v_jAinA_prOuDMoORe

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 17934

Рейтинг: 34122

v_jAinA_prOuDMoORe

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 17934

Рейтинг: 34122

img

    Эй, работяги, вот я призадумался (знаю, мне лучше без этого) и решил, что вардить карту должен уж точно не сап. Да, на про сцене они это делают, но это про сцена с уровнем коммуникации чуть повыше.

   Я о том, что в пабе именно кор задает игре темп и направление. Это он сам сола решает, где и когда он будет фармить/файтиться. Вот я ткнул ему вард в лес, а он сплитить пошел, ему вард под сплит, а он в лесах сидит, завардил подходы к рошке против условного хусика, а коры и не планируют его контестить. В чем тогда смысл? Мы конченные лоу птс довничи без макро и коммуникации. Я тупой и мой керри не особо умен. Как мне знать, че он по игре делать будет? Если он сам не знает хех. 

    Знакомая же ситуация, твой кор сдох в лесу и такой «бук бук че в лесу вардов нет» и у тебя вопрос «котик, а ты зачем туда пошел, если видел, что там вардов нет?» WaitWhat.png

    Не подумайте, я не топлю за рабов там и сам таковым не являюсь. Я лично руинер и мне пофиг, кто и где у меня сдох. Просто стало интересно ваше мнение. Не будет ли рационально самому себе тарить бесплатные(!) варды, чтоб облегчить себе же игру? 

Potrohazal

Пользователь

Регистрация: 04.05.2020

Сообщения: 4303

Рейтинг: 3073

Potrohazal

Регистрация: 04.05.2020

Сообщения: 4303

Рейтинг: 3073

Ну они сейчас бесплатные, так что кор вполне может и сам завардить при необходимости,  так что согласен с тобой

luminesce

Пользователь

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 2230

Рейтинг: 12750

luminesce

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 2230

Рейтинг: 12750

вардинг - ето сложно.. кор умеет только рыгать в микрофон и бить крыпов, значит, и варды ставить он будет только на места, задуманные жабкой. представляешь, как это буит выглядеть? roflanLico.png подходит кор и такой : - хех эхх, ща буду тупа видеть их лес, дя.   и тут вражеский кор: - моя ломать их вард, моя получить голду FeelsGoodMan.png ломает вард на горе, а потом тут же ставит свой. и так всю игру roflanLico.png

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33999

Рейтинг: 29326

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33999

Рейтинг: 29326

Нарушения: 20

Я и раньше на всех позициях сам покупал себе варды (еще до всяких наград за девардинг).

Сейчас бы на мусор на тиммейтах в чем-то полагаться, когда мне самому виднее, что и где должно стоять, чтобы мне было удобно играть.

v_jAinA_prOuDMoORe

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 17934

Рейтинг: 34122

v_jAinA_prOuDMoORe

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 17934

Рейтинг: 34122

img
luminesce сказал(а):

вардинг - ето сложно.. кор умеет только рыгать в микрофон и бить крыпов, значит, и варды ставить он будет только на места, задуманные жабкой. представляешь, как это буит выглядеть? roflanLico.png подходит кор и такой : - хех эхх, ща буду тупа видеть их лес, дя.   и тут вражеский кор: - моя ломать их вард, моя получить голду FeelsGoodMan.png ломает вард на горе, а потом тут же ставит свой. и так всю игру roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а представь, что ты на коре с четким планом на игру. Тебе надо к 15 забрать рошу или ты будешь сплитить до 22. Тем временем, твои варды стоят на подходах к лесу, патамуша сап подумал, что корчику будет безопасненько и классненько там. В лавке вардов нет и ты уже обязан сидеть в лесу. Не будем считать определенных игроков дебилами. Представим, что уровень макро одинаковый. Кору же виднее, где он будет находиться. 

 

6ata9ya

Пользователь

Регистрация: 06.04.2020

Сообщения: 1151

Рейтинг: 236

6ata9ya

Регистрация: 06.04.2020

Сообщения: 1151

Рейтинг: 236

Обычно сморч поставит вард в дефолтное место, где он и минуты не простоит. И ставить обс без сентря=фид и руин виженом.

У меня недавно очко сгорело, на дегенерата пятёрку, который всю игру ставил обсы на клифы и мы играли без вижена. Даже когда я попросил это животное перестать покупать хотя бы обсы, это животное все равно делало как хотело(бтв это был дивайн 1)roflanFacepalm.png

ForArtEx

Пользователь

Регистрация: 01.06.2020

Сообщения: 18

Рейтинг: 5

ForArtEx

Регистрация: 01.06.2020

Сообщения: 18

Рейтинг: 5

Вардинг/девардинг это основная задача 4 и 5 позиции. А кор должен фармить/сплитить/бить здания и героев.

 

6ata9ya

Пользователь

Регистрация: 06.04.2020

Сообщения: 1151

Рейтинг: 236

6ata9ya

Регистрация: 06.04.2020

Сообщения: 1151

Рейтинг: 236

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Ну а представь, что ты на коре с четким планом на игру. Тебе надо к 15 забрать рошу или ты будешь сплитить до 22. Тем временем, твои варды стоят на подходах к лесу, патамуша сап подумал, что корчику будет безопасненько и классненько там. В лавке вардов нет и ты уже обязан сидеть в лесу. Не будем считать определенных игроков дебилами. Представим, что уровень макро одинаковый. Кору же виднее, где он будет находиться. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бтв ты можешь коллить ему вижен. И да, обычно 5 поз не отходит от кора и обсы он ставит рядом с кором, это не поз 4,которая проводит большинство игры на половине энеми, так что не знаю какие расхождения с виженом и действиями кора могут быть. 

luminesce

Пользователь

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 2230

Рейтинг: 12750

luminesce

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 2230

Рейтинг: 12750

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

Ну а представь, что ты на коре с четким планом на игру. Тебе надо к 15 забрать рошу или ты будешь сплитить до 22. Тем временем, твои варды стоят на подходах к лесу, патамуша сап подумал, что корчику будет безопасненько и классненько там. В лавке вардов нет и ты уже обязан сидеть в лесу. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

но-но-но, это совсем какие-то сказки. может, на 5-6к что-то такое и бывает +-, но ниже это не работает. тут схема проста: - зашёл, бью крыпов, бью крыпов, ой, моего суппорта кокнул вражеский шторм.. ну шо, почаны, ищите меня в бесконечном лете, я пока на руне постою в амулете roflanzdarova.png

но то лирика офк. если серьезно, то ты слишком заморачиваешься для такого рейтинга. вардинг решает многое, но ты и так на суппорте всегда +- должен понимать, куда ставить варды. челам 

на корах в 99% случаев лень ставить варды, даже зная, что они бесплатные. попробуй как-то предложить своему кору вард поставить, я вангую, что ты услышишь что-то типа: - ы я че жетон тратил, шоб варды самому ставить? ты суппорт, ты и ставь, совсем оборзели РАБЫ *звук отрыжки от балтики 9* 

roflanLico.png

v_jAinA_prOuDMoORe

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 17934

Рейтинг: 34122

v_jAinA_prOuDMoORe

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 17934

Рейтинг: 34122

img
luminesce сказал(а):

но-но-но, это совсем какие-то сказки. может, на 5-6к что-то такое и бывает +-, но ниже это не работает. тут схема проста: - зашёл, бью крыпов, бью крыпов, ой, моего суппорта кокнул вражеский шторм.. ну шо, почаны, ищите меня в бесконечном лете, я пока на руне постою в амулете roflanzdarova.png

но то лирика офк. если серьезно, то ты слишком заморачиваешься для такого рейтинга. вардинг решает многое, но ты и так на суппорте всегда +- должен понимать, куда ставить варды. челам 

на корах в 99% случаев лень ставить варды, даже зная, что они бесплатные. попробуй как-то предложить своему кору вард поставить, я вангую, что ты услышишь что-то типа: - ы я че жетон тратил, шоб варды самому ставить? ты суппорт, ты и ставь, совсем оборзели РАБЫ *звук отрыжки от балтики 9* 

roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я говорю ему «зайчик, все необходимые тебе вещи раздаются бесплатно, а я зашел в эту игру пофидить и сходить с твоей мамой на выставку породистых собак. Как видишь, я уже 0 12»

Никаких проблем и флейма FeelsWowMan.png

6ata9ya сказал(а):

Бтв ты можешь коллить ему вижен. И да, обычно 5 поз не отходит от кора и обсы он ставит рядом с кором, это не поз 4,которая проводит большинство игры на половине энеми, так что не знаю какие расхождения с виженом и действиями кора могут быть. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз, насколько правильно, но у меня на условном анзомбинге после стадии лейнинга намного более шлюпкообразный геймплей. Гангануть/подпушить мид или хард итд. Ткнуть челу вардик на удачу и носить тп с собой. На этом мои полномочия все. Да и 90% челов сами просят уйти сапов. Если же он просто оставляет линию мне. Хз, я лучше 3/4 отдам и пойду в харде нюхать что-то.

Sersgant

Пользователь

Регистрация: 04.02.2014

Сообщения: 519

Рейтинг: 308

Sersgant

Регистрация: 04.02.2014

Сообщения: 519

Рейтинг: 308

Если играю на кор позиции, то всегда сам беру варды и сентри, чтобы облегчить себе и команде жизнь. И если обсами я не брезгую, будучи активным героем с высокой мобильностью, то сентряки исключительном в том случае, если я уверен в том, что стоит вижн противника. Снимаю обс и окупаю сентрю. Чаще всего это сделать быстрее и проще, нежели просить 5-ку и показывать на карте.

А так всегда по ситуации. Если на сапорте адекватный игрок, то доверяюсь ему. Если ненадежный, то предпочитаю пожертвовать парой секунд своего времени, чтобы сделать игру малость безопаснее для себя и тиммейтов.

Хотя мне и в правду непонятно, когда у меня в команде антимаг, способный самостоятельно поставить себе варды под сплит на вражеской половине карты, ноет и просит меня бежать через всю мапу ради его 20 секундного фарма. Играя на пятерке, такие мувы тратят уйму времени и часто приводят к тому, что меня убьют бесплатно.

Так что да, я думаю в нынешнее время, частичный вардинг на себя должны взять все участники команды, обеспечивая себе комфортную игру.

Особенно ржу, когда мидер просит снять обс в миду, стоя на равных с другим героем. Во времена, когда у каждого есть своя кура и снятие обса дает голд + опыт. И все это ради ротации 5-ки 2-3 уровня, оставившей своего керри в соло против двух героев PepeCoffee.png?1554727550

юристГПК

Пользователь

Регистрация: 11.05.2020

Сообщения: 937

Рейтинг: 271

Нарушения: 35

юристГПК

Регистрация: 11.05.2020

Сообщения: 937

Рейтинг: 271

Нарушения: 35

DELETED

Jetlucker

Пользователь

Регистрация: 11.05.2020

Сообщения: 70

Рейтинг: 44

Jetlucker

Регистрация: 11.05.2020

Сообщения: 70

Рейтинг: 44

Если сапп будет заниматься полезным действиями (стакать, спейсить, девардить, ганкать...), а не просто в чат высерать, что варды бесплатные и он не обязан их ставить, то да профит есть, а так обычно чел стоит афк в лесочку рядом и чилит опыт))) Ты упомянул про сцену, но так там саппорты ставят варды и от этого отталкивается кор, а не наоборот. Саппорт, хороший саппорт, обязан знать как играет керри и в каких ситуациях, а так игра превратиться в "что? где? когда?" в стороне саппорта. Мне допустим не нужны варды, если моя команда по кд движется по лайнам и создает движ, я и так вижу где враги, без вардов. Да и объективно говоря сам кор примерно должен понимать, какие герои тебя смогут убить, в каком количестве, и при каких скиллах/условиях, в противном случае - чел анскил.AnimeWhatever.png?1550498590

Sotojik

Пользователь

Регистрация: 10.03.2016

Сообщения: 1646

Рейтинг: 3103

Sotojik

Регистрация: 10.03.2016

Сообщения: 1646

Рейтинг: 3103

Кор просто должен заколлить о том, где нужен вижен. CatRee.png?1586692042

_Litera_

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 402

Нарушения: 129

_Litera_

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 402

Нарушения: 129

Если сап не ставит варды и не девардит то зачем он вообще нужен? что бы фидить или что?

проще уж играть тогда 4х5 шансов выиграть будет больше

 

заколил челу куда и когда нужен вижн и пусть выполняет свою работу, девардинг же полностью лежит на супортах. 

_BespredeL_

Пользователь

Регистрация: 13.06.2019

Сообщения: 50

Рейтинг: 19

_BespredeL_

Регистрация: 13.06.2019

Сообщения: 50

Рейтинг: 19

luminesce сказал(а):

ломает вард на горе, а потом тут же ставит свой. и так всю игру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давно дело было. Хардером варды расставлял (ну, а кто? сапорты фармили). Поставил обс на клиф - сняли. Поставил центри - снял вражеский обс, поставил свой. Сняли. Решил разорвать порочный круг: центри поставил в деревья вне вижена с клифа, и обс поодаль, чтобы видеть, кто там потеет. Им оказался сап. Настоящий сапорт, а не те, что у меня леса фармили. Он продолжал исправно ставить обсы по кд на этот клиф, а я их не только бесплатно снимал, но и гешефт имел.

Надоело. Спросил, мол, он же понимает, что его усилия идут прахом раз за разом? Тот ответил очень корректно, но суть сводилась к тому, что его тима животные, никто не помогает, и вообще обидка. И тут я понял, почему имея фарм, и возможность в соло убить сапорта - я так этого и не сделал. Он ведь старается. Жалко CoolNut.png

RamirezSup

Модератор основного раздела

Регистрация: 03.11.2017

Сообщения: 7362

Рейтинг: 4178

RamirezSup

Регистрация: 03.11.2017

Сообщения: 7362

Рейтинг: 4178

Если твой кор идет дохнуть в туман войны, то стоит задуматься о дальнейшей игре без пятого игрока. Тут уже дело не в темпе, не в вардах и не в сапорте, а в лоускильности игрока на ключевой позиции. Бич низких рангов дескать. Поэтому играя в доту рассчитывай только на себя и на тех, кто по твоему мнению отыгрывает хорошо, а не на позиции.

Yzyl

Пользователь

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4232

Рейтинг: 1067

Yzyl

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4232

Рейтинг: 1067

Саппорт должен, саппорт должен всё что угодно

Вард поставить, ганг составить и на сейв придти

Саппорт может, саппорт может быть кем угодно

Только кором, только кором сап не может быть

Только кором, только кором сап не может быть

z334

Пользователь

Регистрация: 04.02.2016

Сообщения: 1111

Рейтинг: 595

z334

Регистрация: 04.02.2016

Сообщения: 1111

Рейтинг: 595

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):

    Эй, работяги, вот я призадумался (знаю, мне лучше без этого) и решил, что вардить карту должен уж точно не сап. Да, на про сцене они это делают, но это про сцена с уровнем коммуникации чуть повыше.

   Я о том, что в пабе именно кор задает игре темп и направление. Это он сам сола решает, где и когда он будет фармить/файтиться. Вот я ткнул ему вард в лес, а он сплитить пошел, ему вард под сплит, а он в лесах сидит, завардил подходы к рошке против условного хусика, а коры и не планируют его контестить. В чем тогда смысл? Мы конченные лоу птс довничи без макро и коммуникации. Я тупой и мой керри не особо умен. Как мне знать, че он по игре делать будет? Если он сам не знает хех. 

    Знакомая же ситуация, твой кор сдох в лесу и такой «бук бук че в лесу вардов нет» и у тебя вопрос «котик, а ты зачем туда пошел, если видел, что там вардов нет?» WaitWhat.png

    Не подумайте, я не топлю за рабов там и сам таковым не являюсь. Я лично руинер и мне пофиг, кто и где у меня сдох. Просто стало интересно ваше мнение. Не будет ли рационально самому себе тарить бесплатные(!) варды, чтоб облегчить себе же игру? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

суть сапа в том , чтобы понимать где будет ходить твой керри , это в принципе основы вардинга за сапорта , сильный сапорт отличается тем от слабого , что понимает куда ставить варды , ставить варды кор должен сам , если сапорт не может поставить их по каким-то причинам ( например он спейсит с еще 3 героями тебе , и он чисто физически не может уйти от драк , или он умирает если идет вардить ( хотя тут опять же смоки есть) , вообщем такое дело , если ты не понимаешь где твой керри будет фармить , или вообще в принципе не понимаешь как вардить , то ты не умеешь вардить и все на этом , учись вардить и понимать макро игру , все варды не должны ставить коры , это отнимает время фарма , а еще может быть такая ситуация что он умрет когда пойдет вардить 

Лилиан

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 9274

Рейтинг: 9002

Лилиан

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 9274

Рейтинг: 9002

суть в потере темпа, ты не можешь тратить время на вардинг, когда у твоей пятерки в принципе других задач нет в игре, даже смоки колит четверка в начале, т.е. твоя работа это бейбиситить кора на лайне и делать сейв тп, а так кор может принести себе вард на тройку, в принципе ничего сложного, но например вс условного биста пятерка обязана хотя бы эншнтов завардить сентрями+обсами, т.к. тебя супер изи гангануть в смоках

suzuya

Пользователь

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 84

Рейтинг: 43

suzuya

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 84

Рейтинг: 43

img
z334 сказал(а):

суть сапа в том , чтобы понимать где будет ходить твой керри , это в принципе основы вардинга за сапорта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том, что на рангах ниже титанов(в моей 4к помойке уж точно), очень редко совпадает взгляд на игру у 5ки и 1й позиции, возьмем условную ситуацию, мы играем в 4 на нашем хардлайне, у меня керри антимаг, которому я поставлю вард на вражескую тройку + подход в лес, остальные варды уже под нас, в моем понимании, он может сплитить + фармить вражескую тройку, если на карте не видно никого, отойти в своей лес, но по факту чел будет фармить нашу тройку+мид, где и умрет, потому-что хочет быть ближе к файту и если что "помочь ультой", казалось бы, его плейстаил понятен, в дальнейшем ты ставишь варды под мид, но, этот чел теперь боится выходить из своего леса, где варды уже упали. И вот это расхождение понимания игры повсеместно, если ты спросишь на прямую, "Куда тебе поставить?", что-то конкретное услышать большая редкость, чаще всего "Ставь агрессивно" или что-то в этом роде. 

Wada3000

Пользователь

Регистрация: 31.05.2016

Сообщения: 611

Рейтинг: 144

Wada3000

Регистрация: 31.05.2016

Сообщения: 611

Рейтинг: 144

img

Игроки в доту:

Выкупить книгу на опыт - PepeSprint.gif?1578338735

Выкупить обсервер - PepeSleep.png

Что касается темы ... Кому варды нужны, тот их и купит. Иногда целая пачка лежит в магазине, ингогда нужно в квик-бай их выставлять, чтобы опередить дурачка на сапорте который "должен вардить"

Ned_Stark

Премиум

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4920

Рейтинг: 3656

Ned_Stark

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4920

Рейтинг: 3656

допустим первые минут 15 ставить агрессивные варды может мидер, но при условии если он разнес линию в салат. В остальном, ну представь пошел твой кор ставить хороший обзор, поближе к вражеской территории, встретил 3 энеми и получил билет в таверну, а у него оверфарм и оверлвл, сидит чилит минутку в таверне, пока вам сносят вышки, балдеж TALewd.png?1551227240 А если этот мув был бы от 5ки с самым низким гпм и экспм в команде, то кор мог бы спокойно сместится подальше от врагов, взять свою голду с карты, и прилететь на деф вместе с той же пятеркой которая уже встала из таверны. Не понимать такие очевидные вещи = всю жизнь быть на уровне 3-4к подбалтийского гуляtohruShrug.png

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4413

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4413

img
Ned_Stark сказал(а):

допустим первые минут 15 ставить агрессивные варды может мидер, но при условии если он разнес линию в салат. В остальном, ну представь пошел твой кор ставить хороший обзор, поближе к вражеской территории, встретил 3 энеми и получил билет в таверну, а у него оверфарм и оверлвл, сидит чилит минутку в таверне, пока вам сносят вышки, балдеж TALewd.png?1551227240 А если этот мув был бы от 5ки с самым низким гпм и экспм в команде, то кор мог бы спокойно сместится подальше от врагов, взять свою голду с карты, и прилететь на деф вместе с той же пятеркой которая уже встала из таверны. Не понимать такие очевидные вещи = всю жизнь быть на уровне 3-4к подбалтийского гуляtohruShrug.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лично я давно уже взял себе за правило, играя на пятерке - если я не могу пойти и поставить вард в какую-то часть карты, не оставшись безнаказанным, то вижен там мне и не нужен. Что там думают сорокасемихромосомные крипобойцы - дело вообще десятое. 

BjornTightHonor

Пользователь

Регистрация: 19.05.2020

Сообщения: 1372

Рейтинг: 600

BjornTightHonor

Регистрация: 19.05.2020

Сообщения: 1372

Рейтинг: 600

Нет, керри должен фармить, тут и я не поспорю. Другое дело, что когда этому балбесу перед мидгеймом вручаешь 2 обса и 3-4 сентри и говоришь "поставь где и когда тебе надо в лесу, i should go", то в половине случаев он их ставит по центру лесов или на глазики, а в другой половине возопит "ты сап, ты и ставь, я не должен ничего ставить".

 

Ну и еще если доверить это занятие мидеру, тройке, да даже четверке, то как правило это те же zxc, только с менее тягостным занятием, а значит это снова глазики, снова 1 вард на карте, 0 в магазине и энеми 5ка со слотами. Так что - кто если не мы?