С рандомом Доту не забалансить

Phantom marauder сказал(а):↑

Так в доте есть способности и предметы игнорящие увороты,тут рандома нет.А вот если бы не было таких способностей то да рандом решал бы.

Здарова ты сам себя в ловушку загнал.Герой на ластпик пикается значит надо думать над контрплеем.

Так там тоже есть рандом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в контрплее я вообще про рандом не говорил, я сказал что есть такой контрплей, что можно выигрывать левым пальцем ноги без усилий, я вообще рандом туда не приплетал, хз до чего ты пытаешься докопаться
В контрплее нет рандома, в контрплее есть дисбаланс

Хотя когда 2 мидера пикаются на последние пики это как раз таки рандом, ты пикаешь героя и не знаешь какой герой у врага, в теории можно пикнуть только универсального героя, не более, чтобы тебя не законтрили люто

anywayruine сказал(а):↑

Да дота максимально балансная

Или ты хочешь во времена сикера и лешрака которые убивали все подряд

Или те веселые игры снайпер-троль?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты из той породы, которые говорят «ты хочешь как в 90?»?

sconet ~ сказал(а):↑

Если бы не механика псевдорандома, твой текст имел бы смысл, эх. Но, к сожалению, в доте всё работает нынче на псевдорандоме, оттого игра сбалансирована (если тебе надо посчитать среднее количество дпс на фантомке с её критами - это очень легко сделать).

Ну и да, многопользовательская игра без рандома очень быстро скатывается до уровня шахмат. Шахматы это классно, но не в многопользовательской моба игре с неполной информацией, дота без рандома это полный шлак.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бред, тк давно известно, что псевдорандом работает на большой дистанции например в 100-200 цжаров, но на отрезке 5 ударов это чистый рандом, может выпасть 2-3 крита, а может не выпасть вообще ни одного. А в доте, насколько мы знаем, нет драк больше чем на 15-20 ударов

Karambus сказал(а):↑

в контрплее есть дисбаланс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз наоборот.Если тебе есть чем ответить это и есть контрплей.Иначе сноуболл.

Phantom marauder сказал(а):↑

Так там тоже есть рандом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в лоле нет рун, нет мисов на хг, нет столько пассивок с критами и башами, в чем там рандом то?

Karambus сказал(а):↑

Хотя когда 2 мидера пикаются на последние пики это как раз таки рандом, ты пикаешь героя и не знаешь какой герой у врага, в теории можно пикнуть только универсального героя, не более, чтобы тебя не законтрили люто

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так контрпикать можно не только мидером.И контрплей это не только стадия драфта.

Hetzer сказал(а):↑

в лоле нет рун, нет мисов на хг, нет столько пассивок с критами и башами, в чем там рандом то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дрейки.

Hetzer сказал(а):↑

нет столько пассивок с критами и башами

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте нет даже критосборки и баши по пальцам можно пересчитать.

Если иллюзии будут наносить 50% от общего урона это будет очень имбалансно, например фантомка с двумя рапирами и мантой, у иллюзий будет 400+ дамага с руки и криты по 2к+, и вообще манта тогда будет у каждого кора в лейте в инвентаре, потому что эти 2 иллюзии вместе будут наносить столько же дамага как и твой герой.

Phantom marauder сказал(а):↑

Так контрпикать можно не только мидером.И контрплей это не только стадия драфта.

Дрейки.

В доте нет даже критосборки и баши по пальцам можно пересчитать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не рандом

в лоле его нет вообще в принципе

Karambus сказал(а):↑

Значимая часть Баланса - отсутствие рандома в игре

Нажмите, чтобы раскрыть...

В играх где нет рандома очень анальная мета, все играют имбасетапами.
В компетитив играх скилл - не только жать кнопки, но и уметь читать карту, адаптироватся под ситуацию. Неумелый игрок ничего не сможет сделать с рандомом, умелый максимально обратит его в свою пользу.

меня в принципе устраивает рандом (псевдорандом) в доте, но есть маленькая деталь - нейтральные крипы. Допустим ты стоишь против чена и ему выпадают ну просто сильные крипы аля призрак или гарпия+троль с аурой цмки. Или ты играешь на магическом герое, а выпадают големы и т.п.

sconet ~ сказал(а):↑

Если бы не механика псевдорандома, твой текст имел бы смысл, эх. Но, к сожалению, в доте всё работает нынче на псевдорандоме, оттого игра сбалансирована (если тебе надо посчитать среднее количество дпс на фантомке с её критами - это очень легко сделать).

Ну и да, многопользовательская игра без рандома очень быстро скатывается до уровня шахмат. Шахматы это классно, но не в многопользовательской моба игре с неполной информацией, дота без рандома это полный шлак.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Механика псевдорандома всё равно рандомна. Офк на дистанции критов будет выпадать в 15% случаев, но часто игры решаются тем, ваншотнула ли фантомка варлока или нет. Шотнула - вин файт и вин игра, не шотнула - луз

Hetzer сказал(а):↑

ты хочешь доту в лол превратить, зачем? в чем будет интерес тогда, если игра будет сведена к тому, чтобы набрать имбовых героев и пойти закончить на 20 минуте?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тема про то, как всё забалансить, а ты про то, что будет всё дизбалансно

Не сделают, ибо очень много роботы))

И в покере например тоже есть рандом, но его признали спортом, значит особо и доте это мешать не будет по идеи. Хотя может и гулпая аналогия, но что первое на ум пришло...

anywayruine сказал(а):↑

Или те веселые игры снайпер-троль?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не напоминай

Эту мертвую парашу уже не забалансить.Доту уже ничего не спасет.

theycallmeanwer сказал(а):↑

В играх где нет рандома очень анальная мета, все играют имбасетапами.
В компетитив играх скилл - не только жать кнопки, но и уметь читать карту, адаптироватся под ситуацию. Неумелый игрок ничего не сможет сделать с рандомом, умелый максимально обратит его в свою пользу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в доте у нас конечно же меты нет и прямо сейчас Люкан не имеет 70% винрейт на титанах, да и все суммонеры супер сильны

Автор петушок. А тема - юзлес.

Без рандома дота умрёт точно. Надо ещё больше рандома! Больше рандома!

anywayruine сказал(а):↑

Да дота максимально балансная

Или ты хочешь во времена сикера и лешрака которые убивали все подряд

Или те веселые игры снайпер-троль?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочу мету сикера и буду бегать на своём бсе всех жарить с 200+ урона на 3 лвле

Hetzer сказал(а):↑

это не рандом

в лоле его нет вообще в принципе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты в лол играл?Драконы рандомные.

Karambus сказал(а):↑

А в доте у нас конечно же меты нет и прямо сейчас Люкан не имеет 70% винрейт на титанах, да и все суммонеры супер сильны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типо Ликан за счет рандома выезжает?

В 6.88 уже был баланс и рандом не при чем. Просто все ныли и хотели новый патч.

Дело не в рандоме совершенно,а в криворукости и лени компании Вольво.

Каждый патч 20 героев имеют винрейт ниже 47%.Некоторые из них ГОДАМИ с таким винрейтом.Дауничи зачем-то приводят в пример про доту.Это очннь интересно,если количество игр на про сцене и ммре выше 8к = 0,1% от всех.

Вы эту статистику можете в одно место засунуть,она неактуальная вообще.

Я не понял, какую мысль ты хотел излить, но в игре существует не только механика набивания у и , есть также механика набивания критов, которой открыто пользуется Stray228

Ну чтобы игроки получали оргазм от 4 башей подряд на войде - это умно (для удержания аудитории). Но вот разброс в голде за крипов.. тебе дают по 34-35, а вражескому кору по 39-40. У того фласка/боттл на 15 сек быстрее и он уже доминируют - глупо.

Vlados Sidorov сказал(а):↑

Механика псевдорандома всё равно рандомна. Офк на дистанции критов будет выпадать в 15% случаев, но часто игры решаются тем, ваншотнула ли фантомка варлока или нет. Шотнула - вин файт и вин игра, не шотнула - луз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему ты берёшь в расчёт одну ситуацию из миллиона?

Давай ещё опишу множество ситуаций, которые происходят в доте, а ты сам определишь, где криты важны.

1. Фантомка не нафармила ничего за игру, варлок не умирает и с двух критов.

2. Варлок перефармил, ибо стоял в миду, он не умирает и с двух критов.

3. Фантомка перефармила, варлок умирает с трёх ударов.

4. Варлок нищий и умирает с трёх ударов.

5. Фантомка в замесе должна фокусить другие цели.

6. Варлок в замесе из-за позиции успевает всегда дать голема+банды, после чего может умирать.

7. Фантомка рандомно шотнула варлока в замесе, но умерла после этого, из-за чего замес был проигран.

8. Фантомка не смогла шотнуть варлока в замесе, потому что лока засейвили тиммейты, после чего она проиграла замес.

9. Фантомка не смогла шотнуть варлока в замесе, потому что лока засейвили тиммейты, после чего она выиграла замес.

10. Фантомка рандомно шотнула варлока в замесе, но умерла после этого, но замес всё равно был выигран.

Дальше уже можешь сам придумать ситуаций, мне лень.

Почему ты игнорируешь тот факт, что дота - упрощённая, но всё ещё стратегия? В стратегии рандом работает не совсем как ты себе это представляешь, в реальной игре он влияет примерно никак, учитывая, что криты всё равно дают стабильную прибавку к урону в секунду. Тем более, рандом одинаково работает для всех в равной степени, любой команде может повезти и не повезти. В условных кки и настолках можно говорить о существенном влиянии рандома на игру (и то, далеко не в каждой игре), а про доту то чо бухтеть?

Сам одно время грезил тем, что из доты уберут рандом. И это начало происходить. Убрали увороты войду, стан слардара через 3 удара и т.д. Но со временем...Я даже не помню когда это было.Мб до прошлого инта.Игра стала такой скучно, просто ужас.Одни и те же пики, на карте ничего не происходит, игра максимально монотонная.В целом я думаю для доты хорошо, что она постоянно ломает мету,баланс и т.д. Не дает скажем так превратиться озеру из говна в болото из говна.

exaor сказал(а):↑

Я не понял, какую мысль ты хотел излить, но в игре существует не только механика набивания у и , есть также механика набивания критов, которой открыто пользуется Stray228

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сыглы.Очевидно, что вот крит тебе не выпал за 10 ударов, велика вероятность, что дальше ты 2 раза дашь 2К дамагу)

Я чего-то не понял.... Что тебе сделал рандом? Рандома в доте крайне мало, что бы можно было говорить «дота это рандом».. В этом есть свой шарм. А для таких ты (математиков по всей видимости) сделали псевдо рандом, что бы не бухтели.

разброс урона также является частью баланса игры. У цк помню в былые(может быть и сейчас) разброс был урона... 30?!

джевелин, гад! Рандомный?!
У тебя что он сначала 75 ударов не прокает а потом 25 прокает?

ну рандомный спавн это ваще беда.

Сидят такие ог/сикреты/ег

-мб биста возьмём?

-ты сдурел? У него кабан рандомно спавнится. Заспавнится на другой линии и гг...

P.s Для таких как ты есть склишот варс или хардкор ниндзя. Там ваще 0 рандома

sconet ~ сказал(а):↑

Почему ты берёшь в расчёт одну ситуацию из миллиона?

Давай ещё опишу множество ситуаций, которые происходят в доте, а ты сам определишь, где криты важны.

1. Фантомка не нафармила ничего за игру, варлок не умирает и с двух критов.

2. Варлок перефармил, ибо стоял в миду, он не умирает и с двух критов.

3. Фантомка перефармила, варлок умирает с трёх ударов.

4. Варлок нищий и умирает с трёх ударов.

5. Фантомка в замесе должна фокусить другие цели.

6. Варлок в замесе из-за позиции успевает всегда дать голема+банды, после чего может умирать.

7. Фантомка рандомно шотнула варлока в замесе, но умерла после этого, из-за чего замес был проигран.

8. Фантомка не смогла шотнуть варлока в замесе, потому что лока засейвили тиммейты, после чего она проиграла замес.

9. Фантомка не смогла шотнуть варлока в замесе, потому что лока засейвили тиммейты, после чего она выиграла замес.

10. Фантомка рандомно шотнула варлока в замесе, но умерла после этого, но замес всё равно был выигран.

Дальше уже можешь сам придумать ситуаций, мне лень.

Почему ты игнорируешь тот факт, что дота - упрощённая, но всё ещё стратегия? В стратегии рандом работает не совсем как ты себе это представляешь, в реальной игре он влияет примерно никак, учитывая, что криты всё равно дают стабильную прибавку к урону в секунду. Тем более, рандом одинаково работает для всех в равной степени, любой команде может повезти и не повезти. В условных кки и настолках можно говорить о существенном влиянии рандома на игру (и то, далеко не в каждой игре), а про доту то чо бухтеть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так говоришь, как будто рандом влияет в 1 из 1000000 случаев. Фантомка бомж с дезолем на 35 может убить любого героя в файте, если прокнет 3 крита. Шестислотовая фантомка может за 10 ударов не критануть ниразу и проиграть этим файт, либо убить пятерых за 5 ударов критов. Цк может застанить на полминуты вражеского кора без байбека. Мидер после размена по хп на 4 минуте находит реген. Бейну выпадает сир стоун. Войд держит в вечном баше сквозь бкб и убивает энеми кора имея на 15к меньше нетворс (а энеми не оставлял деньги на байбек потому что вероятность его смерти была примерно равна 0%). Слишком много ситуаций где рандом может зарешать.

eXta3erer сказал(а):↑

Сам одно время грезил тем, что из доты уберут рандом. И это начало происходить. Убрали увороты войду, стан слардара через 3 удара и т.д. Но со временем...Я даже не помню когда это было.Мб до прошлого инта.Игра стала такой скучно, просто ужас.Одни и те же пики, на карте ничего не происходит, игра максимально монотонная.В целом я думаю для доты хорошо, что она постоянно ломает мету,баланс и т.д. Не дает скажем так превратиться озеру из говна в болото из говна.

Сыглы.Очевидно, что вот крит тебе не выпал за 10 ударов, велика вероятность, что дальше ты 2 раза дашь 2К дамагу)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты умрешь если 10 ударов без урона будет(если ты не оверфарм)