пользователей задействовано, больше пользователей - больше денег. Все знают, если идеализировать систему ммр - игры будут искаться по 20 минут, и это же комьюнити будет ныть пущще прежднего.

Приходит после работы работяга, котромоу осталось часа 2-3 до сна - он ищет одну игру 30 минут, катает катку минут 40-50 и всё, можно уже готовится ко сну, ибо следующая катка как минимум из-за поиска обречена ещё на 2 часа времени.

Эти же работяги, которые тут орут о том что нужно идеализировать систему - самые первые заноют о том, что прийдя с работы - ждут по 3 часа игры. И таких тем будет просто АДОВОЕ количество. Комьюнити взорвётся ещё сильнее. Вальвы это понимают , поэтому не трогают систему.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

mukasa1 сказал(а):
Глянул тему, сделал вывод, что походу у автора не всё нормально с головой. Зачем столько времени потратил на эту писанину и вопрос вообще для чего? Сотрудники Valve не сидят на этом форуме и им до одного места, что ты там предлагаешь им внедрить. Просто потратил пол дня вникуда. Всем остальным тоже до одного места... Вот реально людям заняться нечем, сидят целыми днями то в дотку катают чтобы поднять себе бесполезные циферки или слить их, а потом снова поднять, либо пишут свои версии патчей и о том, как надо изменить систему ММР, при этом прекрасно понимая, что их тему сотрудники VALVE уж точно не прочитают.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну уж от его темы точно пользы больше, чем от твоего комментария. Он поднял обсуждение, дал почву для обсуждения. Информация тоже имеет значение.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

ivashka сказал(а):
Вы что реально думаете что вальвы не знают о своей несовершенной системе ? Им это выгодно , вокруг игры идёт движуха, больше пользователей задействовано, больше пользователей - больше денег. Все знают, если идеализировать систему ммр - игры будут искаться по 20 минут, и это же комьюнити будет ныть пущще прежднего.

Приходит после работы работяга, котромоу осталось часа 2-3 до сна - он ищет одну игру 30 минут, катает катку минут 40-50 и всё, можно уже готовится ко сну, ибо следующая катка как минимум из-за поиска обречена ещё на 2 часа времени.

Эти же работяги, которые тут орут о том что нужно идеализировать систему - самые первые заноют о том, что прийдя с работы - ждут по 3 часа игры. И таких тем будет просто АДОВОЕ количество. Комьюнити взорвётся ещё сильнее. Вальвы это понимают , поэтому не трогают систему.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Мне кажется, все даже проще. Изменить функционирующую систему, в которой вертятся сотни тысяч игроков, невозможно за раз. Разные абузы калибровки и так фиксили. Возможно, введут ограничения и для новых акков. В конце концов, люди, которые умеют играть, берут рейтинг выше 5к так или иначе. Ну и самое главное -- все очень часто забывают о человеческом факторе и винят матчмейкинг. Валв никогда не сможет избавить игру от людей, недовольных пиком команды и осознанно руинящих с нулевой.

SweetSweetLoot

Пользователь

Регистрация: 06.07.2015

Сообщения: 4739

Рейтинг: 1148

SweetSweetLoot

Регистрация: 06.07.2015

Сообщения: 4739

Рейтинг: 1148

img
HurricaneCharley сказал(а):
Есть идея сделать просто дотку платной,10$ к примеру.Ретарды и "пофанщики" сразу уйдут,бустниг станет дороже для школьников=меньше идиотов в рейтинге.Сам не играю уже с августа,дота превратилась в помойку.
Нажмите, чтобы раскрыть...

и смысл? тогда все просто на икап переидут там мм получше(сезоный он)

pixelgoo

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3314

pixelgoo

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3314

Найс пост, жаль Вальвы ничего делать не будут, потому что компендумы все равно будут покупать.

Селестия

Пользователь

Регистрация: 05.01.2014

Сообщения: 2078

Рейтинг: 3958

Селестия

Регистрация: 05.01.2014

Сообщения: 2078

Рейтинг: 3958

Всё устраивало, пока не дошёл до сезонного рейтинга. В жопу динамичный ранкед