supershmel

Пользователь

Регистрация: 11.04.2013

Сообщения: 1431

Рейтинг: 324

supershmel

Регистрация: 11.04.2013

Сообщения: 1431

Рейтинг: 324

мирана же афк

offimpulse

Пользователь

Регистрация: 05.10.2012

Сообщения: 666

Рейтинг: 93

offimpulse

Регистрация: 05.10.2012

Сообщения: 666

Рейтинг: 93

img
Talent сказал(а):

Котл,в лейте он играет роль саппорта,он никого не сможет убить (кроме таких же саппортов,но и то не факт).
Нажмите, чтобы раскрыть...


лови стрелку угарнул от души прям)

General Lees

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 122

Рейтинг: 24

General Lees

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 122

Рейтинг: 24

Hardforehead сказал(а):

Отличные примеры ты привел. :)
Лион собьет манадрейном, Бейн собьет чем угодно ненужным на данный момент скиллом на выбор, у слардара ульт - не то чего стоит опасаться виверу, к тому же кд ульта селедки меньше чем кд линки. Бегает потом этот таракан бесполезный, способный только драпать, а не вносить дамаг, в то время как 4-ро потеют и умирают. А если 4-ро затащили, то нахрена этот таракан был нужен?
К счастью виверы в последнее время мне не попадались, но попадались раньше и я знаю, если в тиме вивер и он начал собирать линку, остальных ждет жутко потная игра или слив. В таких случаях мне хотелось сказать виверу следующее:
Нахрена ты купил +15 ко всем статам за 5100 голды? Ах линка еще реген хп и мп дает? А для кого я купил арканы на личе и урну, в которой будут заряды, только помоги убивать. Я делаю то, что должен - восстанавливаю команде хп и мп и ставлю варды, акс делает то, что должен - он врывается и инициирует драки, так и ты делай то, что должен - ВНОСИ, СЦУКО, ДАМАГ! Но акс умирает, я умираю, моя урна пустует, а ты красиво убегаешь заэвейдив один скилл линкой, второй шукучами, а третий ультой, но до каких пор ты будешь бегать? Враги уже у порога и сносят бараки, и луну ты уже не перефармишь. Рушится трон, акс и лич раки, которые нафидили.
Всё. Выговорился.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не люблю так делать, НО...
http://dotabuff.com/players/93906998/heroes
12 игр и 33% вр на вивере. ты определенно знаешь как за него играть.
ps. Если это конечно твой дотабафф :)

Вообще, хочу отметить что важно не только что вивер соберет, но и когда. Линка на 25 минуте и линка на 12-16, это разные линки. Да и слишком многие закрывает недостатки данный артефакт для сие героя.
SpartaK171 сказал(а):

Если бы валвы сейчас изменили свою сборку на вивера, и добавили бы в основные предметы мом, то его бы покупали по кд..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Актуально онли для новичков и игроков "по фану".

S.Kotov

Пользователь

Регистрация: 29.12.2012

Сообщения: 211

Рейтинг: 22

S.Kotov

Регистрация: 29.12.2012

Сообщения: 211

Рейтинг: 22

Kerli сказал(а):

Снайпер, имхо
Нажмите, чтобы раскрыть...
я посмотрю на тебя, когда этот гребаный дед убьет тебя за 6 сек и из баша не разу не выпустит

drunyau

Пользователь

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

drunyau

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

Hardforehead сказал(а):

Окай, нахрена тогда акс или магнус нужны, если вивер инициирует драки, и нахрена вивер нужен, который не может внести дамаг, когда акс или магнус инициируют? Ссышь сливаться? Купи виталити бустер, он всего на 35 хп меньше дает чем линка, но стоит в 5 раз дешевле, а на сэкономленные можно взять дезоль и делать то, что должен делать керри - вносить дамаг. А твой довод смешон: Вивер не умер в замесе, красавец, ну так он бы не умер, если бы его в замесе вообще не было, а нахрена такой вивер нужен, которого нет в замесе, а просто "не умирает", я тоже могу "не умирать", стоя под фонтаном, Да и какая от вивера польза, который "не умер", но остальные умерли и враги уже сносят бараки, а вивер не может их отдефать?
Нажмите, чтобы раскрыть...

в твоём пабе враги бегают впятером так, чтобы подставиться под агр акса? *FACEPALM* к сожалению, я пережил этот уровень.
для тебя понятие "+100 хп" и +100хп и игнор закла" одинаково?
с линкой(мой обычный запак к линке: линка, тп, 2 банда) у тебя ДПС уже будет такой, что после шукучи ты сбреешь с дух-трёх тычек+пасивы саппорта врага. далее переключаешься на второго сапа/керри, которого с линкой у тебя всё так же есть шанс сбрить. сбрил двух сапов? помогай тиме дальше или сваливай спокойно. свою роль ты выполнил. 2-3 таких замеса попутно фармя - будешь уже выносить всю тиму врага.

Hardforehead

Почетный пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Hardforehead

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

FriON сказал(а):

Ну думал привести пример, что типа бежит Вивер, ВНЕЗАПНО видит на горизонте Бейна, который видит его.
В обычной ситуации Вивер мог бы легко зафокуситься, но в ситуации с Линкой он имеет много шансов смотаться с места событий.
И вообще, что даёт Линка Виверу ? Немного ДПС, хп и маны, отсутвтвие проблем с маной, хороший для Вивера реген хп и защиту от ситуаций по типу описанной мною выше. Очень хорошо она на нём сидит. Да НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА, но ондого пика Бейна/Лиона/Сала достаточно, чтобы её брать, только если твоя команда не бережёт и не лелеет тебя, даёт тебе маны и хилку
Нажмите, чтобы раскрыть...
Отлично. В следующий раз, когда мне в тиму попадет вивер, соберу лича в керри с блейдмейлами и сашаяшами. Арканы/меки/урны, кому они нужны, пусть все собирают линки - они дают все. Вообще, нахрена нужны саппорты, отыгрывающие свою роль, пикну тролля последним пиком пятым керри, и линку ему куплю вместо бкб, ведь сапов нет, а хп с мп регенить надо.

StayKit

Пользователь

Регистрация: 01.11.2013

Сообщения: 208

Рейтинг: 170

StayKit

Регистрация: 01.11.2013

Сообщения: 208

Рейтинг: 170

necrolyte

Nexssus

Пользователь

Регистрация: 30.07.2013

Сообщения: 2632

Рейтинг: 3339

Nexssus

Регистрация: 30.07.2013

Сообщения: 2632

Рейтинг: 3339

Я под "недокерри" понимаю фармящих персов, так что саппортов отбрасываю.
Тогда фурион.

maestrovv

Пользователь

Регистрация: 28.07.2012

Сообщения: 86

Рейтинг: 51

Нарушения: 20

maestrovv

Регистрация: 28.07.2012

Сообщения: 86

Рейтинг: 51

Нарушения: 20

Анти-Маг конечно. Ну если брать только тех персонажей, которые потенциально могут быть керри

Anaal Nathrakh

Пользователь

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 2472

Рейтинг: 738

Нарушения: 108

Anaal Nathrakh

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 2472

Рейтинг: 738

Нарушения: 108

Антимаг, луна, дум, лансер.Если гиро керри - то и он тоже.

Hardforehead

Почетный пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Hardforehead

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

General Lees сказал(а):

Не люблю так делать, НО...

12 игр и 33% вр на вивере. ты определенно знаешь как за него играть.
ps. Если это конечно твой дотабафф :)

Вообще, хочу отметить что важно не только что вивер соберет, но и когда. Линка на 25 минуте и линка на 12-16, это разные линки. Да и слишком многие закрывает недостатки данный артефакт для сие героя.

Актуально онли для новичков и игроков "по фану".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще я отвратительно отыгрываю на керри, если ты не заметил. Большая часть моих игр - это игры за сапов, и свою роль я отыгрываю относительно хорошо, с поправкой на мои кривые руки, чего только стоит 80% винрейта на тренте, но меня выбешивает, когда какой-либо герой плохо или вообще не отыгрывает свою роль. И хуже всех, в моей памяти, свою роль отыгрывали виверы с линками первым артом.

_PC_

Пользователь

Регистрация: 26.04.2013

Сообщения: 324

Рейтинг: 76

_PC_

Регистрация: 26.04.2013

Сообщения: 324

Рейтинг: 76

Hardforehead сказал(а):

Правильно, давайте все посмотрим правде в глаза и признаем, что линка - это итем для нагиба раков в пабе, что-то на уровне ШБ, а может быть и выше. Покупая линку вы как бы говорите соперникам: "Вы раки, вы будете тратить стратегически важные направленные скиллы мне в линку, не используя и не покупая ничего для этой цели, мои тиммейты и без меня справятся, пока я буду фармить на другие арты, а ваш гиро настолько донный, что не сможет меня перефармить".
Нажмите, чтобы раскрыть...
у тебя бомбит или как?

Nexssus

Пользователь

Регистрация: 30.07.2013

Сообщения: 2632

Рейтинг: 3339

Nexssus

Регистрация: 30.07.2013

Сообщения: 2632

Рейтинг: 3339

Hardforehead сказал(а):
И хуже всех, в моей памяти, свою роль отыгрывали виверы с линками первым артом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто в пабе редко команда обеспечит тебя спокойным фармом этой линки, да и не всегда она заезжает на нём конкретно в пабе (нужно банальное бкб, которое почему-то именно на вивера собирать очень не любят).
А сам итем ложится на вивера прекрасно.

drunyau

Пользователь

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

drunyau

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

Hardforehead сказал(а):

но меня выбешивает, когда какой-либо герой плохо или вообще не отыгрывает свою роль.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты о личе с аганимом без меки или о шейкере без даггера?
свои последние игр 60 отыграны почти одним вивером и я хоть как-то представляю о чём веду разговор. http://dotabuff.com/players/117857755/heroes

Hardforehead

Почетный пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Hardforehead

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

drunyau сказал(а):

в твоём пабе враги бегают впятером так, чтобы подставиться под агр акса? *FACEPALM* к сожалению, я пережил этот уровень.
для тебя понятие "+100 хп" и +100хп и игнор закла" одинаково?
с линкой(мой обычный запак к линке: линка, тп, 2 банда) у тебя ДПС уже будет такой, что после шукучи ты сбреешь с дух-трёх тычек+пасивы саппорта врага. далее переключаешься на второго сапа/керри, которого с линкой у тебя всё так же есть шанс сбрить. сбрил двух сапов? помогай тиме дальше или сваливай спокойно. свою роль ты выполнил. 2-3 таких замеса попутно фармя - будешь уже выносить всю тиму врага.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну не знаю, виверы с линками первым артом мне в тиму не попадались уже давно, но те, которые попадались были настолько отвратительны, что у меня происходит самовозгорание, стоит только упомянуть линку. Я помню только одного вивера, который играл настолько агрессивно, насколько должен играть вивер и вступал в драку, когда нужно, который нафармил на крипах и героях линку на 15-й минуте, а потом переключился чисто на героев. А больше он ничего не собрал, потому что мы пронесли трон.
А под аксом я имел в ввиду любого инициатора, который грамотно отыгрывает свою роль и начинает замесы..

drunyau

Пользователь

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

drunyau

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

Nexssus сказал(а):

Просто в пабе редко команда обеспечит тебя спокойным фармом этой линки, да и не всегда она заезжает на нём конкретно в пабе (нужно банальное бкб, которое почему-то именно на вивера собирать очень не любят).
А сам итем ложится на вивера прекрасно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

бкб на вивера= - 3900 монет. в итоге в замесе он нам как поможет? да никак почти. имея бкб, вивер с руки сдохнет, если его будут фокусить. тот же ульт бейна и вивер в таверне даже с бкб. с линкой хоть заэвейдить один скилл удастся и сбежишь на 522. а насчёт массАОЕ - так вивер должен стоять в сторонке от всех. если же он влетает инвизом через самый центр, а не сбоку в тыл - у меня для вивера плохие новости.

Hardforehead

Почетный пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Hardforehead

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

drunyau сказал(а):

ты о личе с аганимом без меки или о шейкере без даггера?
свои последние игр 60 отыграны почти одним вивером и я хоть как-то представляю о чём веду разговор.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мека в той игре была не нужна - нужду в хиле с лихвой покрывала урна.
А за шейкера играть мне не позволяет моя кроворукость, но пришлось, как за единственного сапа, который выпал в СД, а на дагер мне тупо не дали нафармить.

drunyau

Пользователь

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

drunyau

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

Hardforehead сказал(а):

А под аксом я имел в ввиду любого инициатора, который грамотно отыгрывает свою роль и начинает замесы..
Нажмите, чтобы раскрыть...

как бы не начал - цель вивера - именно сбрить сапов. вообще вивер - секонд хардкерри по сути, а не мейнушка.

General Lees

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 122

Рейтинг: 24

General Lees

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 122

Рейтинг: 24

Hardforehead сказал(а):

Вообще я отвратительно отыгрываю на керри, если ты не заметил. Большая часть моих игр - это игры за сапов, и свою роль я отыгрываю относительно хорошо, с поправкой на мои кривые руки, чего только стоит 80% винрейта на тренте, но меня выбешивает, когда какой-либо герой плохо или вообще не отыгрывает свою роль. И хуже всех, в моей памяти, свою роль отыгрывали виверы с линками первым артом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это как если утверждать что лансеру плохо заходят диффуза, на основании того что игрок плохо на нем сыграл. Склонен считать что дело тут в тех некомпетентных игроках, а не в арте.

drunyau

Пользователь

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

drunyau

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

Hardforehead сказал(а):

Мека в той игре была не нужна - нужду в хиле с лихвой покрывала урна.
А за шейкера играть мне не позволяет моя кроворукость, но пришлось, как за единственного сапа, который выпал в СД, а на дагер мне тупо не дали нафармить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

это я просто к тому, что то, что на первый взгляд - "не очень" не всегда является аксиомой "не очень" для всех игр. правда если это не котл с мажором.

A1kis

Пользователь

Регистрация: 04.09.2012

Сообщения: 5845

Рейтинг: 2807

A1kis

Регистрация: 04.09.2012

Сообщения: 5845

Рейтинг: 2807

один сказал мирана,все сразу повторяют,стадо ...

Hardforehead

Почетный пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Hardforehead

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

General Lees сказал(а):

Это как если утверждать что лансеру плохо заходят диффуза, на основании того что игрок плохо на нем сыграл. Склонен считать что дело тут в тех некомпетентных игроках, а не в арте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Просто мой опыт игры с виверами с линками, и лансерами с диффузами говорит мне, что лансер с диффузами вносит дамаг, убивает и тащит игру в разы чаще, чем вивер с линкой.

drunyau сказал(а):

как бы не начал - цель вивера - именно сбрить сапов. вообще вивер - секонд хардкерри по сути, а не мейнушка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А что тогда делать, если его пикнули как мейнушку, других керри нет, единственный вариант - фастпуш, потому что во вражеском лесу друид фармит в два мидаса, а с линкой он дамажить не может?

drunyau

Пользователь

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

drunyau

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

http://dotabuff.com/heroes/weaver
61% ВР линки
http://dotabuff.com/heroes/phantom-lancer
50% вр диффузов
статистика выдаёт невероятные вещи ;)

Hardforehead сказал(а):

Просто мой опыт игры с виверами с линками, и лансерами с диффузами говорит мне, что лансер с диффузами вносит дамаг, убивает и тащит игру в разы чаще, чем вивер с линкой.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Hardforehead сказал(а):

А что тогда делать, если его пикнули как мейнушку, других керри нет, единственный вариант - фастпуш, потому что во вражеском лесу друид фармит в два мидаса, а с линкой он дамажить не может?
Нажмите, чтобы раскрыть...

на вивере со смоком и свитком тп заезжать во вражеский лес по кд, нагибать мишку. или по крайней мере такими действиями отвлекать мишку и его сапов от того действия, что чудят три (пускай всё таки кто-то с вивером будет неподалеку) других тиммейта на другом лайне. враги останутся с тобой? сплитпуш в деле. ушли вниз? пушь сам, вивер достаточно быстро ломает товера пассивой. как один из вариантов.
собрать тревела и летать по кд везде и пушить.
моя старая тактика, как её итог - мишка в одно рыло пятерых/четверых не уломает.
вариантов много, вопрос - кто твои союзники, а кто союзники медведя. а, и самое главное - прекратить играть на "отстань", тогда и выиграешь ;)

ins4n3

Пользователь

Регистрация: 13.07.2012

Сообщения: 137

Рейтинг: 98

ins4n3

Регистрация: 13.07.2012

Сообщения: 137

Рейтинг: 98

Lagoon сказал(а):

Юрнеро,я гарантирую это.
Нажмите, чтобы раскрыть...
*DASH* *DASH* *DASH*

General Lees

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 122

Рейтинг: 24

General Lees

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 122

Рейтинг: 24

Hardforehead сказал(а):

Просто мой опыт игры с виверами с линками, и лансерами с диффузами говорит мне, что лансер с диффузами вносит дамаг, убивает и тащит игру в разы чаще, чем вивер с линкой.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверное, это тот самый момент, когда опыт лишь мешает. Вивер сам по себе вносит хороший дамаг. И такому тонкому герою с проблемой манорегина при активной игре, количеством хп и уязвимости к дизейблам, которые игрок может не успеть/будет кд заивейдить шикучами, либо будет просветка/варды - линка тут будет очень полезна. Да и кому нужен вивер у которого в самый не подходящий момент закончится мана на шикучи или на ульту - в следствии чего тот может отправится на тот... в таверну. Саппорты не всегда рядом, да и 135 маны с аркан - на ульту даже в начале не хватит.