Рурэпа нету это всё миф и fake

Jaood сказал(а):↑

Раз ты не понял о чём я говорю на столь простом примере, значит конструктивного продолжения нашего обсуждения не светит.

---

Нажмите, чтобы раскрыть...

так от тебя его и не было, лол. от тебя были какие то выпуки, цитаты из вики, причём сам потом от них открестился, как додик, начал переводить темы на аниме какое то, одно белиберда, да несуразица сплошная, с путаницей в твоей башке, я же говорю я много чего понимаю, я не ты друг, это ты себе задавай такие вопросы

Schokktology сказал(а):↑

послушай эминема хотя бы, с художественными ценностями, походу реально лучше этого

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот только он тоже не исконный рэпер. Да, он из америки, но он никак не связан с чёрной культурой. Собственно, поэтому он и относительно годный исполнитель.

irqrk сказал(а):↑

Тупой терминологический спор, не более.

Ну будет не rap, а rrp (русский вместо африканского), что поменяется?

Это обычный ярлык, который принципиального значения не имеет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты постой.аргументы у человека то не отбирай.

p.s тс высрал нечто

Holy Satanist сказал(а):↑

Вот только он тоже не исконный рэпер. Да, он из америки, но он никак не связан с чёрной культурой. Собственно, поэтому он и относительно годный исполнитель.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так да, вот только он косит под чёрных и у него это получается неплохо, а косит потому что он в этот жанр пришёл, и начал наводить порядки, никто не говорит что он исконный, если бы не чёрные и его там не было в этом жанре

.

Schokktology сказал(а):↑

так да, вот только он косит под чёрных и у него это получается неплохо, а косит потому что он в этот жанр пришёл, и начал наводить порядки, никто не говорит что он исконный, если бы не чёрные и его там не было в этом жанре

.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так а в чём тогда заключается твоя критика русского рэпа? Я так понимаю, тебе не нравится, что русский рэп отошёл от истоков. Но Эминему, значит, отходить можно, а Славе КПСС и Окси - нет, иначе бан по причине "не настоящий рэп". Где логика?

Holy Satanist сказал(а):↑

Так а в чём тогда заключается твоя критика русского рэпа

Нажмите, чтобы раскрыть...

в том что он вымышленный. его нет, он копия чёрных

а эминем косит под чёрных, и он делает хип хоп причём лучше всех даже, косит всмысле

Holy Satanist сказал(а):↑

что русский рэп отошёл от истоков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

от каких истоков, у него не было никогда истоков

Holy Satanist сказал(а):↑

Но Эминему

Нажмите, чтобы раскрыть...

всмысле можно, он американский артист, он не был в истоках африканских

Schokktology сказал(а):↑

в том что он вымышленный. его нет, он копия чёрных

а эминем косит под чёрных, и он делает хип хоп причём лучше всех даже, косит всмысле

от каких истоков, у него не было никогда истоков

всмысле можно, он американский артист, он не был в истоках африканских

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эээ
Ну а Окси и Слава - русские артисты и тоже никогда неграми не были.
Так если Эминем косит под чёрных, то он тоже просто копия чёрных, пусть даже качественная.
А вот русский рэп - самостоятельный.
Это тогда наоборот, белого американского рэпа не существует, есть только белая копия на чёрный рэп в лице Эминема и других.
А вот русский рэп есть, ведь в нём от оригинального рэпа только бит и остался, остальное всё создано русскими.

Schokktology сказал(а):↑

так от тебя его и не было, лол. от тебя были какие то выпуки, цитаты из вики, причём сам потом от них открестился, как додик, начал переводить темы на аниме какое то, одно белиберда, да несуразица сплошная, с путаницей в твоей башке, я же говорю я много чего понимаю, я не ты друг, это ты себе задавай такие вопросы

Нажмите, чтобы раскрыть...

От цитат я не открещивался, я наоборот говорил, что не из тех источников брал, из которых ты посчитал. Ниже даже указывал откуда, однако, видимо, ты не совсем внимательно читал.

С одной стороны, говоришь, что "многое понимаешь", с другой - не понимаешь простой аналогии, называемой "трудность перевода".

В этой трудности перевода и заключается уникальность содержания произведений рэп-исполнителей разных стран. В этом заключается их аутентичность, именно этот фактор опровергает твоё мнение о фейке, дешёвой копии и тд.

Мой пример с аниме тебе совсем был далёк, ведь ты начал цепляться за то, что мол их автор - потомок японцев, хотя сам родился в америке, вырос в отличной от японской культуре. Это почти тоже самое, что ссылаться на доказанные (на сколько мне известно) факты о том, что все люди являются далёкими предками выходцев с африканского континента, что все мы их потомки.

Признаю, что пример с аниме, не самый удачный, в свете всеобщего хейта оного на данном форуме. "Аниме" - это банально слово из японского языка, которое обозначает анимацию, конкретно анимированную мультипликацию. В самой Японии под этим словом понимают абсолютно любой мультфильм: что наруто, что спанч-боба, - лишь весь остальной мир воспринимает под "аниме" именно мультфильмы чисто японского происхождения.

На этом всё.

В конце-концов так и выйдет, что каждый из нас остаётся при своём мнении, мы не нашли общего языка и не были друг другом поняты.

именно, кроме одного предложения, ты тут единственный вроде в правильном направление двигаешься

Holy Satanist сказал(а):↑

А вот русский рэп есть, ведь в нём от оригинального рэпа только бит и остался, остальное всё создано русскими.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если бы не чёрный рэп, не было бы и русского, не знаю насчёт оригинальности, но там и биты тырят да тот же жанр стырили и назвали его рурэпом, а чо создали русские я хз, ну типо стишки зачитали, с этим соглашусь, ну вот в видосе примеров хватает

.

Schokktology сказал(а):↑

именно, кроме одного предложения, ты тут единственный вроде в правильном направление двигаешься

если бы не чёрный рэп, не было бы и русского, не знаю насчёт оригинальности, но там и биты тырят да тот же жанр стырили и назвали его рурэпом, а чо создали русские я хз, ну типо стишки зачитали, с этим соглашусь, ну вот в видосе примеров хватает

.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, если бы не американские негры, то и русского рэпа бы не было, т.к. никто бы, скорее всего, так и не догадался читать рифмованные строки под бит. Но их нельзя целиком считать ответственными за появление русского рэпа. В конце концов, если бы в России не нашлось талантливых исполнителей, то они бы не смогли стать рэперами и не создали бы оригинальные произведения.

Т.е. я согласен, что русский рэп и американский очень разные и объединяет их только форма (рифмы, быстро читаемые под бит), а затрагиваемые темы совершенно разные.

Так что вопрос этот о том, что такое вообще "рэп". Если рэп - это именно определение для рифм, зачитываемых под биты, то рурэп вполне относится к рэпу.
А если это ещё и обязательные темы произведений - т.е. нужно не просто читать под бит, а читать обязательно про жизнь в чёрном гетто, то тогда рэпом будет только оригинальный американский рэп и подражатели, которые косят под чёрных.

Но сейчас вроде как принимают первое определение, а не второе.

А вот по тематике мне офк ближе русский рэп, всё-таки родная культура. Да и даже если отбросить мою любовь к русской культуре, я и умом понимаю превосходство русского рэпа - пока американские рэперы считают шедеврами треки про наркотики, гангстеров и шалав, русские делают годноту, над которой и поразмышлять не грех. По правде говоря, я считал вообще весь рэп мусором, созданным маргиналами для выражения своего убогого мировоззрения, пока не познакомился с творчеством указанных выше авторов.

Holy Satanist сказал(а):↑

в России не нашлось талантливых исполнителей

Нажмите, чтобы раскрыть...

талантливыми байтерам для начала, а потом уже и исполнителями, а оригинальные произведения они создавали под влиянием западной культуры без одного не было бы другого, как то так.

не забывай что хип хоп и рэп это разные понятие, я шапке темы сказал об этом

но имхо разъединяет их сам такт и ритм, так как я могу под запад распальцовываться и это чувствуется в музыке от чёрных, а вот у русского рэпа нет, только качание руками как на концертах у басты примерно., ну и язык играет роль, америк более мелодичный и подходящий под вайб что ли

rap это мир запада, а хип хоп это уже другой мир и россии даже , имхо

Цитата:

я и умом понимаю превосходство русского рэпа

Нажмите, чтобы раскрыть...

так потому что русский язык один из сложных в мире и умных, тут и лев толстой выше чёрных будет на бите

да я знаю этих авторов итак, уже лет 13-15. и они были маргиналами вроде тоже, в начале уж точно, трек я хейтер рэп ,это понты , и маргинальство всё так же по прежнему, исключения бывают

а те авторы просто открытые книги из мира хипхопа, слава кпсс, мирон, шокк, атл

upd

вот о чём я примерно и говорил копия чёрных эм

Надо сказать, что Эминем ичернокожая культура хип-хопа признали изамечательно дополняют друг друга. Свой акцент, грамматику ивокабуляр Эминем вомногом почерпнул изжаргона чернокожих.

источник

.

https://inosmi.ru/social/20180523/242299302.html

все ясно чел нихрена не понимает в рэпе , говорит кизару не уровень

Jaood сказал(а):↑

От цитат я не открещивался, я наоборот говорил, что не из тех источников брал, из которых ты посчитал

Нажмите, чтобы раскрыть...

так и не кидал бы никакие источники сюда раз не можешь всё грамотно сделать., а какой то компот/кашу намутил.

что я не правильно мог читать, что ты сказал что ты с телефона сидишь и кидаешь свои пруфы под таким видом, не смешно то самому?

Jaood сказал(а):↑

В этой трудности перевода и заключается уникальность содержания произведений рэп-исполнителей разных стран. В этом заключается их аутентичность, именно этот фактор опровергает твоё мнение о фейке, дешёвой копии и тд

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел это понятно итак , ты просто говоришь сложными словами простой смысл и всё, да ещё и длинными предложениями своими.

но не опровергает того что вся культура афроафриканская рэпа/хипхопа и начала эти истоки, а потом уже это всё пошло дальше по другим странам, и дело не в твоих текстах, и переводах за которые ты лечишь тут , прочти я не знаю чела выше он по сути в правильном направлении мыслил satanist holy

Holy Satanist сказал(а):↑

Да, если бы не американские негры, то и русского рэпа бы не было, т.к. никто бы, скорее всего, так и не догадался читать рифмованные строки под бит. Но их нельзя целиком считать ответственными за появление русского рэпа. В конце концов, если бы в России не нашлось талантливых исполнителей, то они бы не смогли стать рэперами и не создали бы оригинальные произведения.

Т.е. я согласен, что русский рэп и американский очень разные и объединяет их только форма (рифмы, быстро читаемые под бит), а затрагиваемые темы совершенно разные.

Так что вопрос этот о том, что такое вообще "рэп". Если рэп - это именно определение для рифм, зачитываемых под биты, то рурэп вполне относится к рэпу.
А если это ещё и обязательные темы произведений - т.е. нужно не просто читать под бит, а читать обязательно про жизнь в чёрном гетто, то тогда рэпом будет только оригинальный американский рэп и подражатели, которые косят под чёрных.

Но сейчас вроде как принимают первое определение, а не второе.

А вот по тематике мне офк ближе русский рэп, всё-таки родная культура. Да и даже если отбросить мою любовь к русской культуре, я и умом понимаю превосходство русского рэпа - пока американские рэперы считают шедеврами треки про наркотики, гангстеров и шалав, русские делают годноту, над которой и поразмышлять не грех. По правде говоря, я считал вообще весь рэп мусором, созданным маргиналами для выражения своего убогого мировоззрения, пока не познакомился с творчеством указанных выше авторов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

кстати вот ещё это о философии, думаю мирону и славе кпсс это не светит

.

https://iz.ru/733070/video/reper-kendrik-lamar-poluchil-pulittcerovskuiu-premiiu

В том дело, что в целом я изложил тебе то же самое, что и сатанист, только подошёл с точки зрения различных культур, а не конкретно трактовки рэпа

Schokktology сказал(а):↑

талантливыми байтерам для начала, а потом уже и исполнителями, а оригинальные произведения они создавали под влиянием западной культуры без одного не было бы другого, как то так.

не забывай что хип хоп и рэп это разные понятие, я шапке темы сказал об этом

но имхо разъединяет их сам такт и ритм, так как я могу под запад распальцовываться и это чувствуется в музыке от чёрных, а вот у русского рэпа нет, только качание руками как на концертах у басты примерно., ну и язык играет роль, америк более мелодичный и подходящий под вайб что ли

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кхм ну я не знаю что такое "распальцоваться" это вообще как? Я просто обычно слушал рэп как обычную музычку, т.е. или как фон пока хожу по улице, или целенаправленно чтобы порефлексировать над смысолом.

И почему сразу байтерами? Не, если считать подражанием вообще само использование бита в музыке, что впервые было сделано африканцами, то они байтеры. Но этак можно тогда называть всех например художников подражателями, ведь когда-то давно один человек придумал красками рисовать на холсте, и вот можно сказать, что он был творцом, а остальные - байтеры.

Если они копировали с запада биты и т.д., это я осуждаю, разумеется. Но смыслы они не копировали, а это как по мне намного важнее. По крайней мере, в годных произведениях - я знаю что и Окси, и Слава создали не только годноту, но и очень много низкосортного шлака, так-то это неизбежно.

Если так, можно считать рэпом более узкий жанр, а именно американский чёрный рэп. А все остальные произведения под бит - хип-хопом.


Но я такой точки зрения не встречал. Вообще, вот из того что я нашёл, получается как-то так - рэпом называют именно музыку, причём просто "речитативное исполнение стихов под бит", а хип-хоп - это стиль жизни, в который кроме рэпа входит ещё много чего. https://v-chem-raznica.ru/raznica-mezhdu-hip-hopom-i-repom

Schokktology сказал(а):↑

rap это мир запада, а хип хоп это уже другой мир и россии даже , имхо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вообще, да, русский рэп имеет слишком большие отличия от американского. На самом деле русские жанры все очень сильно отличаются от таких же на западе. Западный роцк, например, тоже не похож на русский - если западный какой-то весёлый, что-ли, то русский почти всегда депрессивный.

Но я думаю, что в этом нет ничего плохого, наоборот - отличия говорят о том, что русская культура не поглощена западной, а сохраняет свою специфику.
Интересно, на самом деле, а вот немецкие и другие рэперы с Запада, но не из США, являются самобытными, или просто занимаются подражанием американским чёрным? Всё-таки их культуры намного более интегрированы в американскую, может быть у них вообще уже ничего своего не осталось

Я и не собирался спорить о происхождении, наоборот - я ставил под вопрос твой "нацизм" по отношению к музыке

Jaood сказал(а):↑

Я и не собирался спорить о происхождении, наоборот - я ставил под вопрос твой "нацизм" по отношению к музыке

Нажмите, чтобы раскрыть...

он не мой

Schokktology сказал(а):↑

он не мой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Однако ты его поддерживаешь

Jaood сказал(а):↑

Однако ты его поддерживаешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

прочти название темы

ты троль дофига умный что ли, не пойму ? про культуру он затирает

Holy Satanist сказал(а):↑

Кхм ну я не знаю что такое "распальцоваться" это вообще как?

Нажмите, чтобы раскрыть...

хотя бы вот как они в клипе

или

Holy Satanist сказал(а):↑

И почему сразу байтерами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

так всмысле причём, тот же окси был копией кул саваша и эминема в начале, когда то, а мож и щас даже кого то

Цитата:

По крайней мере, в годных произведениях - я знаю что и Окси

Нажмите, чтобы раскрыть...

горгород это то же что на западе god kid mad city от кендрика ламара( это если ты говорил о философия и прочем, выше я тебе кидал вот эту статью

Американский хип-хоп исполнительКендрик Ламарудостоился Пулитцеровской премии за альбом «DAMN.». Об этом сообщается в официальном Twitter премии.

По мнению жюри, данный альбом отражает сложность афро-американской жизни. Номинаторы также отметили лирическое содержание музыки Ламара. И сочетание хип-хопа, рэпа, джаза, соула, фанка, поэзии и африканских звуков в его композициях, передает«Газета.Ру». Отмечается, что впервые неклассическая или джазовая работавыиграла данную награду)

, помнишь?. чел ну я не знаю, я же не с воздуха инфу беру, чекай видосы которые я кидал

ну или хотя бы вот байтерство мирона

.

а тот же слава как многие считают это молодой окси на начале карьеры, не, ты так не считаешь то сам?

Цитата:

а хип-хоп - это стиль жизни, в который кроме рэпа входит ещё много чего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну, возможно, но тогда какой стиль жизни в треках литературных там же из книг в основном , а если брать славу с окси, то там что там из жизни, неймдропинг, ну такое? и вот поэтому мы возращаемся к моей точке зрения, так как у чёрных как раз таки есть этот стиль жизни лайфстаил, вот они про него и читают, а из ру есть такие?, я кроме шокка, царя врятли кого вспомнить могу вот их можно хип хоперам назвать качественными ну или дядя джиай с чипинкосом , но натянуто всё равно будет.

Цитата:

если западный какой-то весёлый, что-ли, то русский почти всегда депрессивный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не зная вот русский весёлый индирок или какой то рок

ну ещё вот интересные видосы

где чипинкос зачитал под город под подошвой"]

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=AOr127oiyyI

про тупака слышал, вот его каверы есть, даже в кавере чувствуетcя самобытность и оригинал просто чекай как чел передал стайл

Спойлер

а ну и последнее что я тебе писал, вот послушай вью, когда даже артисты говорят почти те же слова что и у моей точки зрения

.

вот тут еще я могу сказать что у чела был лайфстаил, ну на это он и тупак и праотец , исторический видос

вот кстати тоже кое чо

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=Be_Fcwi1EbA

А как же последний альбом Джизуса? Шах и мат хейтеру.

Schokktology сказал(а):↑

хотя бы вот как они в клипе

или

так всмысле причём, тот же окси был копией кул саваша и эминема в начале, когда то, а мож и щас даже кого то

горгород это то же что на западе god kid mad city от кендрика ламара( это если ты говорил о философия и прочем, выше я тебе кидал вот эту статью

Американский хип-хоп исполнительКендрик Ламарудостоился Пулитцеровской премии за альбом «DAMN.». Об этом сообщается в официальном Twitter премии.

По мнению жюри, данный альбом отражает сложность афро-американской жизни. Номинаторы также отметили лирическое содержание музыки Ламара. И сочетание хип-хопа, рэпа, джаза, соула, фанка, поэзии и африканских звуков в его композициях, передает«Газета.Ру». Отмечается, что впервые неклассическая или джазовая работавыиграла данную награду)

, помнишь?. чел ну я не знаю, я же не с воздуха инфу беру, чекай видосы которые я кидал

ну или хотя бы вот байтерство мирона

.

а тот же слава как многие считают это молодой окси на начале карьеры, не, ты так не считаешь то сам?

ну, возможно, но тогда какой стиль жизни в треках литературных там же из книг в основном , а если брать славу с окси, то там что там из жизни, неймдропинг, ну такое? и вот поэтому мы возращаемся к моей точке зрения, так как у чёрных как раз таки есть этот стиль жизни лайфстаил, вот они про него и читают, а из ру есть такие?, я кроме шокка, царя врятли кого вспомнить могу вот их можно хип хоперам назвать качественными ну или дядя джиай с чипинкосом , но натянуто всё равно будет.

не зная вот русский весёлый индирок или какой то рок

ну ещё вот интересные видосы

где чипинкос зачитал под город под подошвой"]

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=AOr127oiyyI

про тупака слышал, вот его каверы есть, даже в кавере чувствует самобытность и оригинал просто чекай как чел передал стайл

а ну и последнее что я тебе писал, вот послушай вью, когда даже артисты говорят почти те же слова что и у моей точки зрения

.

Нажмите, чтобы раскрыть...

постпанк не весёлый

Yankee Cox сказал(а):↑

все ясно чел нихрена не понимает в рэпе , говорит кизару не уровень

Нажмите, чтобы раскрыть...

плохая работа олег

Сумаилон сказал(а):↑

постпанк не весёлый

Нажмите, чтобы раскрыть...

что не веселый? инди рок я кидал, а где он грустный был?

Жанр:Альтернативная музыка/инди

irqrk сказал(а):↑

Тупой терминологический спор, не более.

Ну будет не rap, а rrp (русский вместо африканского), что поменяется?

Это обычный ярлык, который принципиального значения не имеет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну как это тупой спор?

я же конкретно говорю не только про терминологическую оболочку, сама суть в том что русский рэп и как рэп других стран, это лишь подражание жанру чёрных. такое было ещё задолго до рэпа при джазе, вот статья хорошая про это

https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=35398

ну и тут

https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=23486