Самолет банкрот?

Инвестор Сергей сказал(а):↑

А кто из застройщиков государственный?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а я и не про застройщиков

Закись Ашота сказал(а):↑

а я и не про застройщиков

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот Мечел например. Год за год терпит убытки. Вместо банкротства тянут и тянут его. Кому от этого хорошо? Если бизнес в убытках стабильно, то логично банкротить.

Инвестор Сергей сказал(а):↑

Ну вот Мечел например. Год за год терпит убытки. Вместо банкротства тянут и тянут его. Кому от этого хорошо? Если бизнес в убытках стабильно, то логично банкротить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а какой бизнес может существовать при ключе 20%?

ну кроме торговли людьми и наркотой

Инвестор Сергей сказал(а):↑

Всем привет

Девелопер «Самолет» обратился в правительство с просьбой о господдержке. По данным РБК, застройщик просит рассмотреть возможность выделения компании «льготного кредита или другого стабилизационного инструмента в объеме 50 млрд рублей на срок до трех лет».

МнениеВиктора Селиверстова
(заместитель руководителя фракции «Единая Россия», член комитета Госдумы по бюджету)
«Поддержка «Самолету» врядли будет предоставлена за счет бюджета;
говорить о том, что существуют некие свободные деньги, которые можно просто так отдать.
У компании есть финансовая дыра, которую нужно закрыть.
И они предлагают закрытие вот таким простым способом.
А когда она накапливалась, эта дыра, о чем они думали, интересно
Сумма в 50 млрд руб. эквивалентна годовому бюджету среднего субъекта Российской Федерации,
небольшой области или республики»


Светлана Разворотнева
(зампред комитета Госдумы по строительству и ЖКХ)

»Бюджет сейчас не в том положении, чтобы поддерживать бизнес, даже системно значимый.
Кто умер, тот умер, и сам виноват
В случае возможного банкротства одного из крупнейших игроков на рынке защита людей, оставшихся без жилья, ляжет на плечи государства
Государство моглобы выкупать квартиры под формирование социального фонда.
А вот просто поддерживать бизнес, который потом будет опять неэффективно продолжать работать, ну,
никакого бюджета на это не хватит»

Как же все так вышло? В 20 году на фоне ковида государство решило поддержать застройщиков и ввело льготную ипотеку. Деньги потекли рекой. Самолет выбрал агрессивную стратегию и выживал мелких региональных застройщиков занимая их место. В Москве он строил в основном в области, вдали у метро в капустных полях.

Любой адекватный менеджмент должен был задаться вопросом: «А что, если льготная ипотека — не вечный дар богов, а временный анаболик от государства? Что, если спрос всё-таки конечен?»

Управленцы Самолета же выбрали путь деструктивный. Приватизировала прибыли в жирные годы, а теперь пытаются национализировать убытки, протягивая руку к карману налогоплательщика.

Надеюсь это не допустят и Самолет обанкротят. Это естественный рыночный гигиенический ритуал. Собственность переходит к тем, кто реально её финансировал к владельцам долговых обязательств, банкам и облигационерам. Простые сотрудники продолжат работу, а мажоритарии и топ-менеджмент, наконец, понесут ответственность, оставшись у разбитого корыта.

Многие винят льготную ипотеку во всех своих бедах. Но давайте взглянем в лицо фактам:

По самым скромным подсчётам, на льготную ипотеку государство тратит в год порядка 2,5 трлн рублей. Для сравнения: дыра в бюджете по итоге 2025 года, которую закрывали повышением НДС с 20% до 22%, равна 4,5 трлн рублей.

В этой ситуации выигрывали все, кроме государства (и налогоплательщиков):

застройщики – они получали полную стоимость недвижимости от банков, клепая однотипные и далеко не самые хорошие по качеству квартирки эконом-класса

банки – они выдавали горы льготных кредитов, получая компенсацию от государства (и отбивая свои затраты на кредиты в первые же годы за счёт того, что проценты выплачиваются в первую очередь)

покупатели жилья – они смотрели только, чтобы платёж по ипотеке «вписывался» в их бюджет, если брали жильё для себя, и на разницу между платежом по ипотеке и аренде, если брали жильё под сдачу в наём

В итоге цены гнули вверх все:

застройщики – ведь квартиры улетали, как горячие пирожки, почему бы не повышать цены ещё?

банки – ведь залоговая недвижимость должна всё время дорожать

покупатели недвижки – ведь они рассчитывали перепродать дороже

Теперь с отменой льготных ипотек цены должны были бы упасть обратно. Но кому это выгодно?

застройщики – почему что они набрали огромное количество объектов, надеясь на продолжающийся бесконечный рост (но деревья не растут до небес), и они продолжают надеясть «пересидеть» бурю

банки – потому что потеряют огромное количество денег из-за падения стоимости залогового имущества + недополученная прибыль + компенсации + нужно будет покрыть дыру в балансе реальными деньгами

покупатели недвижки – потому что не хотят терять недостроенное ещё жилье, а кто уже получил – не хотят падения её стоимости и своих доходов от сдачи в аренду (ведь цены на аренду явно пойдут вниз в кризис)

Все хотят, чтобы государство продолжало платить за этот банкет.

Посмотрим к чему это все приведет. Учитывая, что у меня есть 2 инвестиционные квартиры под аренду в Москве, цены на недвижимость и аренду меня весьма волнуют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поскорей бы.

Закись Ашота сказал(а):↑

а какой бизнес может существовать при ключе 20%?

ну кроме торговли людьми и наркотой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ключ уже 16% если что.

Та собственно любой бизнес может существовать. Вопрос управления, не?

Инвестор Сергей сказал(а):↑

Ключ уже 16% если что.

Та собственно любой бизнес может существовать. Вопрос управления, не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

16 в корне меняет дело (нет)

это вопрос где заемные средства брать, если твой бизнес меньше 16 приносит, то ты кредитоваться не можешь, либо ты этот процент закладываешь в стоимость для конечного потребителя, проигрываешь в неконкурентной борьбе госмонополистам с бесплатными кредитами и всеравно банкротишься

Закись Ашота сказал(а):↑

16 в корне меняет дело (нет)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так за этот год еще снизят.

Закись Ашота сказал(а):↑

это вопрос где заемные средства брать, если твой бизнес меньше 16 приносит, то ты кредитоваться не можешь, либо ты этот процент закладываешь в стоимость для конечного потребителя, проигрываешь в неконкурентной борьбе госмонополистам с бесплатными кредитами и всеравно банкротишься

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не брать заемные средства?

Среди застройщиков нет госмонополистов с бесплатными кредитами. А Самолет как раз это и хочет получить.

Пусть лучше банкротится.

Инвестор Сергей сказал(а):↑

Среди застройщиков нет госмонополистов с бесплатными кредитами. А Самолет как раз это и хочет получить.

Пусть лучше банкротится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чатжпт:

В России сформировалась олигополия крупных частных девелоперов, которые работают в условиях, во многом созданных государственной политикой, и тесно связаны с государственным финансовым сектором.

Пусть лучше банкротятся говоришь?

А кто тебя спрашивает?

Государство создало эту олигополию, конечно оно ее теперь поддержит, не смотря ни на что.

Инвестор Сергей сказал(а):↑

Не брать заемные средства?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда сразу банкроться, ты не выиграешь конкуренцию без развития, а для развития нужны деньги.

Инвестор Сергей сказал(а):↑

Ключ уже 16% если что.

Та собственно любой бизнес может существовать. Вопрос управления, не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот бизнес и существует

Инвестор Сергей сказал(а):↑

Что такое справедливая стоимость?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стоимость, определяющаяся естественным балансом спроса и предложения в здоровых экономических условиях, без жесткого перекоса из-за внешнего вмешательства.

Нет, я не банкрот

Беркут47 сказал(а):↑

Нет, я не банкрот

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты волшебник, гарри

Инвестор Сергей сказал(а):↑

А кто из застройщиков государственный?

Ты не сумел в аргументы, а перешел на оскорбления. Мусор, что с тебя взять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

МосИнжПроект?

Закись Ашота сказал(а):↑

Государство создало эту олигополию, конечно оно ее теперь поддержит, не смотря ни на что.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посмотрим

Закись Ашота сказал(а):↑

Тогда сразу банкроться, ты не выиграешь конкуренцию без развития, а для развития нужны деньги.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ПИК по твоему не развивается например? Но льготных кредитов как Самолет не просит. В чем отличие?

Закись Ашота сказал(а):↑

Пусть лучше банкротятся говоришь?

А кто тебя спрашивает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мое дело купить их долги или нет например. Облигации знаешь такая штука?

Плюс когда я покупал квартиры я сравнивал разных застройщиков. И на Самолет мой выбор не пал...

SepiaFatum сказал(а):↑

Надеюсь тебя посадят в тюрьму за твои махинации.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он согласится на контракт, потом вернется и будет рассказывать нам инвест-истории о том, как начать инвестировать после выплаты за ранение.

bkb10sec сказал(а):↑

Он согласится на контракт, потом вернется и будет рассказывать нам инвест-истории о том, как начать инвестировать после выплаты за ранение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шо за шизу ты пишешь?

Инвестор Сергей сказал(а):↑

Что такое справедливая стоимость?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Справедливая стоимость?

Если у тебя достаточно свободного времени то себестоимость бетонной коробки и удивишься - она копейки. Если на пальцах:

- Бетонные заводы гонят тысячи кубов бетона.

- Кирпичные заводы, газоблок, гипс и пр. составляющие - также гонят огромным оптом.

- Строители (за исключением инж.сетей) - три четверти незаменимые специалисты из кишлаков, которые живут на территории строй городка и не имеют зачастую разрешения на въезд - их ЗП мизерная т.к. львиную долю забирает старший (мастурбек с властью). И да, на стройках самое большое отмывание денег - наличные буквально везде

"Элитное" жильё ( в голос ору с "элитности) - делается из тех же материалов, что и эконом. ОВиК; ЭМ; Вк и прочие сети монтируют буквально за самое дешевое предложение на рынке. Да, фасад, лестничные площадки и убранство будет симпатичнее и может даже лишний ряд газоблока используют для звукоизоляции, но это ссаная коробка как и эконом, а додик бегает радуется "У меня ЭЛИТНОЕ" жильё конура из бетона, где все коммуникации на пределе свойств.

И я еще говорю за времена до движухи из 3х букв.

Итог:

маржа на человейник плавать может до 200%.

мыльный пузырь у застройщиков раздут просто до космических масштабов

несколько лет действовал мораторий на наказание за срыв сроков

банковское шапито

рецессия экономики и военные рельсы

процент нераспроданного жилья вне мск посмотри

цена за ссаные 42 кв. не должна (но стоит) более 1 млн деревянных8 лямов 2шка в Краснодаре. 5 лямов 1ка.

Инвестор Сергей сказал(а):↑

Посмотрим к чему это все приведет. Учитывая, что у меня есть 2 инвестиционные квартиры под аренду в Москве, цены на недвижимость и аренду меня весьма волнуют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе то что? Государство тебя обеспечит едом и крышей над головой Ч. 1 ст. 157 УК РФ.

avilll сказал(а):↑

Справедливая стоимость?

Если у тебя достаточно свободного времени то себестоимость бетонной коробки и удивишься - она копейки. Если на пальцах:

- Бетонные заводы гонят тысячи кубов бетона.

- Кирпичные заводы, газоблок, гипс и пр. составляющие - также гонят огромным оптом.

- Строители (за исключением инж.сетей) - три четверти незаменимые специалисты из кишлаков, которые живут на территории строй городка и не имеют зачастую разрешения на въезд - их ЗП мизерная т.к. львиную долю забирает старший (мастурбек с властью). И да, на стройках самое большое отмывание денег - наличные буквально везде

"Элитное" жильё ( в голос ору с "элитности) - делается из тех же материалов, что и эконом. ОВиК; ЭМ; Вк и прочие сети монтируют буквально за самое дешевое предложение на рынке. Да, фасад, лестничные площадки и убранство будет симпатичнее и может даже лишний ряд газоблока используют для звукоизоляции, но это ссаная коробка как и эконом, а додик бегает радуется "У меня ЭЛИТНОЕ" жильё конура из бетона, где все коммуникации на пределе свойств.

И я еще говорю за времена до движухи из 3х букв.

Итог:

маржа на человейник плавать может до 200%.

мыльный пузырь у застройщиков раздут просто до космических масштабов

несколько лет действовал мораторий на наказание за срыв сроков

банковское шапито

рецессия экономики и военные рельсы

процент нераспроданного жилья вне мск посмотри

цена за ссаные 42 кв. не должна (но стоит) более 1 млн деревянных8 лямов 2шка в Краснодаре. 5 лямов 1ка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

получается даже 200% маржи нехватает, чтобы это шапито продолжало крутиться при ключе в 16%

Серуньк, ты хоть отчетность самолета открой какой банкрот? Не позорься

Инвестор Сергей сказал(а):↑

ПИК по твоему не развивается например? Но льготных кредитов как Самолет не просит. В чем отличие?

Нажмите, чтобы раскрыть...

откуда ты знаешь кто там что просит и кто получает и на каких условиях

очевидно что цены на хаты неоправданно завышены, и этот пузырь рано или поздно лопнет и потянет за собой многих

Закись Ашота сказал(а):↑

откуда ты знаешь кто там что просит и кто получает и на каких условиях

очевидно что цены на хаты неоправданно завышены, и этот пузырь рано или поздно лопнет и потянет за собой многих

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не лопнет

Если бы он должен был лопнуть, то лопнул бы раньше.

Жилье - главное материальная ценность людей. Это не просто жажда наживы, как акции или крипта

avilll сказал(а):↑

маржа на человейник плавать может до 200%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему это не отражено в отчетности застройщика? Если маржинальность 200%, то в чем проблема занять под 20%?

Закись Ашота сказал(а):↑

откуда ты знаешь кто там что просит и кто получает и на каких условиях

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что это публичная компания которая обязана предоставлять инвесторам отчетность?

avilll сказал(а):↑

цена за ссаные 42 кв. не должна (но стоит) более 1 млн деревянных

Нажмите, чтобы раскрыть...

В Москве 1 метр квадратный может стоить более 1 млн

avilll сказал(а):↑

8 лямов 2шка в Краснодаре. 5 лямов 1ка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это низкие цены. Но Краснодар в целом плохой город офк. У вас беспеределят по полной видимо. В Москве застройщика обязывают строит и садики и школы и даже в отдельных случаях поликлиники.

DerNarr сказал(а):↑

Если бы он должен был лопнуть, то лопнул бы раньше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

78 icq аналитика

DerNarr сказал(а):↑

Не лопнет

Нажмите, чтобы раскрыть...

кто будет покупать эти однокомнатные коробки за 5 лямов?

вот щас смотрю в иркутске от застройщиков от 4лямов до бесконечности однушки

сколько зарплат существует, таких, чтобы хотя бы ипотеку потянуть на эту коробку?

ежемесячный платеж около 100к при базовых 16%, средняя зп по официальным данным 90к, а в реальности такую зп процентов 30 получают

как он может не лопнуть? за счет чего он не лопнет?

Инвестор Сергей сказал(а):↑

Потому что это публичная компания которая обязана предоставлять инвесторам отчетность?

Нажмите, чтобы раскрыть...

с которой ты не ознакамливался конечно

Инвестор Сергей сказал(а):↑

Почему это не отражено в отчетности застройщика? Если маржинальность 200%, то в чем проблема занять под 20%?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в том что, чтобы поехать, надо подмазать на все 300%