LafkiMiscuzi

Пользователь

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 709

Рейтинг: 2039

LafkiMiscuzi

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 709

Рейтинг: 2039

Сап.

Программированию учиться не собираюсь, но интересно послушать мнения форумчан относительно того, с чего нужно начинать, какие "базовые" знания нужны, помимо языков программирования, чтобы быть востребованным и не сосать лапу.

Буду рад развернутым комментариям

igneusanimus

Пользователь

Регистрация: 05.08.2019

Сообщения: 1831

Рейтинг: 532

igneusanimus

Регистрация: 05.08.2019

Сообщения: 1831

Рейтинг: 532

Зачем тогда?

Kagon

Пользователь

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12770

Рейтинг: 7256

Kagon

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12770

Рейтинг: 7256

Хрен знает. Ну я писал на С, из-за специфичности задач параллельно разбираясь в моделях памяти, работе CPU, структурах данных и алгоритмах.

Кстати, если ты извращенец, то C позволяет писать код, который сможешь запустить на правах операционной системы. Ну, во время загрузки компа вместо ОС загрузить программу CoolNut.png Познакомишься с прерываниями, вот с этим всем HAhaa.png

 

LafkiMiscuzi сказал(а):

чтобы быть востребованным и не сосать лапу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не прочел это.

Мой ответ тогда бесполезен, потому-что я этим по фану занимаюсь

Yesterday_q

Пользователь

Регистрация: 04.01.2013

Сообщения: 635

Рейтинг: 665

Yesterday_q

Регистрация: 04.01.2013

Сообщения: 635

Рейтинг: 665

знания о цикле разрабоки, умение написания тех. документации, знания о RDBMS, плюс множетво инфы по фреймворкам/языкам варьирубщимся от специфики направления работы

если речь идет как не сосать лапу на собеседованиях не в бичарни, сюда можно приписать знание дизайн паттернов, структур данных, алгоритмы етц

LafkiMiscuzi

Пользователь

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 709

Рейтинг: 2039

LafkiMiscuzi

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 709

Рейтинг: 2039

igneusanimus сказал(а):

Зачем тогда?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чисто из интереса

ggbb

Пользователь

Регистрация: 04.11.2011

Сообщения: 2125

Рейтинг: 1563

ggbb

Регистрация: 04.11.2011

Сообщения: 2125

Рейтинг: 1563

LafkiMiscuzi сказал(а):

Сап.

Программированию учиться не собираюсь, но интересно послушать мнения форумчан относительно того, с чего нужно начинать, какие "базовые" знания нужны, помимо языков программирования, чтобы быть востребованным и не сосать лапу.

Буду рад развернутым комментариям

Нажмите, чтобы раскрыть...

Друг с ходу в java вкатился и успешно пишет на нем всё что необходимо, остальное подтянул уже по ходу работы. Я пробовал по схеме html>css>js>php вкатиться, но последние полтора этапа чет не зашли. Слился с того что не могу понять базовое взаимодействие, а пока не пойму принцип работы и взаимодействия дальше идти нет мотивации, потому что это уже будет не осваивание, а тупой зубреж без понимания как это работает.

Kvayzer

Пользователь

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

Kvayzer

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

LafkiMiscuzi сказал(а):

Сап.

Программированию учиться не собираюсь, но интересно послушать мнения форумчан относительно того, с чего нужно начинать, какие "базовые" знания нужны, помимо языков программирования, чтобы быть востребованным и не сосать лапу.

Буду рад развернутым комментариям

Нажмите, чтобы раскрыть...

не рекомендую лезть в программирование пока не освоишь дискретку и логику (алгебра логики -> исчисление высказываний -> исчисления предикатов первого порядка - этого по логике хватит). Дальше книгу по алгоритмам + параллельно на ЛЮБОМ языке реализовывать эти алгоритмы. Не нужны офк теоретические алгоритмические книги с доказательствами по 1к страниц, именно с практически точки зрения они нужны (Кормен базовый курс, например, но это серьёзный автор, у Окулова есть серия книг, где различные алгоритмы рассматриваются (компьютерной арифметики, по работе со строками, в том числе "Программирование в алгоритмах", где рассматриваются классические сортировки, поиски, графовые алгоритмы и тд.д.)).

Дальше всё легче, тк многие начинают идти от обратного и когда на пробном периоде выясняется, что человек просто не понимает, как описать алгоритм решения какой-то задачи даже учебной (хоть и связанной со спецификой работы, в данном случае я 1С программистом работаю и в том числе занимаюсь тем, что обучаю новичков, которые к нам приходят, страшно представить, что в голове у некоторых людей, но обычно на собеседовании такие отсекаются) или не может понять, почему он не работает, то с ним обычно прощаются на некст месяц.

Далее уже в ООП вкатываться, потом уже выбирать область деятельности и исходя от области изучать язык, применяемый в ней и конкретные технологии.

Ну и параллельно в течение всего времени SQL изучать. В него вкатываться можно независимо от всего остального.

lex_lutor

Пользователь

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 1384

Рейтинг: -858

Нарушения: 100

lex_lutor

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 1384

Рейтинг: -858

Нарушения: 100

Kvayzer сказал(а):

и логику (алгебра логики -> исчисление высказываний -> исчисления предикатов первого порядка - этого по логике хватит).

Нажмите, чтобы раскрыть...

а где про это найти инфу? книга есть?

Kvayzer

Пользователь

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

Kvayzer

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

lex_lutor сказал(а):

а где про это найти инфу? книга есть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не знаю, книг масса, но они в строгом математическом стиле написаны, такое нечитабельно, я в универе, когда учился, это понял на лекциях и практиках. По книге я бы не понял. Или бы очень долго понимал. Тк преподаватели могут "на пальцах" объяснять математику, тогда становится понятней. Но основная идея несложная, это не матан (в узком смысле - мат. анализ) 

такой НЕСТРОГОЙ литературы по этим темам не знаю. 

 

Есть еще в ЯП современных (почти любых) такие понятия, как регулярные выражения, которые используются в практике программирование при нестрогом поиске. А это вообще уходит в теорию формальных языков, которая в свою очередь уходит в логику и теорию множеств.

 

Но это не имеет смысла изучать отдельно, тк обычно регулярки по ходу дела сразу в контексте программирования можно изучить.

 

ПО логике мб можно и ограничиться только алгеброй и не лезть в исчисления (есть понятие алгебра логики -> предикатная логика и исчисление высказываний -> исчисление предикатов ->, так вот исчисления изучать смысла особого нет для классического программирования, а алгебра легка для понимания).

 

Просто понимание логики даёт возможность вообще во многих случаях не использовать очередное условие.

 

Ну, например, условие вида:

if var1="А" AND Var2="B" then

       return True;

else if Var1 <> "А" AND Var2 <> "B" then

       return True;

else

       return False;

endif;

 

можно переписать в одну строку, которая легче читается

Return (Var1 = "A") = (Var2 = "B")

 

Т.к. это есть инвертированный XOR (если в ЯП есть XOR встроенный, то это еще легче)

 

 

 

GladiatoRRR325

Пользователь

Регистрация: 10.02.2015

Сообщения: 387

Рейтинг: 101

GladiatoRRR325

Регистрация: 10.02.2015

Сообщения: 387

Рейтинг: 101

Kvayzer сказал(а):

в данном случае я 1С программистом работаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дальше можно было не продолжать

UnknownFake

Пользователь

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 3987

Рейтинг: 1543

UnknownFake

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 3987

Рейтинг: 1543

Зависит от целей. В программировании как при строительстве. Смысл учиться работать пилой, если дом строишь каменный. Начинать и учиться надо отталкиваясь от потребностей. Есть общие фундаментальные правила, Но их можно найти на любом сайте, посвященном ит и кодингу

faktorrr

Пользователь

Регистрация: 13.03.2017

Сообщения: 161

Рейтинг: 17

faktorrr

Регистрация: 13.03.2017

Сообщения: 161

Рейтинг: 17

GladiatoRRR325 сказал(а):

Дальше можно было не продолжать

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

после того, как предлагает перед программированием учить математику - тоже можно не продолжать, ох уж эти испорченные институтом головы, вместо того чтобы через 3 месяца устроиться на работу начать зарабатывать учиться на практике и наслаждаться жизнью, он советует новичку учить математику что во первых затянется на месяцы, а во вторых просто отобьет желание всего этого

panicPlayer

Пользователь

Регистрация: 15.07.2019

Сообщения: 538

Рейтинг: -25

Нарушения: 110

panicPlayer

Регистрация: 15.07.2019

Сообщения: 538

Рейтинг: -25

Нарушения: 110

не сибираюсь учить, но что же учить? шта?

offwire

Пользователь

Регистрация: 13.09.2018

Сообщения: 1040

Рейтинг: 924

offwire

Регистрация: 13.09.2018

Сообщения: 1040

Рейтинг: 924

изучить computer science => выбрать ветку (веб, мобайл, десктоп итд) =>чтение книг, изучать алгоритмы, практиковаться. база крч => выбрать мини проект и пилить его => допилить свой проект усовершенствуя его и добавляя полезные фичи и используя современные технологии и библиотеки => пилить проекты (2-3 более менее серьезного проекта для соло программёра будет норм) => найти работу на позицию джуна => пахать как лошадь и апгрейдить себя каждый день

и мб через лет 5-7 будешь пересекаться с илоном маском в офисе теслы

FeelsWowMan.png

Kvayzer

Пользователь

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

Kvayzer

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

faktorrr сказал(а):

после того, как предлагает перед программированием учить математику - тоже можно не продолжать, ох уж эти испорченные институтом головы, вместо того чтобы через 3 месяца устроиться на работу начать зарабатывать учиться на практике и наслаждаться жизнью, он советует новичку учить математику что во первых затянется на месяцы, а во вторых просто отобьет желание всего этого

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не математику, а конкретно дискретку, логику и параллельно типовые алгоритмы. И не учить, а знать основы.

Макаки не нужны, они отсеиваются. Поэтому отбор по дипломам делают, чтобы хоть как-то отсеять этот поток, которые за 3 месяца пытаются вкатится.

Всё равно на первом собеседовании, если ты идёшь в качестве стажёра, дают простые мат. задачи или запрогать какой-нибудь алгоритм. Либо на дом потом дом. задание дают уже связанной с предметной областью, где проверяют твоё умение программировать конкретно. А это прежде всего алгоритмическое мышление. Знание языка вторично.

GladiatoRRR325 сказал(а):

Дальше можно было не продолжать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выше мной описанный вариант работает почти для любых областей, 1С это, веб или геймдев, не имеет значения. Там везде объектное императивное программирование и SQL.

faktorrr

Пользователь

Регистрация: 13.03.2017

Сообщения: 161

Рейтинг: 17

faktorrr

Регистрация: 13.03.2017

Сообщения: 161

Рейтинг: 17

Kvayzer сказал(а):

Не математику, а конкретно дискретку, логику и параллельно типовые алгоритмы. И не учить, а знать основы.

Макаки не нужны, они отсеиваются. Поэтому отбор по дипломам делают, чтобы хоть как-то отсеять этот поток, которые за 3 месяца пытаются вкатится.

Всё равно на первом собеседовании, если ты идёшь в качестве стажёра, дают простые мат. задачи или запрогать какой-нибудь алгоритм. Либо на дом потом дом. задание дают уже связанной с предметной областью, где проверяют твоё умение программировать конкретно. А это прежде всего алгоритмическое мышление. Знание языка вторично.

Выше мной описанный вариант работает почти для любых областей, 1С это, веб или геймдев, не имеет значения. Там везде объектное императивное программирование и SQL.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

кто делает? каким дипломам? по редхатовским видел, по цисковским видел, но ни одна уважаемая себя контора не будет делать отсев по высшему образованию, тем самым терять огромное кол-во умных людей, ведь это очевидно, какая разница какие бумажки у него есть, если он работает лучше всего нашего коллектива? и таких примеров множество, я сам смотрю на тех, у кого вышка с жалостью и сожалением, ведь сколько всего можно было выучить за 4-6 лет изучения ненужного

 

про задачи все индивидуально, кто то задает 2-3 вопроса из области ооп, кто то дает задачку на 2 часа, кто то сложнее, не нужно говорить за всех

Kvayzer

Пользователь

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

Kvayzer

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

faktorrr сказал(а):

не будет делать отсев по высшему образованию

Нажмите, чтобы раскрыть...

Диплом работает, как высокий ММР в Доте. Если ты не глупый, то его получишь. Это просто доп. отбор. В России сложно не получить диплом. Зачем работодателю искать самородков без дипломов и тратить на это уйму времени, если легче сразу поставить отбор и статистически увеличить вероятность найти нормального спеца.

 

И зависит от диплома. В данном случае, если почти в около топ10 вуза страны учился, окончив баку и магу с двумя красными дипломами на ИТ направлении (по наличию красного диплома тоже отборы иногда ставят, прям в вакансии и написано), то ,как минимум, почти всегда гарантия, что меня рассмотрят для собеседования.

 

Это работает в основном для стажеров, джуниоров. Если у тебя есть сертификаты или прочие бумажки, подтверждающие сдачу ОФИЦИАЛЬНОГО экзамена в той области, чем ты занимаешься, то на них смотрят, а если их нет, то на что смотреть ? Ты экзамены навряд ли сдашь без опыта работы (разве только те экзамены сдавать, которые в виде теста сдаются, но и то в моей области на сдачу экзамена по получению начальной бумажки нужно было бы выучить наизусть 1к+ вопросов).

 

Директор просит, чтоб отдел кадров построил отбор дебилов. Если этого не произойдёт, то будут приходить люди, у которых слюни изо рта текут. И искать среди кучи дебилов гениев не хотят. Легче среди меньшего количества дебилов их найти, чем среди большего.

 

 

 

GladiatoRRR325 сказал(а):

Дальше можно было не продолжать

Нажмите, чтобы раскрыть...

кстати, держу в курсе, что ЗП 1С программиста на территории всего СНГ в среднем такая же.

А есть еще SAP (немецкие ERP-системы, аналог 1С, но применяется в основном для крупного бизнеса), то там ЗП еще выше (потому что в РФ слишком мало специалистов по этой системе, но они нужны, тк все сайты хотят делать, а бизнес (в том числе) автоматизировать некому)

ForeverYang

Пользователь

Регистрация: 28.03.2019

Сообщения: 12044

Рейтинг: 3038

ForeverYang

Регистрация: 28.03.2019

Сообщения: 12044

Рейтинг: 3038

Kvayzer сказал(а):

не знаю, книг масса, но они в строгом математическом стиле написаны, такое нечитабельно, я в универе, когда учился, это понял на лекциях и практиках. По книге я бы не понял. Или бы очень долго понимал. Тк преподаватели могут "на пальцах" объяснять математику, тогда становится понятней. Но основная идея несложная, это не матан (в узком смысле - мат. анализ) 

такой НЕСТРОГОЙ литературы по этим темам не знаю. 

 

Есть еще в ЯП современных (почти любых) такие понятия, как регулярные выражения, которые используются в практике программирование при нестрогом поиске. А это вообще уходит в теорию формальных языков, которая в свою очередь уходит в логику и теорию множеств.

 

Но это не имеет смысла изучать отдельно, тк обычно регулярки по ходу дела сразу в контексте программирования можно изучить.

 

ПО логике мб можно и ограничиться только алгеброй и не лезть в исчисления (есть понятие алгебра логики -> предикатная логика и исчисление высказываний -> исчисление предикатов ->, так вот исчисления изучать смысла особого нет для классического программирования, а алгебра легка для понимания).

 

Просто понимание логики даёт возможность вообще во многих случаях не использовать очередное условие.

 

Ну, например, условие вида:

if var1="А" AND Var2="B" then

       return True;

else if Var1 <> "А" AND Var2 <> "B" then

       return True;

else

       return False;

endif;

 

можно переписать в одну строку, которая легче читается

Return (Var1 = "A") = (Var2 = "B")

 

Т.к. это есть инвертированный XOR (если в ЯП есть XOR встроенный, то это еще легче)

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Подожди, а когда это выполняется 3 условие?!

Kvayzer

Пользователь

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

Kvayzer

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

ForeverYang сказал(а):

Подожди, а когда это выполняется 3 условие?!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда, когда мы идём на третью ветку ? То есть, если значение

var1 <> "A" И Var2 = "B" ИЛИ var1 = "A" И Var2 <> "B"

Я же написал ниже, что это по сути инвертированный XOR, который записывается в одну строку.

И подобное условие может встречаться в реальном программировании. Тогда целесообразно не писать кучу условий.

 

ForeverYang

Пользователь

Регистрация: 28.03.2019

Сообщения: 12044

Рейтинг: 3038

ForeverYang

Регистрация: 28.03.2019

Сообщения: 12044

Рейтинг: 3038

Kvayzer сказал(а):

Тогда, когда мы идём на третью ветку ? То есть, если значение

var1 <> "A" И Var2 = "B" ИЛИ var1 = "A" И Var2 <> "B"

Я же написал ниже, что это по сути инвертированный XOR, который записывается в одну строку.

И подобное условие может встречаться в реальном программировании. Тогда целесообразно не писать кучу условий.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аа ну да. Я чет затупил... долго уже не писал сори

panicPlayer

Пользователь

Регистрация: 15.07.2019

Сообщения: 538

Рейтинг: -25

Нарушения: 110

panicPlayer

Регистрация: 15.07.2019

Сообщения: 538

Рейтинг: -25

Нарушения: 110

Kvayzer сказал(а):

не рекомендую лезть в программирование пока не освоишь дискретку и логику (алгебра логики -> исчисление высказываний -> исчисления предикатов первого порядка - этого по логике хватит). Дальше книгу по алгоритмам + параллельно на ЛЮБОМ языке реализовывать эти алгоритмы. Не нужны офк теоретические алгоритмические книги с доказательствами по 1к страниц, именно с практически точки зрения они нужны (Кормен базовый курс, например, но это серьёзный автор, у Окулова есть серия книг, где различные алгоритмы рассматриваются (компьютерной арифметики, по работе со строками, в том числе "Программирование в алгоритмах", где рассматриваются классические сортировки, поиски, графовые алгоритмы и тд.д.)).

Дальше всё легче, тк многие начинают идти от обратного и когда на пробном периоде выясняется, что человек просто не понимает, как описать алгоритм решения какой-то задачи даже учебной (хоть и связанной со спецификой работы, в данном случае я 1С программистом работаю и в том числе занимаюсь тем, что обучаю новичков, которые к нам приходят, страшно представить, что в голове у некоторых людей, но обычно на собеседовании такие отсекаются) или не может понять, почему он не работает, то с ним обычно прощаются на некст месяц.

Далее уже в ООП вкатываться, потом уже выбирать область деятельности и исходя от области изучать язык, применяемый в ней и конкретные технологии.

Ну и параллельно в течение всего времени SQL изучать. В него вкатываться можно независимо от всего остального.

Нажмите, чтобы раскрыть...

>1c

> программирование

>советуем лютую дичь на уровне жалких преподов

 

Понять нужное дискретки 1ый раздел любого языка программирования(И ИЛИ и тд).

хех

Podpivasik сказал(а):

судя по форуму - сейчас каждый второй программист

Нажмите, чтобы раскрыть...

каждый второй хочет, но программист каждый 100ый)

hlv23

Пользователь

Регистрация: 13.10.2012

Сообщения: 1052

Рейтинг: 134

hlv23

Регистрация: 13.10.2012

Сообщения: 1052

Рейтинг: 134

Математика

GladiatoRRR325

Пользователь

Регистрация: 10.02.2015

Сообщения: 387

Рейтинг: 101

GladiatoRRR325

Регистрация: 10.02.2015

Сообщения: 387

Рейтинг: 101

Kvayzer сказал(а):

кстати, держу в курсе, что ЗП 1С программиста на территории всего СНГ в среднем такая же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, я знаю, но разве уровень ЗП что-то показывает(по крайней мере в РФ)?

ИМХО, ни один уважающий себя ИНЖЕНЕР не будет становиться 1С кодером, надеюсь, объяснять почему - не стоит

Kvayzer

Пользователь

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

Kvayzer

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

GladiatoRRR325 сказал(а):

ИМХО, ни один уважающий себя ИНЖЕНЕР не будет становиться 1С кодером, надеюсь, объяснять почему - не стоит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не на зоне живу, где выбираю профессию из-за уважения или неуважения, а в первую очередь исходят из личных интересов и ЗП.

С чем это связано?

Потому что для 1Сника важно уметь в аналитику бизнес-процессов, а не только в кодинг. А в других областях (кроме сайтоДелов) нет сложных предметных областей (не бизнеса и производства), где нужна аналитика, на основе которой уже реализуется/дорабатывается какое-то программное решение ?

Да, это выходит за рамки кодинга.

Посмотри на ситуацию ЗП программистов-аналитиков SAP или Oracle (не СУБД, а ERP-системы от них) за рубежом.

Да и тут можно быть кодером, делая по ТЗ задачи, но толку с этого мало.

 

 

 

panicPlayer сказал(а):

Понять нужное дискретки 1ый раздел любого языка программирования(И ИЛИ и тд).

Нажмите, чтобы раскрыть...

без понимания деревьев (соответственно и графов), частично комбинаторики нормального кодера не выйдет.

Да даже в этом 1Се используются деревья, нужно уметь с ними работать, обходить их.

 

Программист должен уметь реализовать связный список, граф, дерево (неважно, на каком ЯП) и понимать, как с этим работать. Сейчас люди начинают программирование с Питона какого-нибудь, а не C/C++,как было в наше время. Поэтому таких вопросов не стояло. ТОгда вручную все эти штуки решались. Нужно было еще с памятью бороться. Сейчас в два клика это делается, но понимать это всё равно нужно 

Podpivasik

Пользователь

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 30022

Рейтинг: 11112

Нарушения: 70

Podpivasik

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 30022

Рейтинг: 11112

Нарушения: 70

Kvayzer сказал(а):

кстати, держу в курсе, что ЗП 1С программиста на территории всего СНГ в среднем такая же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

выбирать работу программистом только по уровню зп - быть дауном.

через месяц ты выгоришь, и никакая зп уже не заставит тебя нормально работать.

а в говне (1с) я бы даже за полляма в месяц не ковырялся