Серж (2)

Пользователь

Регистрация: 23.05.2022

Сообщения: 197

Рейтинг: 150

Серж (2)

Регистрация: 23.05.2022

Сообщения: 197

Рейтинг: 150

Не в оскорбление людям, но я не понимаю почему героев по типу am.png?1618855142tinker.pnginvoker.png считают сложными. Де факто, вся роль в игре данных героев состоит в Линия -> Фарм -> Файт. Эти аспекты должны быть уже у любых коров в базисе. 

Да, есть нюансы в механическом скилле, да решения игроков на данных героях делают исход игры, но стоит ли относить сложность роли, к сложности героя? 

Попробуйте отыграть 500 игр на RubickArcana.png?1619152339 и не остаться в 45% винрейта как все остальные. Герой мега слабый, телекинез в сравнении со станом венги сосет бибу, фейд болт пушит линию при попытке отхарасить врага и ослабление урона стало 5%, пассивка усиливает кор составляющую героя, а ульт не гарантирует полезность по игре. Умение жонглировать спеллами, умение выверенно контратаковать способностями, умение всегда быть полезным даже с оверпавером урсы - то, что делает rubick.pngиз бесполезного саппорта в средненького.

notabilly

Пользователь

Регистрация: 29.02.2024

Сообщения: 10

Рейтинг: 12

notabilly

Регистрация: 29.02.2024

Сообщения: 10

Рейтинг: 12

img

Сразу видно когда чуваки видят многокнопак/героев с несколькими юнитами и думают о них как о нибацо сложных. Саппортkotl.png?1618855297я чет не видел в обсуждении, хотя он имеет 9 абилок и в целом действительно посложнее многих.

Как по мне сложный герой тот, на котором человек с весомым опытом игры но без солидного кол-ва часов на конкретном персонаже не сможет хорошо отыграть пикнув его, зная поверхностную теорию по билдам/геймплею.

 

winterwyvern.pngshadowdemon.png - отнюдь не сложнейшие, но на них очень просто заруинить некорректно использовав их способности. У первого таких способностей целых две, у второго просто кнопки с кучей механик о которых необходимо постоянно помнить. Ко всему это саппорты-контринициаторы, с сейвом и абилками способными убить неосторожного противника, или по крайней мере выключить коров под бкб а следовательно весь фокус вражеской команды будет направлен именно в них.

rubick.png - проверка на знание механик доты; требует постоянного внимания, порой креативности. Со временем стал эффективнее и казуальнее (казуальнее за исключением шарда, выделю). После ?00 количества сыгранных матчей приходит осознание что вся задача героя украсть хороший стан/нюк/ульт дабы ходить с ним, а с поднятием уровня игрок будет всё осторожнее жать свой родной ульт, выжидая необходимую кнопку, и в этот момент герой становится унылым.

earthspirit.png- механически сложный герой из-за уникального взаимодействия спеллов, слабый на линии что вынуждает постоянно двигаться по карте на ганги и обжектевы. Проходит с проведёнными часами в матчах на земле, но чтоб привыкнуть к управлению эти часы должны быть наиграны.

eldertitan.png - рядовому игроку просто не будет понятна сила способностей, как правильно себя позиционировать, как двигаться и что собирать чтоб быть эффективным. В целом он тут самый простой, но люди не всегда понимают что герой просто пассивно увеличивает урон всех кастеров (и райткликеров если он сам в центре замеса) убирая резисты, просто выдаёт долгие аое дизэйблы и просто имеет огромный урон с руки при прокачке духа. Для многих непонятно как эти сильные стороны реализовывать, учитывая слабые стороны героя в виде долгих кастов и отсутствия сейвящих механик на мили-саппорте. Вкупе с непопулярностью героя это создаёт иллюзию сложности или бесполезности чара, но хоть он и имеет свои тонкости, титан не столь сложен как некоторые другие персонажи.

enchantress.png - этот герой сложный концептуально. У любого героя прослеживается синергия скиллов дающая ему свой набор плюсовминусов. Порой эта синергия проще а порой сложнее, но этот персонаж в своём концепте абсолютно непонятен. Модификатор атаки вместе со спорной фронтлейнерской пассивкой и мощным, но удобным лишь для себя хилом, саппортский многофункциональный энчант дающий доступ к саммонам и деспелу, всё это и статы героя на первый взгляд никак не связано между собой. И на второй тоже. Вообще чтоб понять этого героя мне потребовалось сыграть на ней не одну сотню часов, и проанализировать роль некоторых схожих по своей роли юнитов в других стратегических играх; кроме шуток изучая баланс вк3 я сильно преисполнился на дриде именно в доте. Вкратце, энча не похожа на других саппортов, и понять её тяжело, так что его я бы рекомендовал играть на ней только тем кто действительно собирается её мейнить, для остальных рекомендую посмотреть исторический винрейт этого героя в 45% и осознать что есть более перспективные варианты если вы устали от своего пула.  В подтверждение посмотрите на прошников - каждый кардинально по своему собирается, а полноценным кором ей не быть после свапа пассивки с импетусами.

 

С корами для меня всё не так очевидно тк всю жизнь играл на саппортах, одно время сидел на пос 3, вероятно что тут моё мнение гораздо дальше от реального положения вещей.

morphling.pngslark.png - сложные по микро, не прощают ошибок и полагаются на мобильность и додж контроля. Особенно морф, имеющий множество опций со своей ультой.

furion.png?1618855245am.png?1618855142 - сложные по макро, чтоб выигрывать игры надо пользоваться их скоростью фарма и глобальной мобильностью, правильно собираться, без этого они малоэффективны.

meepo.pngbrewmaster.pngbeastmaster.png - сложные по микротаскингу, страдают при низком темпе, но на брюлике и бисте сыгрвав несколько матчей разберётся любой человек игравший хоть немного в другие ртс, мипо в этом плане самый задротский и благодаря аганиму/шарду сейчас играет.

terrorblade.png - просто сложный герой в паблике, слишком сильно зависит от кулдауна метаморфозы и спейса. На хайптс/просцене может играть, но в пабликах с таким концептом всегда будет аутсайдером.

darkseer.png- игра на дсе сильно отличается от игры на других тройках, нестрандартные спеллы и большое внимание к выбору артефактов, ну и конечно герой не прощает медленный фарм. В патчах когда на него покупается доминатор имеет полное право войти в список сложнейших героев из всех.

stormspirit.png - дичайший манаменеджемнт вкупе с требованием к хорошей реакции для доджа урона и контроля. Если шторм выпал из игры, то ему не просто нагнать темп, игра на нём требует особой осторожности и при этом заставляет постоянно рисковать.

lonedruid.png - Проблемный для баланса герой с точки зрения концепта. Но в данный момент часть из его основных проблем - темп, смерть с медведем в кулдауне и плохой микроконтроль не так сильно ощущаются в связи с общими изменениями последних лет. Недавно был силён настолько что практически любой мог сесть и хорошо отыграть. Сейчас вернулся к состоянию гибернации и оффмете, однако в любом случае имеет больший порог вхождения чем 90% других героев.

 

Герои которые как по мне сейчас ошибочно считаются сложными:

chen.png - С каждым патчем геймплей этого героя всё больше напоминает афк-стояние за своей командой с толпой крипов. Герою убрали роум составляющую и потребность в активных юнитах после 10 минуты, вводят всё больше неадекватных по силе кнопок (24 армора которые невозможно задеспелить, спасибо хоть манакост добавили), эншенты в отличии от времён когда это был скипитр перестали быть редкостью, парадокс только в том что среди них нет крипов с активными спеллами, а те что есть либо слабые, либо непозволительные по мане. Сейчас любой игрок может взять этого героя, собрать аурные предметы и крипов, купить сейвы, да даже урон, и быть полезнее всех, для этого не нужно никаких особых умений кроме как переключаться на огра и раскидывать армор. Чен сейчас доступнее чем когда-либо и имеет безумный для столь "сложного" героя пикрейт на 7k+ авераге. Возможно это и плюс, но мне нравился герой который мог использовать большой набор лесных крипов, играть активно наводя шороху по всей карте.

invoker.png - Плейстайл этого героя сменился в сторону где тебе необходимо меньше спеллов для эффективного геймплея (а один спелл = 5 кнопок), сам темп не давит так как раньше. Вместо прокастов где тебе действительно надо было ловить на ошибках врагов и комбинировать спеллшоты сейчас есть надёжные вессел+колд снеп, бкб стало гораздо реже появляться а потенциал в райтклик увеличился.

io.png - Оказуален донельзя, после реворка оверчарджа на виспе нет ничего сложного кроме использование релокейта и позиционки.

 

Резюмируя всё выше сказанное я бы выделил morphling.pngterrorblade.pngstormspirit.pnglonedruid.pngearthspirit.pngdarkseer.pngrubick.png, а вот кто из этой семёрки самый сложный сказать невозможно - всё зависит от патча, драфта и того какой аспект для конерктного игрока сложен.

Я думал ещё о трёх героях:

pangolier.png когда тот игрался в оффлейне, но с тех пор как его начали пикать на мид тот перестал быть дико задротским.

sniper.png всю историю слабый, на нём просто ошибиться и всё же ему далеко до того чтоб быть сложным героем.

doom.png ДО того как ему оставили золото с деваура после смерти. До этого умирать на нём было недопустимо.

JustRocky133

Пользователь

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 265

Рейтинг: 37

JustRocky133

Регистрация: 24.10.2014

Сообщения: 265

Рейтинг: 37

Заметил такую вещь что кроме меня на 3-4к никто не играет на timbersaw.png 

 

Проблема наверно кроеться в кнопках, считали? Если ещё брать в расчёт 2ю пилу на 25м,и их надо не просто кинуть ,а вовремя вернуть и это 7 кнопок не считая шмоток

Ned_Stark

Премиум

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4813

Рейтинг: 3570

Ned_Stark

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4813

Рейтинг: 3570

img

Да нет щас сложных героев, во первых валвы уже отбалансировали героев до +- равного импакта. Во вторых практически не осталось игроков которые бы не знали как и что работает.

 

Другое дело что некоторые герои очень сложно играются в определенные матчапы и игровые ситуации, и тут уже реально нужен скилл чтобы импактить.