Самая сложная роль в Доте

Толстонатор сказал(а):↑

ты водонос, т.к. и 4 и 5 позиция это водоносы.

Никто не обесценивает вклад 4 и 5. У меня дофига игр было, которую 4-ка в соло выигрывал. И на про сцене таких игр очень много. И сам я на 4-ке выигрывал можно сказать в соло. Вопрос не в этом. А в сложности игры. Если ты качественно играешь преимущественно на одной роли, то ты не можешь априори оценивать сложность игры на других ролях.

Игра на кери часто очень простая, типо вы выиграли лайн, ты ушел просто афк в лес до 25 минуты на какой-нибудь луне или медузе или фантомке с бфом, тебя никто не трогает, ты потом просто выходишь с условными 6-ю слотами (обгоняя на пару слотов вражеских коров) и райткликаешь их до фонтана. Простейшая игра. Но я говорил про сложные игры, когда ты просто не можешь афк фармить лес и лайны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сложность этого заключается в зависимости от команды . Можно ли назвать сложностью то , что от тебя не зависит ? Проиграть из за невозможности пофармить и отсутствия спейса так же обидно , как проиграть выложившись на максимум и не получив заветный результат.
24531 В порядке убывания от зависимости команды
2 Наибольшее кол-во ресурсов вначале с карты как хр так и голды , никто не руинит на линии
4 Отсутствие привязанности к линии и возможность вносить вклад в игру с 0
5 Привязанность к линии, но та же возможность вносить вклад в игру с 0
3 Зависимость от игры саппорта, но значительно быстрее наступает пик силы и возможность реализвать персонажа , чем у 1pos
1 Зависимость от линии до опр уровня , зависимость от саппорта , персонажи зачастую раскрываются только в лейте

AzulaAlwaysLies сказал(а):↑

Так если ты всю игру фармишь в максимально безопасной зоне , ты обязан меньше всего умирать по факту . Отдых в таверне? Серьезно? Это где так? Выбор места телепорта , анализ где могли снять/поставить варды, кого можно пойти загангать, когда там рошан следующий, не появилось ли у вражеских персонажей или другие предметы , которые могут перевернуть драку и т.д . А керри афк долбит лес в это время под вардами и видя на карте всех вражеских персонажей . Ты постоянно должен следить за вражескими глобальными кнопками , а твоя смерть может повлечь смерть твоих тиммейтов => упадет т2 , рошан , захватится аванпост и захватится вижен .
Никто не спорит , что игру можно засолить на 1 позиции просто афк долбежкой крипов в лесу , но игры на 2-5 поз меня так не изматывают, даже сложные . На кор позиции я бы даже сказал, что отдыхаю , ведь от дубины дубины огра гораздо легче уклониться , чем от бесконечных файтов с "передышкой" 25 сек в таверне
Стрелочка не поворачивается или че ?)

Почему тогда на керри ты не как ты выражаешься "чиллишь" первые 10 минут, ведь за тебя потеет твой саппорт , ведь по такой логике ты потеешь за саппорта в лейте
Терпишь вначале ? А саппорты не терпять в лейте? ААА они чилибасят , стрелочка опять не поворачивается
Мидгейм - пот , ведь кошки-мышки , когда тебе ставят вижен, чтобы ты лишний раз не умирал , наличие бкб к 20-25 и бесплатные варды, которые ты можешь сам поставить , чтобы комфортно фармить там, где тебе удобно . Фармишь в самой безопасной зоне , где тебя меньше всего трогают и переодически смещаешься/жмешь тпаут, когда тебя кто-то напрягает . Это явно сложнее постоянных драк .
Лейт - пот для кора, тут не поспоришь . "Команда ждет от тебя, что ты инициируешь" - СЕРЬЕЗНО? Если ты инициируешь на коре, то ты скорее всего тратишь бкб и сейвы, чтобы не сдохнуть от мгновенного контроля , а когда они кончаются ты уже не можешь драться зачастую . Инициируют за тебя 2-4 позиция, а ты стоишь сзади и ждешь врыва , за исключением некоторых персонажей . А нет.... стоишь и ждешь, потому что как ты выразился активный кор - зачастую ничтожество по причине слитой линии и слабого комбека .
Ждут от тебя , что ты сломаешь домики, пока они сходят покурить , а что им еще делать , ведь они скорее всего в таверне, потому что они инициируют и умирают , потому что их пик силы уже прошел, а сейвы выбили еще в драке , может быть на тебя родимого, чтоб ты не сдох ,а иначе домики ломают уже тебе, потому что как ты выразился "Сдох без байбека - проиграл мгновенно" .
В поражении виноват ты "без вариантов", потому что ошибки коров
1 Более заметны
2 Ты ничего же по игре не сделал - потому что фармил ,а не вносил импакт в игру . Беготня на коре за значительный импакт не считается
3 Заявляешься как самая сильная в лейте роль - следовательно ответственность больше
Про геймруинеров , буллинг и прочее это касается всех ролей , не надо одеяло на себя тянуть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы заведомо слабее на линии. Ты в любом случае должен потеть. Если твой сапорт тоже потеет, то линию можно постоять +- равно, но если сапорт не потеет, а фоткает - то тут уже всё, лучшее решение покинуть линию. С убер сильным оффлейнером противника дальше по игре.
Сапорта с сэйв айтемами попробуй ещё убей в лейте. Условный бомжовский глиммер и всё. У тебя нет слота под сраный даст, а твоя команда вчетвером отдают все кнопки во вражеского оффлейнера, им не до прожатия даста (если он вообще есть) или установки сентри.
Варды себе таришь сам - вообще не спорю. Про это уже писал. И это именно твоя часть игры в кошки-мышки. Ах да, ещё смока есть и тебя достанут из самого глубокого леса. А тпшки то тю-тю, их потратили на тп на т2, чтобы пофармить.
Насчёт инициации - это не каждую игру, но часто. Тройки вайперы, шейкеры, бэтрайдеры, некрофосы, которые ждут от тебя начала файта, чтобы нажать кнопки. Ты можешь и не инициировать, но тогда инициируют в твою команду, а файты, чаще всего, кто успешно напал, тот и победил.
Чел выше верно писал - только на поз1 после тяжелой выигранной катки у тебя ощущение, будто ты вагон разгрузил, а потом этот вагон ещё и проехал по тебе. На других позициях ты действительно чилишь. Нет, тебе всё ещё нужно играть, "делать правильные вещи и не делать неправильные", игру выигрывает команда. Но почти всегда в команде есть слабое звено, которые тянет команду к поражению. И именно поз1 должен компенсировать это и оверимпактить. Я ставлю все роли, когда хочу расслабиться. Сделаю всё для победы, но не всегда выиграю, ибо коры часто исполняют полнейшую дичь. Но от меня победа тут зависит не настолько сильно ввиду специфики роли. Я сделаю максимум в начале, а потом просто буду играть под команду. Без вечной гонки за крипом/фрагом в сумбурном файте, без гонки за таймингами шмоток. Я просто буду бегать за корами, нажимать кнопки и тыкать варды/жмякать дасты. Единственное, на чём я буду концентрироваться - миникарта. Чтобы противника подцепить, если он наглеет, либо кора засэйвить + смотреть за передвижениями команды, чтобы случайно не забрать фарм у кора. И умру за кора без проблем, когда нужно. Его ошибка фатальна, если я не возьму удар на себя.

KeHHu сказал(а):↑

Вы заведомо слабее на линии. Ты в любом случае должен потеть. Если твой сапорт тоже потеет, то линию можно постоять +- равно, но если сапорт не потеет, а фоткает - то тут уже всё, лучшее решение покинуть линию. С убер сильным оффлейнером противника дальше по игре.
Сапорта с сэйв айтемами попробуй ещё убей в лейте. Условный бомжовский глиммер и всё. У тебя нет слота под сраный даст, а твоя команда вчетвером отдают все кнопки во вражеского оффлейнера, им не до прожатия даста (если он вообще есть) или установки сентри.
Варды себе таришь сам - вообще не спорю. Про это уже писал. И это именно твоя часть игры в кошки-мышки. Ах да, ещё смока есть и тебя достанут из самого глубокого леса. А тпшки то тю-тю, их потратили на тп на т2, чтобы пофармить.
Насчёт инициации - это не каждую игру, но часто. Тройки вайперы, шейкеры, бэтрайдеры, некрофосы, которые ждут от тебя начала файта, чтобы нажать кнопки. Ты можешь и не инициировать, но тогда инициируют в твою команду, а файты, чаще всего, кто успешно напал, тот и победил.
Чел выше верно писал - только на поз1 после тяжелой выигранной катки у тебя ощущение, будто ты вагон разгрузил, а потом этот вагон ещё и проехал по тебе. На других позициях ты действительно чилишь. Нет, тебе всё ещё нужно играть, "делать правильные вещи и не делать неправильные", игру выигрывает команда. Но почти всегда в команде есть слабое звено, которые тянет команду к поражению. И именно поз1 должен компенсировать это и оверимпактить. Я ставлю все роли, когда хочу расслабиться. Сделаю всё для победы, но не всегда выиграю, ибо коры часто исполняют полнейшую дичь. Но от меня победа тут зависит не настолько сильно ввиду специфики роли. Я сделаю максимум в начале, а потом просто буду играть под команду. Без вечной гонки за крипом/фрагом в сумбурном файте, без гонки за таймингами шмоток. Я просто буду бегать за корами, нажимать кнопки и тыкать варды/жмякать дасты. Единственное, на чём я буду концентрироваться - миникарта. Чтобы противника подцепить, если он наглеет, либо кора засэйвить + смотреть за передвижениями команды, чтобы случайно не забрать фарм у кора. И умру за кора без проблем, когда нужно. Его ошибка фатальна, если я не возьму удар на себя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все упирается в пик и уровень игры
У саппортов не просто так по 10 смертей в каждой игре и видать далеко не всегда помогают от шального или , а дасты не таскают только на 40+ минуте
Компенсировать и оверимпактить может каждая позиция, но по зачастую эта задача в на 30+ минуте выпадает на кора
Ждать инициации от 2-4 позиции в лейте это ад, когда ты видишь окна для врыва , а твои ребята чего-то ждут от тебя
Да и вообще сложность роли заключается в чем? в поднятии птс?
Тогда
1 и 5 - 1 МЕСТО
1 - Потому что тяжело раскрыться и сильная зависимость от команды
5 - Потому что тяжело вносить импакт в лейте, способный перевернуть игру и сильная зависимость от уровня игры кора
2 МЕСТО
3 Позиция - Средние пики силы , глобальные кнопки , наличие способных соло выигрывать игру, возможность "собраться в кора", но зачастую сильная зависимость от команды , умеренный лейт и умеренный старт могут подкосить винрейт
3 МЕСТО
4 Позиция - Возможность вносить импакт с 0 , "собраться в кора" ,море персонажей с глобалальными кнопками, способными перевернуть игру , актуальность на протяжении всей игры
4 МЕСТО
2 Позиция - Неудивительно , что бустеры предпочитают мид, в умелых руках на этой позиции можно спокойно засноуболиться , душить всю карту и навязывать свою игру . Независимость от тиммейтов , максимальные ресурсы с карты вначале игры , Ластпик позволяющий "выиграть" игру с 0 .
А если брать по тому , на какой позиции легче всего не руинить , то тут
1 - 5 позиция . Достаточно делать базовые вещи в духе покупки вардов , отводов и хила на линии , чтобы тебе не харкали в лицо
2 - 4 позиция . Достаточно просто стараться правильно жать кнопки в драке , иногда покупать варды
3 - 3 позиция . Достаточно не всрать линию в 0 , давать не через жопу равагу , впитывать хоть немного урона и жать кнопки

4 - 1 позиция . Достаточно уделять много времени фарму , не размениваться в саппортов, забирать рошана и покупать
5 - 2 позиция . Надо не слить мид , делать импакт по карте , быть всю игру более-менее полезным , иметь кда больше 1.4

AzulaAlwaysLies сказал(а):↑

Все упирается в пик и уровень игры
У саппортов не просто так по 10 смертей в каждой игре и видать далеко не всегда помогают от шального или , а дасты не таскают только на 40+ минуте
Компенсировать и оверимпактить может каждая позиция, но по зачастую эта задача в на 30+ минуте выпадает на кора
Ждать инициации от 2-4 позиции в лейте это ад, когда ты видишь окна для врыва , а твои ребята чего-то ждут от тебя
Да и вообще сложность роли заключается в чем? в поднятии птс?
Тогда
1 и 5 - 1 МЕСТО
1 - Потому что тяжело раскрыться и сильная зависимость от команды
5 - Потому что тяжело вносить импакт в лейте, способный перевернуть игру и сильная зависимость от уровня игры кора
2 МЕСТО
3 Позиция - Средние пики силы , глобальные кнопки , наличие способных соло выигрывать игру, возможность "собраться в кора", но зачастую сильная зависимость от команды , умеренный лейт и умеренный старт могут подкосить винрейт
3 МЕСТО
4 Позиция - Возможность вносить импакт с 0 , "собраться в кора" ,море персонажей с глобалальными кнопками, способными перевернуть игру , актуальность на протяжении всей игры
4 МЕСТО
2 Позиция - Неудивительно , что бустеры предпочитают мид, в умелых руках на этой позиции можно спокойно засноуболиться , душить всю карту и навязывать свою игру . Независимость от тиммейтов , максимальные ресурсы с карты вначале игры , Ластпик позволяющий "выиграть" игру с 0 .
А если брать по тому , на какой позиции легче всего не руинить , то тут
1 - 5 позиция . Достаточно делать базовые вещи в духе покупки вардов , отводов и хила на линии , чтобы тебе не харкали в лицо
2 - 4 позиция . Достаточно просто стараться правильно жать кнопки в драке , иногда покупать варды
3 - 3 позиция . Достаточно не всрать линию в 0 , давать не через жопу равагу , впитывать хоть немного урона и жать кнопки

4 - 1 позиция . Достаточно уделять много времени фарму , не размениваться в саппортов, забирать рошана и покупать
5 - 2 позиция . Надо не слить мид , делать импакт по карте , быть всю игру более-менее полезным , иметь кда больше 1.4

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тут поспорить не с чем, кроме последнего. Всё же, поз1 сильно усложняет жизнь тот факт, что остальная команда тоже хочет фармить безопасные споты, вместо суеты на карте, попутно подфармливая опасные споты при командных передвижениях. Поменять поз1 и поз2, и я доволен. Но тут уже противоречие моего и твоего субъективного мнения, так что хрен с ним.
Итог - поз1 одна из самых сложных ролей по геймплею. Нужно максимум усилий приложить, чтобы не сыграть плохо.
Поз5 - самая легкая роль по геймплею. Наименьшее количество усилий, чтобы справиться со своими обязанностями.

naTapanucbka сказал(а):↑

Никакая

Все сложны по своему

Керри самая лёгкая

Нажмите, чтобы раскрыть...

В плане морали - нет , тебя душат 24/7 , реально ток на Керри роли у меня начинается тотал тильт 24/7 и желания вдавить байьек

Stivi007 сказал(а):↑

Как вы думаете, какая самая сложная роль в Доте 2? Если бы я составлял список от самой сложной до самой простой по убыванию, то он выглядел бы так

1. Мидер

2. Офлейнер

3. Саппорт пятой позиции

4. Саппорт четвёртой позиции

5. Керри

Я считаю мидер самая сложная роль в доте. И это начинается уже со старта. Как правило, мидеру оставляют ласт пик, и зачастую именно его выбор героя определяет ход игры. При этом его пик должен выполнять 2 основополагающие функции:

1. Закрывать драфт соперника

2. Сбалансировать свой собственный пик

На самом деле, я думаю даже до 6к люди пикают как попало, и почти не думают когда выбирают героя. У тебя жадный керри? Возьму-ка я Арк Вардена. Зачастую нет понимания важных вещей - хватает ли в вашем пике контроля, есть ли тавер демедж, демедж по рошану. Все это должен учитывать мидер. Это уже головная боль. Ну и по игре тоже, от того как ты отстоишь мид, зависит пожалуй половина исхода игры. Самая требовательная к макро роль в Доте.

Офлейнер - вероятно, координатор игры в ранней игре. Роль, на которой нужно тонко соблюдать баланс между фармом и файтом. Понимать, какие функции выполняет твой герой. В какой момент времени ты должен поспейсить, а в какой немного пофармить. Плюс важная роль инициатора драки, как ворваться, кого зафокусить. Мне кажется это все непросто. Роль очень интересная, и пожалуй моя любимая.

Долго думал, как расставить саппортов и пришел к выводу, что позиция 5 ответственнее чем 4. От твоего лайнинга зависит как постоит твой кор, а это очень важно. Все-таки я считаю конкретно на стадии лайнинга исход зависит от действий саппортов, а не кор-игроков. Расстановка вижена - по мне так 50% залога успеха зависит от грамотного вардинг-девардинга. Сохранение позиционки в драке. Геймплей поз 4 все-таки более примитивен, ты играешь там же, где и мидер с . Куда они - туда и ты. Просто выдаешь кнопки, в принципе ничего замысловатого.

Керри - самая простая роль в игре с понятными алгоритмами. Надо объяснять что-то?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще назвал бы Керри и мид , потому-что на Керри можно такую шизу поймать , это просто шок , у Сапов бесконечный подсейв , у тебя фотограф на сапе или лесной алхим , просто 0 шансов подойти к крипам - идёшь в лес что бы жрать дерьмо там , для полной картинки ещё 2 других лайна всрать и можно норм так говна поесть
А мид - потому-что стоять стало реально тяжко , убрали крипов , где ***** искать фарм кроме как лайна - хз

Самая сложная роль в доте - тренер на рекрутах

Stivi007 сказал(а):↑

Я считаю мидер самая сложная роль в доте. И это начинается уже со старта. Как правило, мидеру оставляют ласт пик, и зачастую именно его выбор героя определяет ход игры. При этом его пик должен выполнять 2 основополагающие функции:

1. Закрывать драфт соперника

Нажмите, чтобы раскрыть...

мидер не закрывает драфт соперника. Как правила просто берется комфортный универсальный мидер на первую или вторую фазу драфта

Вообще многие про игроки говорят, что самая сложна это роль Керри ( если что я 4), мидерам все облегчили, руны воды с двух сторон, личная курица( хоть и у всех щас личная, но мидеры раньше требовали вначале ее только себе) и не только, мидеры можете дополнить список.

Хардавики, щас самоя лёгкая позиция ( я 4 и играю с хардавикааии). 4 уже давно не роумят, 5поз не может ничего сделать 3 и 4 позициям и из-за этого 3 поз унижает линию.

4 это чил

5. Сложная роль много ложится на эту поз, сапам зас горазже легче, баунти руны, голда за стаки, варды 0 и сентри всего 50 и танго не пулишь и хилки не покупаешь.

1. А Керри это позиция страдания, хилок нет и почти все керри нынешние это очень сильные лайнеры +-, хаус(криты), джагер ( крутилка и вард), брист, блудсикер за счёт отжора и троль. Все остальные герои страдают и 5 ничего не может, так как почти всегда 3 и 4 сильнее 1 и 5.

А теперь представьте, керри никто не помогает и он должен быть активный, находить фарм и т.д и + тима булит.

и не путай сложность и импакт на игру, это разные вещи. Мидер больше других влияет на игру, но это не делает его сложным. Глянь любую игру, ему постоянно помогают 2 сапорта. Именно они делают так чтобы мидер выигрывал

mimikrid сказал(а):↑

1. Мидер

2. Керри

3. Саппорт четвёртой позиции

4. Офлейнер

5. Саппорт пятой позиции

Я играю в доту достаточно и поверь саппорт который играет на 5к почти никогда не сыграет на 5к корре и наоборот, кор с 5ка, почти всегда что-то сможет на саппорте 5ка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не смог, за все игры до 6к не выиграл ни одну из 3 каток на сапике, поэтому или руин, или gank machine

1 или 2 офк