ivashka сказал(а):↑Вы что реально думаете что вальвы не знают о своей несовершенной системе ? Им это выгодно , вокруг игры идёт движуха, больше пользователей задействовано, больше пользователей - больше денег. Все знают, если идеализировать систему ммр - игры будут искаться по 20 минут, и это же комьюнити будет ныть пущще прежднего.
Приходит после работы работяга, котромоу осталось часа 2-3 до сна - он ищет одну игру 30 минут, катает катку минут 40-50 и всё, можно уже готовится ко сну, ибо следующая катка как минимум из-за поиска обречена ещё на 2 часа времени.
Эти же работяги, которые тут орут о том что нужно идеализировать систему - самые первые заноют о том, что прийдя с работы - ждут по 3 часа игры. И таких тем будет просто АДОВОЕ количество. Комьюнити взорвётся ещё сильнее. Вальвы это понимают , поэтому не трогают систему.Нажмите, чтобы раскрыть...
Поиск в диапазоне 3к-5к никогда не занимал много времени, так как это самый объёмный диапазон по количеству игроков. Даже после отсеивания этих игроков поиск не будет занимать больше 5-7 минут. Это небольшая потеря по сравнению с потерей 2 часов времени, когда тебе попадается слабый игрок и ты из-за него сливаешь катку и чтобы вернуться хотя бы на прежний уровень нужно сыграть и ВЫИГРАТЬ следующую катку, а чтобы оказаться в плюсе нужно выиграть ЕЩЁ ОДНУ игру.
Поиск на высших рейтингах только улучшится, если скомпоновать все 6-7к аккаунты в одну лигу, игроков станет больше, а уровень скилла останется тем же.
ТС, а есть ли проблема?
Бустеры есть, но сколько их в процентном выражении? Я такой статистики не видел, по мнению ребят с психологическим ммр 6к при реальном 2к против них бустеры в каждой катке и забусченные за них. А если реально таких матчей 0.001%? То зачем что-то менять?
Это гуманитарный подход, что мы увидели бустера и решили, что система хлам, и ее надо срочно менять, пока нет статистики, нет предмета разговора.
Напомню, что статистика это не 1 и не 10 матчей, а, скажем, 1кк.
хм а не лучше ли сезоная система с возврашением птс в начале в зависимости от успехов в этом, из плюсов нет смысла бустинга и нью ак, из минусов нет серьезного пота в конце сезона(игры по фанчику)
т.е. если у тебя птс меньше начального то в начале сезона дадут условные начальные птс+можно не делить на пати и соло мм, но добавить галку без пати игроков при соло поиске
FarmOrPudge сказал(а):↑ТС, а есть ли проблема?
Бустеры есть, но сколько их в процентном выражении? Я такой статистики не видел, по мнению ребят с психологическим ммр 6к при реальном 2к против них бустеры в каждой катке и забусченные за них. А если реально таких матчей 0.001%? То зачем что-то менять?
Это гуманитарный подход, что мы увидели бустера и решили, что система хлам, и ее надо срочно менять, пока нет статистики, нет предмета разговора.
Напомню, что статистика это не 1 и не 10 матчей, а, скажем, 1кк.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ты считаешь количество бустеров, но не считаешь количество поднятых ими аккаунтов, не считаешь количество откалиброванных аккаунтов, не считаешь единичных бустеров, которые по 8 аккаунтов за неделю делают. Верно? Ты ведь решил просто посчитать количество бустеров. Ты ведь не считаешь, что все бустеры стримят свои игры, а значит их мало?
Никто тебе не предоставит статистику по количеству бустеров, но если ты зайдешь на форумы по покупке аккаунтов(getdota,epicnpc и пр.), то поймешь настоящий объем катастрофы.
Можно даже немного посчитать:
Допустим, бустеров у нас в СНГ 100 (довольно заниженный показатель), бустят они по 1 аккаунту в 5 дней(в среднем). Возьмём промежуток в 1 год и получим (365/5) 73 аккаунта на каждого бустера. Умножаем на наших 100 человек и что у нас получается?7300 аккаунтов только от СНГшных бустеров. Конечно это не точная цифра, но счёт идет на тысячи. И эти тысячи теперь в поисках игр на 3-5к.
Количество аккаунтов, созданых для буста и доведенных до калибровки и сосчитать невозможно, я уже не говорю об аккаунтах, которые уже откалибровали на те же несчастные 4к. Ты понимаешь о каком количества аккаунтов идет речь? Какая тебе ещё статистика нужна?
Тут в одной из тем парень расписал прокачку аккаунтов через пески, так там вообще промышленные масштабы. По 8 акков с нуля до 4900 качаются за неделю (!).
Ты явно чего-то не понял.
NoDie666 сказал(а):↑а когда на 5500 и выше(4к не в счёт там все дауны) челы переливают птсы и ломают вещи когда ты сосёшь ему чтобы он плеил доконца эт моя вина ыыыНажмите, чтобы раскрыть...
2016 думать что на 5.5 не дауны хех кул рофлишь,мы в разных вселенных играем чтоле начиная с 4.1 и заканчивая 6.3 я такое вижу 1 раз в 20-30 игр уж это не страшно,а если ты говоришь что такое в каждой 2 катке то увы ты наглый врунишка,если ты не побеждаешь вина твоя увы это так.
Моя оч старая идея: динамическая, прогрессивная система ммр:
За стрики побед и поражений начислять (сниамть) дополнительыне очки. за 3ю победу вряд давать 25+2 за 3ую 25+4 за 8ую 25+64. Если ты играшеь лучше текуушего ммр ты быстрее подымишься стриком. Если ты купил бущеный акк ты заруинишь гораздо меьнше игр тк на 10ой лузе в ряд тебе снимут -25-256.
И представьте ситуацию: вы играете с акбаером и он вам руинит ваши -25. Это не так обидно когдащ ты вишь что он сливает -25-256.
grifik сказал(а):↑Моя оч старая идея: динамическая, прогрессивная система ммр:
За стрики побед и поражений начислять (сниамть) дополнительыне очки. за 3ю победу вряд давать 25+2 за 4ую 25+4 за 8ую 25+64. Если ты играшеь лучше текуушего ммр ты быстрее подымишься стриком. Если ты купил бущеный акк ты заруинишь гораздо меьнше игр тк на 10ой лузе в ряд тебе снимут -25-256.
И представьте ситуацию: вы играете с акбаером и он вам руинит ваши -25. Это не так обидно когдащ ты вишь что он сливает -25-256.Нажмите, чтобы раскрыть...
Очень интересная идея.
DaGranD сказал(а):↑Ты считаешь количество бустеров, но не считаешь количество поднятых ими аккаунтов, не считаешь количество откалиброванных аккаунтов, не считаешь единичных бустеров, которые по 8 аккаунтов за неделю делают. Верно? Ты ведь решил просто посчитать количество бустеров. Ты ведь не считаешь, что все бустеры стримят свои игры, а значит их мало?
Никто тебе не предоставит статистику по количеству бустеров, но если ты зайдешь на форумы по покупке аккаунтов(getdota,epicnpc и пр.), то поймешь настоящий объем катастрофы.
Можно даже немного посчитать:
Допустим, бустеров у нас в СНГ 100 (довольно заниженный показатель), бустят они по 1 аккаунту в 5 дней(в среднем). Возьмём промежуток в 1 год и получим (365/5) 73 аккаунта на каждого бустера. Умножаем на наших 100 человек и что у нас получается?7300 аккаунтов только от СНГшных бустеров. Конечно это не точная цифра, но счёт идет на тысячи. И эти тысячи теперь в поисках игр на 3-5к.
Количество аккаунтов, созданых для буста и доведенных до калибровки и сосчитать невозможно, я уже не говорю об аккаунтах, которые уже откалибровали на те же несчастные 4к. Ты понимаешь о каком количества аккаунтов идет речь? Какая тебе ещё статистика нужна?
Тут в одной из тем парень расписал прокачку аккаунтов через пески, так там вообще промышленные масштабы. По 8 акков с нуля до 4900 качаются за неделю (!).
Ты явно чего-то не понял.Нажмите, чтобы раскрыть...
Я ничего не решил, не надо мне ничего приписывать. Я бустеров привел для примера, аналогично надо посчитать забусченных.
Идея посчитать хороша, поддерживаю.
Только давай досчитаем правильно, бусченный акк не вечно остается бучсенным, его счастливый покупатель катится на свое дно за какое-то время, грубо (поправь, если будет лучше оценка) если он будет иметь вр 30%, купив буст на 2к, то сольет он свои 2к за N=-2000/((2*WR-1)*25)=200. Если он в день играет 5 игр, то его бусченный акк проживет 40 дней.
Обозначим T = время жизни бусченного акка (20 дней по моим прикидкам), Nb - общее число бусченных акков в данный момент, W - частота появления бусченных акков (=7300/год=20/день по твоим прикидкам).
Дальше пишем уравнение баланса числа бустеров:
d(Nb)/dt = -Nb/T + W = 0
, т.е. условие баланса, что частота появления аккаунтов = частоте их исчезновения.
Выводим Nb = T*W = 40дн * 20/дн = 800.
Т.е. в снг в данный момент меньше тысячи активных бусченных аккаунтов, а сколько всего в снг активных аккаунтов?
Я нашел, что всего в доте онлайн около 1кк, ну на снг пусть 200-300к, тогда доля забусченных аккаунтов 0.2-0.4%, бустеров в разы меньше, эта цифра больше чем я ожидал, но явно не катастрофична.
ЗЫ В вычислениях куча оценок, так что результат может отличаться в пару раз как в одну, так и в другую сторону, но порядок таков.
grifik сказал(а):↑Моя оч старая идея: динамическая, прогрессивная система ммр:
За стрики побед и поражений начислять (сниамть) дополнительыне очки. за 3ю победу вряд давать 25+2 за 3ую 25+4 за 8ую 25+64. Если ты играшеь лучше текуушего ммр ты быстрее подымишься стриком. Если ты купил бущеный акк ты заруинишь гораздо меьнше игр тк на 10ой лузе в ряд тебе снимут -25-256.
И представьте ситуацию: вы играете с акбаером и он вам руинит ваши -25. Это не так обидно когдащ ты вишь что он сливает -25-256.Нажмите, чтобы раскрыть...
Идея годная, но не полностью. К примеру, словил луз стрик на 5 поражений => -200 птс, затем выигрываешь 5 раз две игры через одну. В итоге вр 50%, а ты упал на 50 птс.
Choa сказал(а):↑Идея годная, но не полностью. К примеру, словил луз стрик на 5 поражений => -200 птс, затем выигрываешь 5 раз две игры через одну. В итоге вр 50%, а ты упал на 50 птс.Нажмите, чтобы раскрыть...
проиграл 3 подряд. 2 пути: отдых и моральная подготовка к "важной игре" или в тильте играть еще 1.
Те в такой системе тренеруется еще моральные качества. +азарта больше
Но смысл один если ты всреднем играешь лучше - то и стрик вверх у тебя бужет с гораздо большим шансом чем вниз. Дайте мне 2к акк у меня там никогда не будет стрика из 5 лузов
grifik сказал(а):↑Моя оч старая идея: динамическая, прогрессивная система ммр:
За стрики побед и поражений начислять (сниамть) дополнительыне очки. за 3ю победу вряд давать 25+2 за 3ую 25+4 за 8ую 25+64. Если ты играшеь лучше текуушего ммр ты быстрее подымишься стриком. Если ты купил бущеный акк ты заруинишь гораздо меьнше игр тк на 10ой лузе в ряд тебе снимут -25-256.
И представьте ситуацию: вы играете с акбаером и он вам руинит ваши -25. Это не так обидно когдащ ты вишь что он сливает -25-256.Нажмите, чтобы раскрыть...
Единственный результат этого предложения - бустеры быстрее будут бустить, а бустанутые быстрее сливаться, количество бусченных в данный момент будет неизменно.
Ну и побочный эффект в виде усиления колебаний ммр, когда ты имея прежний вр 50% на своем рейте будешь летать то вверх, то вниз из-за случайных стриков, что породит такую тонну нытья в виде "сыграл 50 каток, из них 25 выиграл, а ммр упал на 500 ааа", которую сейчас не вообразить.
TakeIn сказал(а):↑всем привет. меня зовут Артур и я, как это говорят, "ньюаккер". Хотел бы высказать своё мнение, попробовав защитить себя и таких людей как я. Начнём. В доту играю очень давно (года 4 играл ток в первую доту, не говоря уже о второй), поэтому понимание игры достаточно большое. Но вот незадача: я очень мало играю на кор ролях и такие абуз-герои для калибровки как ТА, тинкер, шторм, инвокер мне не даны. Я их просто не люблю, да и не нравятся мне они. А калибровать на сапортах? лол, что? так вот, по сей причине (и не только: я в принципе не знал о калибровке ничего, когда делал это первый и второй раз), у меня на старом акке соло 3300. Ну, казалось бы, играй, выигрывай, поднимай рейтинг, раз считаешь, что ты играешь лучше. Опять же, возвращаемся к информации, данной выше. Абуз герои, которыми можно "завозить катку в соляного" мне не даны и не интересны. Я играю на сапортах\хардлайнерах преимущественно. Поэтому "в соло не тащу", а взаимодействую с командой. А теперь, на минуточку. Кто-нибудь пытался взаимодействовать с командой на 3к? и как? удачно? нет!! неудачно! и вот, я совсем устал от этого, собрался с силами и создал новый аккаунт. Играл на зевсе, дабы сделать вхс. но играл адекватно. помогал тиммейтам, учавствовал во множестве драк, а не спамил ульту по кд(да это и не помогает нынче). в общем, сделал быстро вхс и играл до 20 лвла. откалибровал на разных героях на 4380, вроде. ну, под 4400. А теперь самое интересное. За ~25 дней после калибровки я поднял 300 ммр. Да, не так уж и много, казалось бы. Но я их поднял, а не спустил после калибровки. Я всё так же взаимодействую с командой. Ах, да. на ~ 4800 среднего с командой уже можно взаимодействовать и это, обычно, приносит плоды. Я играю в 90% игр на сапортах. Останавливаться не планирую. Я это всё к чему? к тому, что ньюаккеров не стоит так не любить. Не всегда это отбитые дауны, которые пришли тебе руинить из своих законных 3к. Возможно, в 3к сидят настоящие 5-5500? для пруфов вот вам дб: https://www.dotabuff.com/players/304718481 . Всем спасибо, всем удачи и хороших союзников!Нажмите, чтобы раскрыть...
В манифесте есть предложение и для таких случаев: рекалибровка с дополнительными параметрами.
grifik сказал(а):↑Моя оч старая идея: динамическая, прогрессивная система ммр:
За стрики побед и поражений начислять (сниамть) дополнительыне очки. за 3ю победу вряд давать 25+2 за 3ую 25+4 за 8ую 25+64. Если ты играшеь лучше текуушего ммр ты быстрее подымишься стриком. Если ты купил бущеный акк ты заруинишь гораздо меьнше игр тк на 10ой лузе в ряд тебе снимут -25-256.
И представьте ситуацию: вы играете с акбаером и он вам руинит ваши -25. Это не так обидно когдащ ты вишь что он сливает -25-256.Нажмите, чтобы раскрыть...
А если тебе подряд попались два неудачника? Значит ты стриком теряешь уже -25 и -50 за две игры? )
FarmOrPudge сказал(а):↑Я ничего не решил, не надо мне ничего приписывать. Я бустеров привел для примера, аналогично надо посчитать забусченных.
Идея посчитать хороша, поддерживаю.
Только давай досчитаем правильно, бусченный акк не вечно остается бучсенным, его счастливый покупатель катится на свое дно за какое-то время, грубо (поправь, если будет лучше оценка) если он будет иметь вр 30%, купив буст на 2к, то сольет он свои 2к за N=-2000/((2*WR-1)*25)=200. Если он в день играет 5 игр, то его бусченный акк проживет 40 дней.
Обозначим T = время жизни бусченного акка (20 дней по моим прикидкам), Nb - общее число бусченных акков в данный момент, W - частота появления бусченных акков (=7300/год=20/день по твоим прикидкам).
Дальше пишем уравнение баланса числа бустеров:
d(Nb)/dt = -Nb/T + W = 0
, т.е. условие баланса, что частота появления аккаунтов = частоте их исчезновения.
Выводим Nb = T*W = 40дн * 20/дн = 800.
Т.е. в снг в данный момент меньше тысячи активных бусченных аккаунтов, а сколько всего в снг активных аккаунтов?
Я нашел, что всего в доте онлайн около 1кк, ну на снг пусть 200-300к, тогда доля забусченных аккаунтов 0.2-0.4%, бустеров в разы меньше, эта цифра больше чем я ожидал, но явно не катастрофична.
ЗЫ В вычислениях куча оценок, так что результат может отличаться в пару раз как в одну, так и в другую сторону, но порядок таков.Нажмите, чтобы раскрыть...
У нас с тобой слишком много допущений. В том числе мы не учитываем количество раз, сколько бущенный испортит игру одному и тому же человеку, сколько игр он будет играть подряд, будут ли все эти игры рейтинговыми, будет ли он играть каждый день.
Думаю, что лучшим показателем статистики будет реакция коммьюнити. Чем больше людей откликнется - тем большему количеству людей эта проблема знакома. Если наберется критическое количество таких людей, появится повод что-то поменять. И вовсе не обязательно, что поменять сразу и всё.
DaGranD сказал(а):↑У нас с тобой слишком много допущений. В том числе мы не учитываем количество раз, сколько бущенный испортит игру одному и тому же человеку, сколько игр он будет играть подряд, будут ли все эти игры рейтинговыми, будет ли он играть каждый день.
Думаю, что лучшим показателем статистики будет реакция коммьюнити. Чем больше людей откликнется - тем большему количеству людей эта проблема знакома. Если наберется критическое количество таких людей, появится повод что-то поменять. И вовсе не обязательно, что поменять сразу и всё.Нажмите, чтобы раскрыть...
Комьюнити не может быть адекватно, человек видит то, что хочет видеть. Из-за своего эга люди всегда оправдывают все плохое, что с ними случается невезением, а все хорошее считают своей заслугой, кто-то больше, кто-то меньше.
А цифры в отличие от людей беспристрастны, только они могут сказать правду.
А если текущая система хороша (просто люди этого не понимают), то внеся в нее изменения, получишь худшее с большой вероятностью. Как говорится "лучшее - враг хорошего".
Текущая система гениальна своей простотой: "вин = +25, луз = -25", это все, вся формулировка (почти вся, есть еще калибровка и небалансные рейты команд на капе ммра, тут я покривил душой). по мере ее усложнения, будут возникать новые способы абуза, о которых пока никто не задумывается.
ЗЫ Я провел еще пару расчетов, не буду утомлять, скажу сразу, что 1я прикидка получилось неплохой, количество бустеров+бустанутых = доли процента от общего числа игроков.
TakeIn сказал(а):↑всем привет. меня зовут Артур и я, как это говорят, "ньюаккер". Хотел бы высказать своё мнение, попробовав защитить себя и таких людей как я. Начнём. В доту играю очень давно (года 4 играл ток в первую доту, не говоря уже о второй), поэтому понимание игры достаточно большое. Но вот незадача: я очень мало играю на кор ролях и такие абуз-герои для калибровки как ТА, тинкер, шторм, инвокер мне не даны. Я их просто не люблю, да и не нравятся мне они. А калибровать на сапортах? лол, что? так вот, по сей причине (и не только: я в принципе не знал о калибровке ничего, когда делал это первый и второй раз), у меня на старом акке соло 3300. Ну, казалось бы, играй, выигрывай, поднимай рейтинг, раз считаешь, что ты играешь лучше. Опять же, возвращаемся к информации, данной выше. Абуз герои, которыми можно "завозить катку в соляного" мне не даны и не интересны. Я играю на сапортах\хардлайнерах преимущественно. Поэтому "в соло не тащу", а взаимодействую с командой. А теперь, на минуточку. Кто-нибудь пытался взаимодействовать с командой на 3к? и как? удачно? нет!! неудачно! и вот, я совсем устал от этого, собрался с силами и создал новый аккаунт. Играл на зевсе, дабы сделать вхс. но играл адекватно. помогал тиммейтам, учавствовал во множестве драк, а не спамил ульту по кд(да это и не помогает нынче). в общем, сделал быстро вхс и играл до 20 лвла. откалибровал на разных героях на 4380, вроде. ну, под 4400. А теперь самое интересное. За ~25 дней после калибровки я поднял 300 ммр. Да, не так уж и много, казалось бы. Но я их поднял, а не спустил после калибровки. Я всё так же взаимодействую с командой. Ах, да. на ~ 4800 среднего с командой уже можно взаимодействовать и это, обычно, приносит плоды. Я играю в 90% игр на сапортах. Останавливаться не планирую. Я это всё к чему? к тому, что ньюаккеров не стоит так не любить. Не всегда это отбитые дауны, которые пришли тебе руинить из своих законных 3к. Возможно, в 3к сидят настоящие 5-5500? для пруфов вот вам дб: https://www.dotabuff.com/players/304718481 . Всем спасибо, всем удачи и хороших союзников!Нажмите, чтобы раскрыть...
сеичас легче играть сапами(из за новой системы асистов), без проблем можно взять 4к калибруясь сапом(не фидя по кд, а играя акуратно)
А гейбу разве не пофиг на это ? Проблема уже давно. Тем уже много. А изменения из патча в патч касаются только сетиков и батлпасов с компендиумами. Это бизнес для гейба. Чтобы он что то поменял нужна забастовка, чтобы в доту перестали играть всем миром. Думаю тогда будет достаточно 1-2 дней чтобы появилась супер точная система которая будет учитывать ВСЁ.
Swag_Spirit322 сказал(а):↑2016 думать что на 5.5 не дауны хех кул рофлишь,мы в разных вселенных играем чтоле начиная с 4.1 и заканчивая 6.3 я такое вижу 1 раз в 20-30 игр уж это не страшно,а если ты говоришь что такое в каждой 2 катке то увы ты наглый врунишка,если ты не побеждаешь вина твоя увы это так.Нажмите, чтобы раскрыть...
какие разные вселенные ало у тебя не больше 6ооо
NoDie666 сказал(а):↑какие разные вселенные ало у тебя не больше 6оооНажмите, чтобы раскрыть...
На данный момент у меня 6279,максимум же было почти 7к (6.8 или 6.9 если точнее тут уже трудно вспомнить),и опять же разговорв не о моих "достижениях" в ммре а о том что люди ищут любые способы спихнуть вину за луз на кого то или что то.
з.ы у меня даже на форуме есть темка годовой давности где я свой 3 или 4 аккич апнул до 6к,думаешь за год я там так и остался чтоле рофл.
у тебя комп 120 герц и игровая клава мышка. на скиле можно вытащить только если хороший фпс.играю на 2500 уровень мой выше но из-за обновы и просто дизморали играть не хочется. никто не дает пикнуть кор роль и в 700 стабильно 40 фп в замесах ,а также 1-2 калибратора которые сливают по кд. единственное предложение это писать адрес проживания и местонахождения в заголовке .винрейт 50 процентов очевидно сделан для всяких ньюбов. я конечно не хочу оскорбить но всем ясно ,что тратить не только время но и деньги,особенно большие , на игру могут ну уж совсем отбитые,а отбитые не любят думать ,что в них все дело и отбитые сюда приходят ,чтобы хоть где-то что-то значить.сделай нормальную систему ммр ,так дота развалиться совсем. гейбу бы решить проблему 50 непомешало ,но по другой причине. люди которые умеют играть но не растут могут игру просто бросить , а оставшись наедине мусор скатит доту в полную помойку,хотя судя по содержанию патча они уже столкнулись с этой проблемой и просто решили сделать игру более приемлимой для тех кого называли раками еще в 1 ой. почти все кто умеет в доту помнят ее еще с первой когда выйграть игру что-то значило,а на данный момент они все выросли и у них есть на что потратить бабло кроме игры,да и времени мало. я бы просто добавил возможность создавать каналы на которые можно повиснуть только с согласия создателя или одного из модеров. есть лобби ,но собирать его на много дольше чем искать игру тем более найти туда 10 адекватных человек. еще хотел бы добавить ,что простые +25 это не игра и система
прибавление \убавление рейтинга должна зависеть от уровня противника и вовсе не даваться людям у которых нет калибровки или с ограничениями.
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
reckless_plant 21 Dec 2024 в 19:53Сообщений: 0 21 Dec 2024 в 19:53
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Windruiner 21 Dec 2024 в 19:22Сообщений: 5 21 Dec 2024 в 19:22
Сообщений:5
Просмотров:14
-
legendalutiydr 21 Dec 2024 в 19:17Сообщений: 3 21 Dec 2024 в 19:17
Сообщений:3
Просмотров:8
-
Сообщений:21
Просмотров:35
-
Roflanoid 21 Dec 2024 в 19:14Сообщений: 12 21 Dec 2024 в 19:14
Сообщений:12
Просмотров:22