Самые лучшие саппорты?

Darimaka сказал(а):↑

после изменения ульты она было мною забыта, да и вообще она больше похожа на сладкую булочку, чем на хорошего саппорта(

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая-то убийственная булочка

http://www.dotabuff.com/matches/1305380255
http://www.dotabuff.com/matches/1213807089
http://www.dotabuff.com/matches/1246273269
http://www.dotabuff.com/matches/1193654388
http://www.dotabuff.com/matches/1370565882
http://www.dotabuff.com/matches/1339145328
http://www.dotabuff.com/matches/1376332048


И да, Пугна это ОН.

Рики офк (Тучка есть и норм, больше ни че не надо)

Виверна, оракул, огр. Три моих любимых сапа. Еще абадон как саппорт.

У всех свои плюсы. Но мне нравятся следующие:
Док (Может прохилить на лайне, а если вас попытается гангнуть, то банка и ульт из-за дерева делает изи дабл/трипл килл)
Виверна (На первом уровне можно убить кого-нибудь с первым скиллом. сильный нюк, классная хилка и Божественный ульт)
Феникс (Не то, чтобы хороший саппорт, но постоять и помочь качнуться можно. В замесе может и без предметов оказывать большую помощь)
Сайленсер (твой керри стоит на фрифарме, пока ваши враги стоят под товером)
Леон (враг без маны, и два скилла контроля. А ещё у нас есть левая рука)
Джакиро (пушер, нюкер, да и стан есть)
Аббадон (хилка, щит, и фростморн. Да ещё попытаться дамажить можно, если у вас керри)

В реалиях данного патча самыми полезными, безусловно, будут саппорты, полезность которых с приобретением противниками бкб не падает уж очень стремительно, а бывает и наоборот - лишь возрастает(привет Лион с инста-хексом). Я бы отметил Даззла(крест актуален на протяжении всей игры), Абаддона(щиток + правильные айтембилды сделают из него очень полезного и крайне противного шныря в файтах.), Лину(самодостаточный саппорт, спокойно выводящий из файта парочку героев на выбор, а если еще и станом после ветров таймить умеешь...), Аппарата и Сайленсера - эти двое и так понятно зачем нужны. Вообще от пиков зависит, как тут уже неоднократно было сказано, я уверен.

Оракул,подруга,онли оракул.

SlenderLion сказал(а):↑

Какая-то убийственная булочка

http://www.dotabuff.com/matches/1305380255
http://www.dotabuff.com/matches/1213807089
http://www.dotabuff.com/matches/1246273269
http://www.dotabuff.com/matches/1193654388
http://www.dotabuff.com/matches/1370565882
http://www.dotabuff.com/matches/1339145328
http://www.dotabuff.com/matches/1376332048


И да, Пугна это ОН.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нормал мач мейкинг. там вполне убийственная)

RiBassa сказал(а):↑

В реалиях данного патча самыми полезными, безусловно, будут саппорты, полезность которых с приобретением противниками бкб не падает уж очень стремительно, а бывает и наоборот - лишь возрастает(привет Лион с инста-хексом). Я бы отметил Даззла(крест актуален на протяжении всей игры), Абаддона(щиток + правильные айтембилды сделают из него очень полезного и крайне противного шныря в файтах.), Лину(самодостаточный саппорт, спокойно выводящий из файта парочку героев на выбор, а если еще и станом после ветров таймить умеешь...), Аппарата и Сайленсера - эти двое и так понятно зачем нужны. Вообще от пиков зависит, как тут уже неоднократно было сказано, я уверен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

про итем билд абадона, пожалуйста, поподробнее (допустим, дефолтные шутеры, джаги, аксы и троли против - не ошибешься, они в каждой игре). и закуп сало - саппорта, если не сложно)

энигма и дизраптор - я не саппорт, но за этих ребят с радостью отыграю, P.S энигма 28 игр - 75% вр - 3.26 кда, дизраптор - 26 игр - 77% вр - 3,69 кда. Думаю они подходят под твои требования и они выигрывают катки изи. Играю на 4.5 - 5к
P.S P.S дб снизу.
Так же нынче виверна очень круто заходит как анти пик сларку, троллю, снайперу и.т.п. типам.
Потом мне нравится абадон. Супер сейв. на нем правда всего 17 игр, но тоже 73% вр и 3.15 кда.
А еще люблю скелета, полу лесного, с мидасиком таким, на таком у меня 12 каточек и 83% победок с 3.5 кда

Del

Darimaka сказал(а):↑

нормал мач мейкинг. там вполне убийственная)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это всё стереотипы.
На нормале тоже иногда потеем как на интернешенале.

SlenderLion сказал(а):↑

Это всё стереотипы.
На нормале тоже иногда потеем как на интернешенале.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не спорю, что можно потеть на любом рейтинге, потому что это твой уровень и тебе логично на нем может быть сложно. но надо признать, что разница все же есть.

Darimaka сказал(а):↑

не спорю, что можно потеть на любом рейтинге, потому что это твой уровень и тебе логично на нем может быть сложно. но надо признать, что разница все же есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Однажды в гостях у брата покатал на его акке. Вери хай скилл.
Особой разницы не почувствовал. Разве что флейма было поменьше.

иногда беру рики в качестве суппорт/роам, покупаю команде куру и проставляю варды, с 3-го лв бегаю по карте, помогаю ганкать, о основном мид лайн, изи мид=изи гейм.

против текущей меты типо троля снайпа и джаги очень неплохо заходят ШД, Виверна, Дизраптор

SEREGA1995 сказал(а):↑

энигма и дизраптор - я не саппорт, но за этих ребят с радостью отыграю, P.S энигма 28 игр - 75% вр - 3.26 кда, дизраптор - 26 игр - 77% вр - 3,69 кда. Думаю они подходят под твои требования и они выигрывают катки изи. Играю на 4.5 - 5к
P.S P.S дб снизу.
Так же нынче виверна очень круто заходит как анти пик сларку, троллю, снайперу и.т.п. типам.
Потом мне нравится абадон. Супер сейв. на нем правда всего 17 игр, но тоже 73% вр и 3.15 кда

Нажмите, чтобы раскрыть...

не знаю, почему не рассматриваю эмигму. может потому что сейчас пик акса в каждой игре либо же противники берут сало и до свидания =( ульт хороший, но кд большое, надо хорошо поставить, чтобы не получить сразу стан в лицо и т.д.

SlenderLion сказал(а):↑

Однажды в гостях у брата покатал на его акке. Вери хай скилл.
Особой разницы не почувствовал. Разве что флейма было поменьше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ты молодец, что еще сказать?) если отыграл также на пугне, то твое изначальное утверждение правдиво. если взял что-то другое - нет.

Darimaka сказал(а):↑

про итем билд абадона, пожалуйста, поподробнее (допустим, дефолтные шутеры, драги, аксы и троли против - не ошибешься, они в каждой игре). и закуп сало - саппорта, если не сложно)

Нажмите, чтобы раскрыть...

О, ну раз на раз, знаете ли, не приходится. Следует ориентироваться по пику противника - мой аббадон, как правило, бедняга соло-саппорт(мы же о текущем патче говорим, ну и вообще о типичном матче в ММ-сегменте, где кто-то да точно в лес собирается), который худо-бедно сводит концы с концами и собирает себе к 20 минуте соулринг, мечтая о следующем приобретении - сапог. Но все же, к концу игры у меня складывается более-менее ясная картина. Вообще, главное, что следует запомнить, твоя задача - сделать так, чтобы максимально больно было тебе и минимально твои тиммейтам. То бишь просто, отталкиваясь от наклонностей противников в среде пиков(физ. дмдж, маг дмдж, дизейблы) - ты и собираешься. То бишь либо через Кримсоны, Владмирсы(хотя вот этот артефакт нужен при любых раскладах обязательно, на мой взгляд) и, если совсем везет - кирасы с алебардами, либо через пайп и по ситуации(против магии, увы, айтемов поменьше массовых можно найти). Ну про такие вещи как мека, форс, даггер(в ситуациях с бэтрайдерами и прочими инициаторами, кого нам не мешало бы контрить, да и вообще ситуации, когда мобильность и позиционка многое решают) я даже говорить не стану, наверное - это джентельменский набор любого саппорта.
С Сайленсером же все поинтереснее - ввиду того, что он мне как саппорт больше нравится сам по себе, да и гибкость его раскачки весьма поразительна. Тут есть 2 стези развития, которые приведут тебя к разному итогу. Нет, путей, конечно, больше, но основное разделение идет еще на том уровне, где ты выбираешь - 12 секунд сайленса и манаберн, к примеру, либо же делаешь упор на тычки с руки. Я, как правило, придерживаюсь первого варианта, ибо и он тоже, в принципе, может при необходимости переквалифицироваться в райткликера, а вот возможность поначалу оставлять таких "бубалехов" как Свен, Мортра, Кентавр, Паджик и остальных нон-инт героев без маны на какие-либо умения - бесценно. Разницу тут нужно видеть в том, что раскачиваясь по первому варианту ты, к 40-50 минуте, уже будешь иметь, в теории, аганим(ну или меку + форс, например, как тебе больше нравится) и, предположим, половину рефрешера. Ну и бить ты будешь, в силу того, что ты сайленсер, даже с таким айтембилдом - очень больно(спасибо 90% интеллекта за урон). Второй же скилл и айтембилд предназначены скорее для сайленсера, изначально подразумевавшегося как керри. Но может и с саппортом проканать - на вкус и цвет, как говорится, ну и опять же - ситуация. Вообще, очень важно как можно быстрее понять, что очень многое из сказанного мною, вами, да и вообще всеми - может применяться ситуативно. Где-то зайдет, а где-то нет. Рандом ведь. Такие дела. Надеюсь был хоть немного полезен =)

Darimaka сказал(а):↑

ну ты молодец, что еще сказать?) если отыграл также на пугне, то твое изначальное утверждение правдиво. если взял что-то другое - нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, тоже на Пугне катал. Но тактику пришлось кардинально менять.

На нормал скилле я бегал, где мне хотелось и гонял противников на их же территории. Забегал за тавера, кидал себя в астрал и ультовал, издеваясь над противником.

А на вери хай скилле приходилось убивать, прячась за спинами союзников, часто приходилось делать тп аут, так как жертве могли помочь сразу 2-3 сейв тп. Короче, поскромнее пришлось играть.

У меня в подписи видно саппортов.
Джакиро. Раскачка через 1 и 3 с соулрингом. Потом обратка. Потом Аганим. И об тебя убивается половина чужой команды.
АА. Раскачка через 3. Тоже через соулринг. На 8 лвле 1 скилл на 2, 2 на 1, 3 на 4, и ульт. С этого момента можно по кд ульты делать минимум минус 1. Главное чтобы был дамагер или с блинком или с хорошим раскастом. На АА поднял рейтинг до 4,2. Побыл там пару месяцев и с помощью отбитых даунов в своей команде вернулся на 3,7.
ВД. Снова через соулринг. На 1 лвле банки. На 2 хилка. Дальше максим маледикт. После седьмого - банки. Если есть хороший раскаст у тиммейта минус 1 по кд маледикта. На 4 лвле прокачки маледикт это 4 ульты некра 1-го лвла. Но, как и с АА нужен тимплей. ВД - транквилы, соулринг, воидстоун, стики. С этим закупом манареген примерно равен манакосту хилки 1го лвла. Потом идём в аганим.
Люблю играть варлоком через 3 скилл, если есть чары дамажущие с руки с начала игры. Подходим к башне, кидаем ЗА неё замедление, сносим башню. Без блинка к нам не подойдёт никто. Опять же, если у тиммейтов не хватает мозгов сделать это даже когда ты их об этом просишь... что-то сможешь сделать только по кд ульта.
Наконец саппортом может быть никс. Раскачка через 2 и 3 скилл. Замаксить к 7 лвлу 2 скилл и лютейшая попоболь врагам обеспечена. Транквилы, соулринг, стики, воид стоун и можно идти в дагон. Работаешь прерывателем комбо с карапасами.
На всех героях кроме АА у меня вр 55+%.
Можно бегать Растой. НО ему надо максить только 1 дизейбл. Или-или. И обязательно максить нюк. Иначе ты будешь полностью зависеть от тиммейтов, что на 3-4к совсем не ок.

Darimaka сказал(а):↑

не знаю, почему не рассматриваю эмигму. может потому что сейчас пик акса в каждой игре либо же противники берут сало и до свидания =( ульт хороший, но кд большое, надо хорошо поставить, чтобы не получить сразу стан в лицо и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз, у меня вроде гуд выходит, Акс энигма не проблема, а сало, ну бкб купить или манту и ждать пока закастует его, тут не приятно, против прямого контрпика играть) кстати можешь добавить если хочешь в стиме, поиграем, как раз саппорта не хватает обычно

RiBassa сказал(а):↑

О, ну раз на раз, знаете ли, не приходится. Следует ориентироваться по пику противника - мой аббадон, как правило, бедняга соло-саппорт(мы же о текущем патче говорим, ну и вообще о типичном матче в ММ-сегменте, где кто-то да точно в лес собирается), который худо-бедно сводит концы с концами и собирает себе к 20 минуте соулринг, мечтая о следующем приобретении - сапог. Но все же, к концу игры у меня складывается более-менее ясная картина. Вообще, главное, что следует запомнить, твоя задача - сделать так, чтобы максимально больно было тебе и минимально твои тиммейтам. То бишь просто, отталкиваясь от наклонностей противников в среде пиков(физ. дмдж, маг дмдж, дизейблы) - ты и собираешься. То бишь либо через Кримсоны, Владмирсы(хотя вот этот артефакт нужен при любых раскладах обязательно, на мой взгляд) и, если совсем везет - кирасы с алебардами, либо через пайп и по ситуации(против магии, увы, айтемов поменьше массовых можно найти). Ну про такие вещи как мека, форс, даггер(в ситуациях с бэтрайдерами и прочими инициаторами, кого нам не мешало бы контрить, да и вообще ситуации, когда мобильность и позиционка многое решают) я даже говорить не стану, наверное - это джентельменский набор любого саппорта.
С Сайленсером же все поинтереснее - ввиду того, что он мне как саппорт больше нравится сам по себе, да и гибкость его раскачки весьма поразительна. Тут есть 2 стези развития, которые приведут тебя к разному итогу. Нет, путей, конечно, больше, но основное разделение идет еще на том уровне, где ты выбираешь - 12 секунд сайленса и манаберн, к примеру, либо же делаешь упор на тычки с руки. Я, как правило, придерживаюсь первого варианта, ибо и он тоже, в принципе, может при необходимости переквалифицироваться в райткликера, а вот возможность поначалу оставлять таких "бубалехов" как Свен, Мортра, Кентавр, Паджик и остальных нон-инт героев без маны на какие-либо умения - бесценно. Разницу тут нужно видеть в том, что раскачиваясь по первому варианту ты, к 40-50 минуте, уже будешь иметь, в теории, аганим(ну или меку + форс, например, как тебе больше нравится) и, предположим, половину рефрешера. Ну и бить ты будешь, в силу того, что ты сайленсер, даже с таким айтембилдом - очень больно(спасибо 90% интеллекта за урон). Второй же скилл и айтембилд предназначены скорее для сайленсера, изначально подразумевавшегося как керри. Но может и с саппортом проканать - на вкус и цвет, как говорится, ну и опять же - ситуация. Вообще, очень важно как можно быстрее понять, что очень многое из сказанного мною, вами, да и вообще всеми - может применяться ситуативно. Где-то зайдет, а где-то нет. Рандом ведь. Такие дела. Надеюсь был хоть немного полезен =)

Нажмите, чтобы раскрыть...

думаю, сало надо попробовать. вроде как часто упоминали) спасибо за подробный ответ!

Darimaka сказал(а):↑

пытаюсь за нее играть, но хорошо зайдет против физ.дамага, а вот прокастов не выдержит. Ульт очень маленький ауе и поэтому редко получается использовать по назначению (чаще просто дизейбл в бкб на пару сек). А хилом можно не только спасти, но ненароком и подставить тиммейта)

Нажмите, чтобы раскрыть...

виверна + трент = неуязвимый герой. один пошляпку кидает второй хил. это имба, т.к. пошляпка не скидывается.

люблю играть на дазле(и замедление,хил,крест).Так же неплох висп если умеешь им играть,хил просто божественный.Любил раньше катать на чене ибо он был гиперполезен(хил и постоянные гангы линий с зоопарком).Ну и конечно лион,подходит практически под любой пик,стан и хекс просто не дадут уйти и помогут легко гангать.А ульт может убивать всех и вся на ранних лвл

SEREGA1995 сказал(а):↑

хз, у меня вроде гуд выходит, Акс энигма не проблема, а сало, ну бкб купить или манту и ждать пока закастует его, тут не приятно, против прямого контрпика играть) кстати можешь добавить если хочешь в стиме, поиграем, как раз саппорта не хватает обычно

Нажмите, чтобы раскрыть...

почти в каждой игре "не хватает саппорта", так что тут у меня прям раздолье)

по мне самые топ сапорты
лион
рубик
шадов шаман
апарат
шейкер