Самый спорный артефакт доты

Support from hell сказал(а):↑

-айон диск...

Вопросы требуют ответов.Так говорил,один мудрый волшебник.Вот перечень вопросов,которые скопились у меня по этому предмету.

1) На ком из сотни героев,он отлично сидит?Мне на ум,пришел,только варлок так,как его пытаются убить за сайленс первым в замесе и диск дает возможность дать голема.Ну и еще, потому что,на него в 100% случаев, берути не берути диск отлично бкб заменяет.

2) Работает ли фишка с блокировкой сборки диска?Тоесть нас почти убивают,мы жмем сборку частей диска в последний момент и он активируется?Это можно провернуть лишь раз?

3) Может ли герой под диском умереть?'Ульт аппарата?Ну или акса?

4) Техас,бомбер,текис, минер.

Спасает ли диск от подрыва минами?Допустим ультимативными?

5) Ну и на последок,как вы считаете,диск стоит своих денег и слота в инвентаре?

P.S спасибо за адекватные ответы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Предмет на уровне Linken Sphere/Shadow Blade, при желании можно легко законтрить, впрочем как и инвиз контрится сентрями.
Есть ещё неочевидный момент - , этот же Аеон диск наравне с этими итемами заставляет энеми предпринимать несколько более напряжные действия, которые занимают его умственный ресурс, чтобы законтрить не героя, а предмет в твоём инвентаре.

А вольво пропускает этот прикол мимо, потому что итем очень легко сделать имбалансным, буквально чучуть апнуть и всё, аеон диски в каждом паблике.

Что касается героев, то ситуативно неплохо работает на:

- еси есть деньги, то кд будет очень низкое за счёт ульты.
- С талантом на 25м уровне позволит регулярно переживать инициацию в лейте, кд будет 57 сек.
- Можно лечиться когда диск активен.
- с талантом на 25м кд будет 69 сек.
- переживёшь нежелательный врыв.
- Никто не помешает дать раскаст, а когда дал ульту и гель - впрочем можно и помирать.
- ещё больше неуловимости + есть талант на -30% кд

Дазлу очень заходит, его ульт срезает диску почти пол кд.

Молчаливый молчун сказал(а):↑

1. Данный предмет подходит любому герою, который не в состоянии пережить инициацию вражеской команды, при этом у героя уже достаточно предметов, чтобы быть полезным.

а) Любому саппорту, который сбился с таймингов я бы рекомендовал после первого слота брать диск.

т.е. у тебя всё плохо, ты не имеешь возможности собрать предметы на выживаемость, но у тебя есть арканы (а их берут многие саппорты), ты разбираешь арканы и получаешь кусок от диска, либо до этого момента можно взять форс\глимер\гост.

а если у тебя всё хорошо, то лучше взять предмет, который подходит по таймингам.

б) Любому тонкому кору, у которого уже достаточно урона, чтобы убивать вражеских героев, однако ни один другой аналог предмета на выживаемость не даст тебе 100% шанс пережить инициацию... т.е. сатаника, кирасы, бабочки, бкб (если еще нет), тебе не хватит, чтобы пережить условный купол войда.

2) Да это работает. Но это слишком сложно, надо иметь слоты, и за многим следить. Плюс после активации (в первый раз) разобрать уже нельзя будет. Как мне кажется значительно профитнее перекидывать в рюкзачок, но это сомнительное удовольствие. Если ты задаешь такие вопросы, то подобными вещами тебе лучше не заниматься.

3) Да может.

Предмет не защищает от смерти, предмет дает 100% резист к урону.

Т.е. если в определенный момент времени у тебя хп меньше чем пробивает акс он тебя убьет.

Если твой диск активировался, когда у тебя было скажем 5% хп, и ты получил дебаф от ульты аа, то ты умрешь в момент следующего тика ульты. Тоже самое, если у тебя активировался диск, тебя феникс взял в яйцо и яйцо разбили за 1 секунду.

4) Да спасает.

Каждая мина минера - отдельный источник урона, поэтому 1-3 мина активируется диск, все остальные не нанесут урона, когда у тебя уже будет резист к урону.

Однако, подобно ульте абы, диск может не сработать, если тебе нанесут смертельный урон одним ударом. Например ты саппорт с 1500 хп (один лишь диск в затаре), тебе прилетел крит фантомке с рапирой на 3000 урона, ты умрешь диск в кд не уйдет.

5) Всё зависит от ситуации. Если ты не переживаешь фокус, то определенно стоит, а если переживаешь то не стоит.

По своим "статам" диск довольно бесполезный предмет и берут его исключительно ради активки, если тебе активка нужна, то надо брать, если не надо.

Помни, сколько бы у тебя не было бы урона, но если ты умираешь за стан, до нанесения хотя бы одной тычки, то твой урон = 0!

Нажмите, чтобы раскрыть...

В дуэли легионка может наносить урон под активным(своим) диском не знаешь?

Support from hell сказал(а):↑

4) Техас,бомбер,текис, минер.

Спасает ли диск от подрыва минами?Допустим ультимативными?

Нажмите, чтобы раскрыть...

спасает

goldplay99 сказал(а):↑

спасает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Легинка в дуэли,когда ее собственный диск активируется,может ли наносить урон по врагу?

P.S ну или враг по ней?

Support from hell сказал(а):↑

-айон диск...

Вопросы требуют ответов.Так говорил,один мудрый волшебник.Вот перечень вопросов,которые скопились у меня по этому предмету.

1) На ком из сотни героев,он отлично сидит?Мне на ум,пришел,только варлок так,как его пытаются убить за сайленс первым в замесе и диск дает возможность дать голема.Ну и еще, потому что,на него в 100% случаев, берути не берути диск отлично бкб заменяет.

2) Работает ли фишка с блокировкой сборки диска?Тоесть нас почти убивают,мы жмем сборку частей диска в последний момент и он активируется?Это можно провернуть лишь раз?

3) Может ли герой под диском умереть?'Ульт аппарата?Ну или акса?

4) Техас,бомбер,текис, минер.

Спасает ли диск от подрыва минами?Допустим ультимативными?

5) Ну и на последок,как вы считаете,диск стоит своих денег и слота в инвентаре?

P.S спасибо за адекватные ответы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без него вс Инвоцкера и Войда не выиграть.

Support from hell сказал(а):↑

В дуэли легионка может наносить урон под активным(своим) диском не знаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не знаю, запиши ролик и покажи.

Или хотя бы проверь в лобби перед тем как цитировать меня. (написал парашу, о которой даже не знаешь)

Молчаливый молчун сказал(а):↑

Нет, не знаю, запиши ролик и покажи.

Или хотя бы проверь в лобби перед тем как цитировать меня. (написал парашу, о которой даже не знаешь)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я вопрос просто задал...с чего ты вдруг своим коллом агришь меня?

Support from hell сказал(а):↑

Легинка в дуэли,когда ее собственный диск активируется,может ли наносить урон по врагу?

P.S ну или враг по ней?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не может. Диск дает 100% дамадж резист.

Единственное, что уменьшает хп под действием диска - хп ремув, но подобных способностей очень мало, плюс не все из них еще работают.

Support from hell сказал(а):↑

-айон диск...

Вопросы требуют ответов.Так говорил,один мудрый волшебник.Вот перечень вопросов,которые скопились у меня по этому предмету.

1) На ком из сотни героев,он отлично сидит?Мне на ум,пришел,только варлок так,как его пытаются убить за сайленс первым в замесе и диск дает возможность дать голема.Ну и еще, потому что,на него в 100% случаев, берути не берути диск отлично бкб заменяет.
На любого, кого быстро фокусят

2) Работает ли фишка с блокировкой сборки диска?Тоесть нас почти убивают,мы жмем сборку частей диска в последний момент и он активируется?Это можно провернуть лишь раз?

Да работает. Да 1 раз.

3) Может ли герой под диском умереть?'Ульт аппарата?Ну или акса?

Да умрешь, как писал выше челик он не блочит смерть, а блочит урон.

4) Техас,бомбер,текис, минер.

Спасает ли диск от подрыва минами?Допустим ультимативными?
Спасает от любого урона, что войдет в ближайшие 2,5 сек.

5) Ну и на последок,как вы считаете,диск стоит своих денег и слота в инвентаре?

Да

P.S спасибо за адекватные ответы

6)

Легинка в дуэли,когда ее собственный диск активируется,может ли наносить урон по врагу?

P.S ну иливраг по ней?

Урон наносить никто не будет, кроме врагов, которые могут бить ту цель, которая без аеона. Если в дуель только 1х1, у кого бы он не активировался, с аганимом лега или без, урона не будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Support from hell сказал(а):↑

Я вопрос просто задал...с чего ты вдруг своим коллом агришь меня?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прости, пожалуйста.

Я немного заряженный, после проигранной игры. Прочитал не с той интонацией и получилось, что-то типа: "ты совсем что-ли дурак, не знаешь что ли легионка в ульте урон наносит"

Молчаливый молчун сказал(а):↑

Не может. Диск дает 100% дамадж резист.

Единственное, что уменьшает хп под действием диска - хп хп ремув, но подобных способностей очень мало, плюс не все из них еще работают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Было свойство дуэли такое(сейчас может уже пофиксили),что лега в дуэли находясь под действиемшотгана,наносила урон по врагу в астрале при этом враг по ней не мог бить,вот я и подумал,что в случае сситуация такая же и она,может обходить запрет активки диска на нанесение урона

Ты проверил в лобби? Или от балды написал?

P.S просто интересно...сам пока тестить не могу

Support from hell сказал(а):↑

Было свойство дуэли такое(сейчас может уже пофиксили),что лега в дуэли находясь под действиемшотгана,наносила урон по врагу в астрале при этом враг по ней не мог бить,вот я и подумал,что в случае сситуация такая же и она,может обходить запрет активки диска на нанесение урона

Ты проверил в лобби? Или от балды написал?

P.S просто интересно...сам пока тестить не могу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Небольшой ликбез:

Все манипуляции со здоровьем делятся на 5 больших кластеров:

1) Способности наносящие урон

а) Физический урон

б) Магический урон

в) Чистый урон

2) Манипуляции со здоровьем

а) Прямое увеличение\снижение здоровья (от хп, силы)

б) Понижающий урон

3) Способности исцеляющие героя

а) Регенерация

б) Лечение

4) Манипуляции с исцелением

а) Хил амплификейшн

б) Хил блок

5) Моментальная смерть

Так вот айон диск взаимодействует ТОЛЬКО с первым кластером, т.е. со способностями наносящими урон, причем взаимодействует полностью, т.е. 100% и нет никаких исключений.

Все, что не является первым кластером, будет работать с айон диском как на героя с диском, так и с его собственными способностями. И насколько мне известно нет никаких исключений.

Например аура дихлофоса, несмотря на то, что тип урона магический и снижается магическим резистом, способность наносит понижающий урон (т.е. 2 кластер), поэтому аура будет отнимать здоровье у героя под эффектом диска, который стоит рядом с некром, а так же аура будет наносить урон врагам, даже когда у самого некра включился диск.

Support from hell сказал(а):↑

Было свойство дуэли такое(сейчас может уже пофиксили),что лега в дуэли находясь под действиемшотгана,наносила урон по врагу в астрале при этом враг по ней не мог бить,вот я и подумал,что в случае сситуация такая же и она,может обходить запрет активки диска на нанесение урона

Ты проверил в лобби? Или от балды написал?

P.S просто интересно...сам пока тестить не могу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это давно пофиксили, потому что это не правильная механика, и сильно усложняла игру и понимание этой фишки... данной механики в доте нет уже минимум года 3.

Support from hell сказал(а):↑

-айон диск...

Вопросы требуют ответов.Так говорил,один мудрый волшебник.Вот перечень вопросов,которые скопились у меня по этому предмету.

1) На ком из сотни героев,он отлично сидит?Мне на ум,пришел,только варлок так,как его пытаются убить за сайленс первым в замесе и диск дает возможность дать голема.Ну и еще, потому что,на него в 100% случаев, берути не берути диск отлично бкб заменяет.

2) Работает ли фишка с блокировкой сборки диска?Тоесть нас почти убивают,мы жмем сборку частей диска в последний момент и он активируется?Это можно провернуть лишь раз?

3) Может ли герой под диском умереть?'Ульт аппарата?Ну или акса?

4) Техас,бомбер,текис, минер.

Спасает ли диск от подрыва минами?Допустим ультимативными?

5) Ну и на последок,как вы считаете,диск стоит своих денег и слота в инвентаре?

P.S спасибо за адекватные ответы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел с ником САППОРТ фром хелл спрашивает, зачем нужен ЛУЧШИЙ артефакт для саппорта против врываторов.

1. На любом саппорте, который зависит от позиционки (зачастую сейверы) против героев по типу Шторма/Фантомки/АМа, которые падают саппорту на голову и обладают контролем.

2. Работает, но в каких-то последних патчах сделали, что ты не можешь работать с инвентарем, если в стане или в каком дизейбле, точно не скажу.

3. Диск - это бафф. Топор Акса пробивает любой бафф. От ульты АА нет, ибо ты же неполучаешь урон во время действия Диска, а ниже определенного порога тебе ХП не опустят, сколько бы урона не влили (если у тебя заряжен Диск).

4. Спасает.

5. В лэйте определенно стоит.

RedBull_X сказал(а):↑

диск сбросит нулифаер если не в кд, а если активирован, то у него статус резист высокий пару сек тоже быстро спадет. Только ловить когда кд диска

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нулифайр диспеллит Диск, привет. Достаточно кинуть его, когда Диск активируется.

Battle Roar сказал(а):↑

нулифаир не отключает диск, стыдно не знать.

А так диск не спасает от инстант кил эфектов, ульт акса(сложно представить ситуацию), если ты в яйце феникса и его сбили, а так же под конец ульта оракла, если тебе насовали урона.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он его снимает, просто не сразу нужно кидать Нулик. А ситуация проще некуда - тебе сбили ХП до трешхолда топора Акса, пока Диск был в КД и в это время он откатился и включился. ХП тебе не вернется до порога Диска, просто получишь иммун к урону, но Акса тебя разрубит. Простая ситуация.

Urshula сказал(а):↑

шутки шутками, а у меня друг играет на 4ке гуле через талант на лайфстил...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насчет таланта на самом деле не все так очевидно - не будешь же ты брать миссы против команды, в которой нет физического ДПСера. А насчет четверки - каждый сходит с ума по-своему, соболезную.

LunarBlessinRNG сказал(а):↑

На ком? Худ в Пайп в разы лучше.

Вообще самый спорный айтем

Его берут или чтобы быстрее сломать, или на

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видел его на ВРке на про-сцене от Годдама Результат игры говорить не буду, чтобы интрига не умерла

BezMozg сказал(а):↑

Я вообще новые итемы кроме как драгон ленса, сабли и каи не понимаю. Не знаю даже что половина из них даёт, но самый спорный из того что я собирал рили холи локет, тарил на андаинга, но что с ним, что без него - разницы нет. Итем был бы шикарен в ХОТСе, а в доте нет таких хилботов, которыми нажал одну кнопку и твоя тима переживает неограниченное количество урона пока кнопка работает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Абаддон с Аганимом в куполе Войда по пятерым

cyber050demon сказал(а):↑

От ульты АА нет, ибо ты же неполучаешь урон во время действия Диска, а ниже определенного порога тебе ХП не опустят, сколько бы урона не влили (если у тебя заряжен Диск).

Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом деле от ульты аппарата диск не спасает, потому что по своей механике фатальный урон от айс бласта является понижающим здоровье.

И если в момент активации диска у тебя осталось скажем 10 хп, а ты получаешь (или уже имеешь) дебаф айсбласта, то ты умрешь.

К примеру, начинается замес у тебя 5 секунд кулдауна на диске в тебя вливают урон (включая ульту аа), таймер тикает и вдруг, когда у тебя остается 50 хп, включается диск (и осталась одна тычка бласта), то вот эта самая тычка тебя убьет.

Support from hell сказал(а):↑

Было свойство дуэли такое(сейчас может уже пофиксили),что лега в дуэли находясь под действиемшотгана,наносила урон по врагу в астрале при этом враг по ней не мог бить,вот я и подумал,что в случае сситуация такая же и она,может обходить запрет активки диска на нанесение урона

Ты проверил в лобби? Или от балды написал?

P.S просто интересно...сам пока тестить не могу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суть была не в блоке урона, а в безоружности. Легионка не должна была, но наносила урон в Дуэли в Астрале или под Дизармом, но она могла наносить урон в принципе. У Диска другая механика. Там 100% резиста ко входящему урону и 100% снижения исходящего урона.

Аионыч имба кста - но больше на коров и против АОе ультычей обычно. Либо для сапов типа ЛЬОнчика,чтобы гарантированно успевать роздать ХЕКС-СЭКС в замесе

Молчаливый молчун сказал(а):↑

На самом деле от ульты аппарата диск не спасает, потому что по своей механике фатальный урон от айс бласта является понижающим здоровье.

И если в момент активации диска у тебя осталось скажем 10 хп, а ты получаешь (или уже имеешь) дебаф айсбласта, то ты умрешь.

К примеру, начинается замес у тебя 5 секунд кулдауна на диске в тебя вливают урон (включая ульту аа), таймер тикает и вдруг, когда у тебя остается 50 хп, включается диск (и осталась одна тычка бласта), то вот эта самая тычка тебя убьет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фатальный урон да, т.е. ты умрешь только в одном единственном случае, когда у тебя меньше ХП, чем нужно для трешхолда Бласта. Состояние Диска в этом случае не имеет значения - активен он или нет. Но если у тебя ДО включения Диска было больше ХП, чем нужно для трешхолда, то любой следующий урон включит Диск и ты не умрешь, потому что ХП у тебя больше. Путано расписал, надеюсь хоть немного смог мысли свои изложить.

Support from hell сказал(а):↑

3) Может ли герой под диском умереть?'Ульт аппарата?Ну или акса?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нс в фишках показывал, если на тебе есть дамаг амплифай (лапки сикера/ульт зомби/что там ещё) - то дамаг по тебе проходит.

Аеон берется не на кого-то, а против кого-то

legless сказал(а):↑

Нс в фишках показывал, если на тебе есть дамаг амплифай (лапки сикера/ульт зомби/что там ещё) - то дамаг по тебе проходит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых ульт зомби уже не увеличивает урон.

Во-вторых диск (и остальные способности со 100% резистом к урону) игнорируют лапки сикера.

Информация от НСа устарела (держу в курсе)

Молчаливый молчун сказал(а):↑

Информация от НСа устарела (держу в курсе)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, братишка, очень ценю это (без сарказма).

на тинкере ваще шик после бб, влетает войд, кидает купол, врубает как довн бкб, после купола получает хекс и умирает.

Молчаливый молчун сказал(а):↑

например энча, дум, оракл, панда, торнадо и та

Нажмите, чтобы раскрыть...

А у ТА какой диспелл на таргет то есть?... От таланта только селф

Молчаливый молчун сказал(а):↑

И если в момент активации диска у тебя осталось скажем 10 хп, а ты получаешь (или уже имеешь) дебаф айсбласта, то ты умрешь.

К примеру, начинается замес у тебя 5 секунд кулдауна на диске в тебя вливают урон (включая ульту аа), таймер тикает и вдруг, когда у тебя остается 50 хп, включается диск (и осталась одна тычка бласта), то вот эта самая тычка тебя убьет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я иногда сильно задумываюсь, так ли лучше играют божества, чем я на своих 4к, если даже в механику игры и формальную логику такие кадры умеют с трудом? Если у тебя ХП ниже, чем требуемый порог - ты умрёшь ДО включения Аион диска. Т.е. ситуаций, когда аион срабатывает, а у тебя ниже чем порог срабатывания при УЖЕ работающем дебаффе - не бывает в принципе. Бласт НЕ убивает, если при срабатывании аион диска твоё ХП выше чем требуемый порог. Пока действует аион - весь входящий урон равен нулю, следовательно ХП не опустится ниже нужного (не помню насчёт соул ринга и способностей аббы/морфа и подобных).
Если тебе остался один тик от бласта до предела, и у тебя включается аион - ты не умираешь, ибо последний тик бласта не проходит.

Support from hell сказал(а):↑

-айон диск...

Вопросы требуют ответов.Так говорил,один мудрый волшебник.Вот перечень вопросов,которые скопились у меня по этому предмету.

1) На ком из сотни героев,он отлично сидит?Мне на ум,пришел,только варлок так,как его пытаются убить за сайленс первым в замесе и диск дает возможность дать голема.Ну и еще, потому что,на него в 100% случаев, берути не берути диск отлично бкб заменяет.

2) Работает ли фишка с блокировкой сборки диска?Тоесть нас почти убивают,мы жмем сборку частей диска в последний момент и он активируется?Это можно провернуть лишь раз?

3) Может ли герой под диском умереть?'Ульт аппарата?Ну или акса?

4) Техас,бомбер,текис, минер.

Спасает ли диск от подрыва минами?Допустим ультимативными?

5) Ну и на последок,как вы считаете,диск стоит своих денег и слота в инвентаре?

P.S спасибо за адекватные ответы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всем кто играет против войда... Всем кто играет на мобильном глас кеноне.(ембер/пак/квопа/ЕС и тд.)