Самый сильный хиллер (сапорт)

avatar Setrin

2879

72

kami2603

Пользователь

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 6664

Рейтинг: 7537

kami2603

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 6664

Рейтинг: 7537

в соло таргет как бы пугна с аганимом хилит как машина, а так конечно шар топовые показатели хила показывает


Lancer.Rev.X сказал(а):

дазл - самый лучший хилер и вот почему: он хилит сразу всех, с кд 4 секунды, может быть, в теории, у варлока будут больше цифры, но в реальности дазл собирает гривсы и каждые 20 секунд заливает себе и тиммейтам хп и МАНУ, с маной от гривсов он может бесконечно хилить, больше ему ничего не надо, вообще дазл супер полезен, когда захожу фармить жетончики, беру только его

Нажмите, чтобы раскрыть...

пусть гривзы и кд 20сек у дазла, но эффект,что лечение от меканизма и гривзов не пройдет будет висеть также 50 сек

kami2603

Пользователь

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 6664

Рейтинг: 7537

kami2603

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 6664

Рейтинг: 7537

лечение от гривзов и меки имеет определенное кд, да ты можешь заюзать предмет,но он тебя не вылечит и в случае гривзов будет давать только ману от арканов. проверяй

kostyakot

Пользователь

Регистрация: 20.01.2013

Сообщения: 130

Рейтинг: 74

kostyakot

Регистрация: 20.01.2013

Сообщения: 130

Рейтинг: 74

по сабжу, на правах бати Дазла заявляю- что именно этот фиолетовый черт с позиции 5ки тупо заливает хила под 15-20к минуте 40вой, если мека-гривзы идут первым слотом, но ситуации разные, поэтому иногда приходится сначала затарить глимер или форс. Но в основном очень простой и импактный гемплей. Стоишь на линии, гоняешь бичей через пойсон тач, на 4ом лвле вкачиваешь крест в раз и дальше пошло поехало. Гривзы просто маст хев на этом гере, ибо с таким практически нулевым кулдауном с минуты 20-25 заливается море хп и мп. тупо лучший хиллер имхо, НО важна позиционка, но и с ней с получением 15лвла проблема исчезает за счет таланта на рендж каста , а уж если заиметь райскую линзу, а бонусом телескоп - то вообще БОМБА


ах да , дотабаффчик подкрепляю https://ru.dotabuff.com/players/1045583908


kami2603 сказал(а):

лечение от гривзов и меки имеет определенное кд, да ты можешь заюзать предмет,но он тебя не вылечит и в случае гривзов будет давать только ману от арканов. проверяй

Нажмите, чтобы раскрыть...

что проверять?!)я скатал +- тысячу игр, после полугодового простоя вернулся, а дазл всё так же силен -единственное сделали конченный аганим.


Буквально 2 часа назад играл, затарил гривзы первым артом и 15к хилла уже к концу игры(30минут) имелось.

kami2603

Пользователь

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 6664

Рейтинг: 7537

kami2603

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 6664

Рейтинг: 7537

kostyakot сказал(а):

по сабжу, на правах бати Дазла заявляю- что именно этот фиолетовый черт с позиции 5ки тупо заливает хила под 15-20к минуте 40вой, если мека-гривзы идут первым слотом, но ситуации разные, поэтому иногда приходится сначала затарить глимер или форс. Но в основном очень простой и импактный гемплей. Стоишь на линии, гоняешь бичей через пойсон тач, на 4ом лвле вкачиваешь крест в раз и дальше пошло поехало. Гривзы просто маст хев на этом гере, ибо с таким практически нулевым кулдауном с минуты 20-25 заливается море хп и мп. тупо лучший хиллер имхо, НО важна позиционка, но и с ней с получением 15лвла проблема исчезает за счет таланта на рендж каста , а уж если заиметь райскую линзу, а бонусом телескоп - то вообще БОМБА


ах да , дотабаффчик подкрепляю https://ru.dotabuff.com/players/1045583908


что проверять?!)я скатал +- тысячу игр, после полугодового простоя вернулся, а дазл всё так же силен -единственное сделали конченный аганим.


Буквально 2 часа назад играл, затарил гривзы первым артом и 15к хилла уже к концу игры(30минут) имелось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ясно, спасибо,чел тебе про то что для меки/гривзов без разницы сколько у них кд,лечат они раз в 50 сек,а ты мне то,что даззл такой классный.

kostyakot

Пользователь

Регистрация: 20.01.2013

Сообщения: 130

Рейтинг: 74

kostyakot

Регистрация: 20.01.2013

Сообщения: 130

Рейтинг: 74

kami2603 сказал(а):

ясно, спасибо,чел тебе про то что для меки/гривзов без разницы сколько у них кд,лечат они раз в 50 сек,а ты мне то,что даззл такой классный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя задержки в развитии наверно, на дазле не работает эта механика гривзов и меки. Я конечно тоже считаю, что айсфрог и его команда - дауны, но смысл делать героя с ультимейтом на сокращение кд и при этом блочить ему использование основного итема, логически подумай, на крайняк зайди в пабчик -сыграй игру через гривзы и убедишься.

BjornTightHonor

Пользователь

Регистрация: 19.05.2020

Сообщения: 1370

Рейтинг: 600

BjornTightHonor

Регистрация: 19.05.2020

Сообщения: 1370

Рейтинг: 600

kami2603 сказал(а):

ясно, спасибо,чел тебе про то что для меки/гривзов без разницы сколько у них кд,лечат они раз в 50 сек,а ты мне то,что даззл такой классный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всегда тестируй в лобби, если сомневаешься в механике.

kami2603

Пользователь

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 6664

Рейтинг: 7537

kami2603

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 6664

Рейтинг: 7537

BjornTightHonor сказал(а):

Всегда тестируй в лобби, если сомневаешься в механике.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так я не сомневаюсь,я ж знаю что гкд на эффективность предмета присутствует иначе гривзы бы нерфили со страшной силой

Mobsman

Пользователь

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 24029

Рейтинг: 22339

Mobsman

Регистрация: 06.09.2016

Сообщения: 24029

Рейтинг: 22339

Setrin сказал(а):

Итак, у меня есть кое-какие мысли по поводу темы, но поскольку это д2ру, то перед их изложением хочу услышать мнение 10кк ммр публики. Собственно, вопрос, какой герой, как сапорт-хиллер будет самым эффективным/полезным по игре? При условии, что он не будет нянькой и не будет связан обязательствами скупать все возможные расходники самостоятельно.

З.Ы. Давайте мыслить нестандартно, задача интересная

Нажмите, чтобы раскрыть...

смотря какой хил, мгновенный или другой, на старте или в лейте

BjornTightHonor

Пользователь

Регистрация: 19.05.2020

Сообщения: 1370

Рейтинг: 600

BjornTightHonor

Регистрация: 19.05.2020

Сообщения: 1370

Рейтинг: 600

kami2603 сказал(а):

так я не сомневаюсь,я ж знаю что гкд на эффективность предмета присутствует иначе гривзы бы нерфили со страшной силой

Нажмите, чтобы раскрыть...

В таком случае ты не прав. Протестируй в лобби, и убедишься, что длительность дебаффа снижается пропорционально у дазла. Да и вообще с любыми махинациями кдр.

Pasina

Пользователь

Регистрация: 08.06.2020

Сообщения: 2

Рейтинг: -1

Pasina

Регистрация: 08.06.2020

Сообщения: 2

Рейтинг: -1

Котёл с аганимом, Вот там хил зверский, + урон немалый

Mastak1LLa

Пользователь

Регистрация: 11.05.2016

Сообщения: 63

Рейтинг: 10

Mastak1LLa

Регистрация: 11.05.2016

Сообщения: 63

Рейтинг: 10

img
Setrin сказал(а):

Хоть сейчас и оспорил бы, но есть над чем подумать. Спасибо за эту критику.

Нажмите, чтобы раскрыть...



Встретились как то два адеквата)

Встретились как то два деликатных товарища)


з.ы. красавчики парни)


По теме: Автор прав, наверное для вышеуказанных условий и критериев лучше подойдет пугна, чем даззл ... Но, но, но - парни, я ничего не утверждаю))))))

InversionSpells

Пользователь

Регистрация: 23.09.2018

Сообщения: 8780

Рейтинг: 3046

InversionSpells

Регистрация: 23.09.2018

Сообщения: 8780

Рейтинг: 3046

Repel сказал(а):

Омни офк, 300 чистого хила, + новый репейл хилит

Нажмите, чтобы раскрыть...

А можно не чисто хилить? roflanLico.png

SnikeMK

Пользователь

Регистрация: 21.01.2017

Сообщения: 2509

Рейтинг: 1356

SnikeMK

Регистрация: 21.01.2017

Сообщения: 2509

Рейтинг: 1356

самый лучший будет вд с талантом на процентный хил

за ним феникс

после него наверное вард джаги. Да, хоть он и выхиливает больше всех, но (вард) отлетает от одной тычки.

за ним поставил бы виверну с талантом на хил.


За остальных не скажу ничего, т.к. на них не играю


InversionSpells сказал(а):

А можно не чисто хилить? roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это новая механика - сопротивление от союзного хила

Чистый хил подразумевает игнорирование подобного сопротивления

Repel

Пользователь

Регистрация: 11.05.2020

Сообщения: 121

Рейтинг: 61

Нарушения: 100

Repel

Регистрация: 11.05.2020

Сообщения: 121

Рейтинг: 61

Нарушения: 100

InversionSpells сказал(а):

А можно не чисто хилить? roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет d2angel.gif

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44398

Рейтинг: 15835

Нарушения: 10

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44398

Рейтинг: 15835

Нарушения: 10

очевидно пыжна, клоз

Souch

Пользователь

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3056

Рейтинг: 2365

Souch

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3056

Рейтинг: 2365

Setrin сказал(а):

Итак, у меня есть кое-какие мысли по поводу темы, но поскольку это д2ру, то перед их изложением хочу услышать мнение 10кк ммр публики. Собственно, вопрос, какой герой, как сапорт-хиллер будет самым эффективным/полезным по игре? При условии, что он не будет нянькой и не будет связан обязательствами скупать все возможные расходники самостоятельно.

З.Ы. Давайте мыслить нестандартно, задача интересная

Нажмите, чтобы раскрыть...

пугна с 2-3 транквилами нереально сильно восстанавливает хп и ману(!)

Alcherra

Пользователь

Регистрация: 25.05.2019

Сообщения: 4080

Рейтинг: 1461

Alcherra

Регистрация: 25.05.2019

Сообщения: 4080

Рейтинг: 1461

демедж>хил

Setrin

Пользователь

Регистрация: 12.06.2015

Сообщения: 1294

Рейтинг: 365

Setrin

Регистрация: 12.06.2015

Сообщения: 1294

Рейтинг: 365

Souch сказал(а):

пугна с 2-3 транквилами нереально сильно восстанавливает хп и ману(!)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хоть у транквилов соотношение 70 монет за 1 ед. лечения (очень выгодно за дешевый предмет), все равно полностью бесполезно. Для поздних стадий есть тараска (20 монет за 1 ед. лечения, слишком выгоднее), а на ранних можно просто лечиться от крипов, то есть транквилы - деньги на ветер.

Souch

Пользователь

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3056

Рейтинг: 2365

Souch

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3056

Рейтинг: 2365

Setrin сказал(а):

Хоть у транквилов соотношение 70 монет за 1 ед. лечения (очень выгодно за дешевый предмет), все равно полностью бесполезно. Для поздних стадий есть тараска (20 монет за 1 ед. лечения, слишком выгоднее), а на ранних можно просто лечиться от крипов, то есть транквилы - деньги на ветер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

пугна восстанавливает так же и ману
мана != хп, колечко на реген за 825 дает 6,5 к восстановлению хп, колечко на ману за 825 дает 2,25 к восстановлению маны
2,9 ед. маны = 1 ед. здоровья, однако пугна восстанавливает ману точно так же как и хп 1к1
получается нереально круто если играешь к примеру с мидовым зевсом

ctepba

Пользователь

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 2384

Рейтинг: 719

ctepba

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 2384

Рейтинг: 719

Дазл в идеальных условиях нахилит за то же время в 4.5 раза больше пугны. И это без гривсов и октарина. В нормальных условиях (без крипов) в ~2.5 раза эффективнее.

Setrin

Пользователь

Регистрация: 12.06.2015

Сообщения: 1294

Рейтинг: 365

Setrin

Регистрация: 12.06.2015

Сообщения: 1294

Рейтинг: 365

Souch сказал(а):

пугна восстанавливает так же и ману
мана != хп, колечко на реген за 825 дает 6,5 к восстановлению хп, колечко на ману за 825 дает 2,25 к восстановлению маны
2,9 ед. маны = 1 ед. здоровья, однако пугна восстанавливает ману точно так же как и хп 1к1
получается нереально круто если играешь к примеру с мидовым зевсом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот только все равно не нужно, пугна за 125 маны лечится от крипа и продолжает заливать ману/хп бесплатно.

ctepba сказал(а):

Дазл в идеальных условиях нахилит за то же время в 4.5 раза больше пугны. И это без гривсов и октарина. В нормальных условиях (без крипов) в ~2.5 раза эффективнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно хоть какую-то математику? У пугны хил в одну цель раза в два-три выше хила от фонтана. Даже если дазл имеет кд хила в 2 секунды и всегда ману на спам получаем 164 / 2 (кд) * 5 (число исцеляемых) получаем 410 хп/с. И это в условиях, что враг будет бить всех и каждого, распределять урон, чего никто и никогда не делает, фокусят 1-2 цели. В соло цель дазл обеспечивает лишь 82 хп/с. И это в идеальных условиях.

Пугна, при условии, что можно стоять позади в файте (а можно почти всегда) может обеспечить хил 270 хп/с, если взять талант и просто вкачать ульт до 3 лвл. Если кинуть себя в астрал, получаем 342 хп/с. Если докинуть сверху аганим, то получаем 400 * 0,95 * 1,20 --- 456 хп/с. Если докинуть сверху каю, то 492, сашукаю --- 519 хп/с, локет --- 701 хп/с, если каким-то чудом собрать ещё и тридент сверху, то вообще выйдет 800 хп/с! Если учесть, что противник будет щедр и кинет в етериал и даст вейл, то числа вообще выйдут запредельные, но реализовать подобное совсем сложно.

Так вот к чему я веду, а где же дазл выхиливает больше и лучше?

ctepba

Пользователь

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 2384

Рейтинг: 719

ctepba

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 2384

Рейтинг: 719

Setrin сказал(а):

Можно хоть какую-то математику? У пугны хил в одну цель раза в два-три выше хила от фонтана. Даже если дазл имеет кд хила в 2 секунды и всегда ману на спам получаем 164 / 2 (кд) * 5 (число исцеляемых) получаем 410 хп/с. И это в условиях, что враг будет бить всех и каждого, распределять урон, чего никто и никогда не делает, фокусят 1-2 цели. В соло цель дазл обеспечивает лишь 82 хп/с. И это в идеальных условиях.

Пугна, при условии, что можно стоять позади в файте (а можно почти всегда) может обеспечить хил 270 хп/с, если взять талант и просто вкачать ульт до 3 лвл. Если кинуть себя в астрал, получаем 342 хп/с. Если докинуть сверху аганим, то получаем 400 * 0,95 * 1,20 --- 456 хп/с. Если докинуть сверху каю, то 492, сашукаю --- 519 хп/с, локет --- 701 хп/с, если каким-то чудом собрать ещё и тридент сверху, то вообще выйдет 800 хп/с! Если учесть, что противник будет щедр и кинет в етериал и даст вейл, то числа вообще выйдут запредельные, но реализовать подобное совсем сложно.

Так вот к чему я веду, а где же дазл выхиливает больше и лучше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так я же писал про идеальные условия, где у нас есть суммоны для максимального кол-ва отскоков хила и мы можем хилить всех.

P.S. Что-то хз по поводу того, что пугна может вальяжно стоять и хилить сзади. У меня так получалось только пока действует бкб.


А про увеличение лечения с каи я не знал. У дазла тоже так?



SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 15869

Рейтинг: 11693

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 15869

Рейтинг: 11693

Setrin сказал(а):

Итак, у меня есть кое-какие мысли по поводу темы, но поскольку это д2ру, то перед их изложением хочу услышать мнение 10кк ммр публики. Собственно, вопрос, какой герой, как сапорт-хиллер будет самым эффективным/полезным по игре? При условии, что он не будет нянькой и не будет связан обязательствами скупать все возможные расходники самостоятельно.

З.Ы. Давайте мыслить нестандартно, задача интересная

Нажмите, чтобы раскрыть...

В соло цель Пагна с тарраской и холи локетом вне конкурекции. Причём его всё ещё можно собирать как дамагера.

1) Сапог
2) Линза
3 ) Аганим (съедается и покупается холи локет)
4) Тарраска
5) СиЯ
6) Предмет по ситуации

Setrin

Пользователь

Регистрация: 12.06.2015

Сообщения: 1294

Рейтинг: 365

Setrin

Регистрация: 12.06.2015

Сообщения: 1294

Рейтинг: 365

ctepba сказал(а):

ну так я же писал про идеальные условия, где у нас есть суммоны для максимального кол-ва отскоков хила и мы можем хилить всех.

P.S. Что-то хз по поводу того, что пугна может вальяжно стоять и хилить сзади. У меня так получалось только пока действует бкб.


А про увеличение лечения с каи я не знал. У дазла тоже так?



Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, это не лечение увеличивается, а урон по пугне. Лечение зависит от урона, поэтому увелечение урона ульты напрямую влияет на объёмы здоровья. При этом, пугна остаётся крайне опасным дд.