temukaa

Пользователь

Регистрация: 27.10.2013

Сообщения: 381

Рейтинг: 102

temukaa

Регистрация: 27.10.2013

Сообщения: 381

Рейтинг: 102

Не соглашусь с ТС ) если сап отыгрывает хорошо его всегда хвалят

СэрВиталий

Пользователь

Регистрация: 18.10.2017

Сообщения: 170

Рейтинг: 36

СэрВиталий

Регистрация: 18.10.2017

Сообщения: 170

Рейтинг: 36

Мне всегда было интересно, вот такие темы появляются периодически на форуме. Это тупо вброс г**на на вентилятор или ТС реально в этом убежден?

Кстати вспомнил видосик пирата "Одна игра", прям навеяло.

hggd

Пользователь

Регистрация: 20.11.2015

Сообщения: 1785

Рейтинг: 674

hggd

Регистрация: 20.11.2015

Сообщения: 1785

Рейтинг: 674

Сам ты отброс(

DDrm

Пользователь

Регистрация: 07.05.2018

Сообщения: 155

Рейтинг: 29

DDrm

Регистрация: 07.05.2018

Сообщения: 155

Рейтинг: 29

Finesse- сказал(а):

Неужели кому-то может нравится саппортить? Брать на себя роль прислуги , которая должна обеспечить комфорт господам на кор ролях , причем добровольно - у вас что, в крови быть рабом, шестеркой, прихвостнем?


Давайте попробуем посмотреть как относятся к саппортам в нашем мире:

1. Когда собирают команду , ищут себе плюсы - саппортам всегда делают скидку по ммру, мол это такая даунская роль , что и 4к челик справится с обслуживанием 6к коров, да что там вообще уметь? Есть даже наиболее наглые рабы, которые ищут себе господ с рейтингом как минимум на 1к больше , чем у них.

Актуально и для многих других игр , где есть роль саппорта, не только доты.

2. Почти всегда , когда побеждает команда , люди хвалят не 20-0 керри , а 0-20 саппорта . Так обычно взрослый , который сделал всю работу , хвалит наивное дитя или здоровый человек утешает инвалида, мол ты тоже человек(нет).

3. Какова роль саппорта в ирл? Это тот парень, которого посылают сгонять за пивком? Может водонос? Или неудачник из фильмов , который нужен , чтобы умереть за главного героя и быть забытым через пару мин?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Принцип игры другой, важна не реакция а понимание игры, стратегия и ее реализация.

Когда все начинают с 600 золота, твоя задача своими действиями перевернуть это соотношение. У противника уменьшить вложение этих денег (харас, сьем вардов) и увеличить своих кор ролей (запулить танго, абуз ботла, варды).

2) Зачастую без вложения 0-20 сапорта, керри не умеют своих 20-0. Еще давно когда только зараждались эти понятия ролей в играх, мы проводили тесты. Когда стояли 2-2 и два противника фармили и один отдавал свой фарм другому, а другой фармил.

Более действенный состав оказывался тот который перераспределял свой фарм.

3) Вся социология построена по факту на аналогах животного мира. К примеру, в стаях, есть разделение самцов на альфа-бетта-гамма. Наивысшая приобретенная смертность у альфа ролей, бетта наиболее жизнеспособные гамма это низшие слои, но смертность гаммы зачастую приводила к вырождению всей стаи, так как формирование жизнедеятельности напрямую зависит от гаммы.
По аналогии людей, те кто на войне стоят с автоматом на передовой это альфа, бетта те кто в танках/артилерии, гамма снабженцы передовой. Без снабжения передовой альфа и бетта быстро утратят свои позиции.


Что бы было понятнее, та шестерка которая бежит за пивом для вашей своры и есть самая важная составляющая, иначе вы будете сидеть на галимом и без пивасика и будете просто куковать на своих лавочках.

Если масштабировать вашу жизнь, к примеру аналогичная ситуация, но вы к предположим мажоры, сидите в гламурном кабаке, куча телок рядом и веселье рекой. То тот кто дернет фицика и скажет всем вискарика за мой счет, по факту обеспечивает ваш галдежь и по факту такая же роль как и паренька который бежит за пивом.

Но почему то отношения уже другое, ты его не назовешь своей шестеркой, он тебе телочек и бухло подогнал.



В ИРЛ босы мегакорпораций бегают за продавцами в своих магазинах, жмут им руки и благодарят за работу. Королем любой может быть только благодаря свите.


Tiumis

Пользователь

Регистрация: 11.06.2018

Сообщения: 2

Рейтинг: 0

Tiumis

Регистрация: 11.06.2018

Сообщения: 2

Рейтинг: 0

хз, мне нравится играть на рубике. А зачем вообще играть в игру, если не получать удовольствие?)

Ошмёток

Пользователь

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 2547

Рейтинг: 1253

Ошмёток

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 2547

Рейтинг: 1253

DDrm сказал(а):

та шестерка которая бежит за пивом для вашей своры и есть самая важная составляющая, иначе вы будете сидеть без пивасика

Нажмите, чтобы раскрыть...

Теперь понятно кто ты по жизни (с) Антикиллер

gachiGASM.pnggachiGASM.pnggachiGASM.png


Продолжай ещё,мне нравится такая аналогия,когда люди сами рассказывают свой статус на этой планетеgachiGASM.png

fedia18russian

Пользователь

Регистрация: 31.01.2014

Сообщения: 131

Рейтинг: 11

fedia18russian

Регистрация: 31.01.2014

Сообщения: 131

Рейтинг: 11

В чем отброс? Если человек знает, что лучше отыграет на саппорте, внесет больше импакта и поможет таким отбросам как вы, победит лайнинг, а то и два.. Может ему интереснее обсы ставить и т.д.

DDrm

Пользователь

Регистрация: 07.05.2018

Сообщения: 155

Рейтинг: 29

DDrm

Регистрация: 07.05.2018

Сообщения: 155

Рейтинг: 29

Ошмёток сказал(а):

Теперь понятно кто ты по жизни (с) Антикиллер

gachiGASM.pnggachiGASM.pnggachiGASM.png


Продолжай ещё,мне нравится такая аналогия,когда люди сами рассказывают свой статус на этой планетеgachiGASM.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок, давай представим какую-нибудь забегаловку. Пусть будет макдональдс. Кем бы ты работал в макдональдсе ?

Tomoya Okazaki

Пользователь

Регистрация: 22.05.2018

Сообщения: 651

Рейтинг: 106

Нарушения: 125

Tomoya Okazaki

Регистрация: 22.05.2018

Сообщения: 651

Рейтинг: 106

Нарушения: 125

DDrm сказал(а):

1) Принцип игры другой, важна не реакция а понимание игры, стратегия и ее реализация.

Когда все начинают с 600 золота, твоя задача своими действиями перевернуть это соотношение. У противника уменьшить вложение этих денег (харас, сьем вардов) и увеличить своих кор ролей (запулить танго, абуз ботла, варды).

2) Зачастую без вложения 0-20 сапорта, керри не умеют своих 20-0. Еще давно когда только зараждались эти понятия ролей в играх, мы проводили тесты. Когда стояли 2-2 и два противника фармили и один отдавал свой фарм другому, а другой фармил.

Более действенный состав оказывался тот который перераспределял свой фарм.

3) Вся социология построена по факту на аналогах животного мира. К примеру, в стаях, есть разделение самцов на альфа-бетта-гамма. Наивысшая приобретенная смертность у альфа ролей, бетта наиболее жизнеспособные гамма это низшие слои, но смертность гаммы зачастую приводила к вырождению всей стаи, так как формирование жизнедеятельности напрямую зависит от гаммы.
По аналогии людей, те кто на войне стоят с автоматом на передовой это альфа, бетта те кто в танках/артилерии, гамма снабженцы передовой. Без снабжения передовой альфа и бетта быстро утратят свои позиции.


Что бы было понятнее, та шестерка которая бежит за пивом для вашей своры и есть самая важная составляющая, иначе вы будете сидеть на галимом и без пивасика и будете просто куковать на своих лавочках.

Если масштабировать вашу жизнь, к примеру аналогичная ситуация, но вы к предположим мажоры, сидите в гламурном кабаке, куча телок рядом и веселье рекой. То тот кто дернет фицика и скажет всем вискарика за мой счет, по факту обеспечивает ваш галдежь и по факту такая же роль как и паренька который бежит за пивом.

Но почему то отношения уже другое, ты его не назовешь своей шестеркой, он тебе телочек и бухло подогнал.



В ИРЛ босы мегакорпораций бегают за продавцами в своих магазинах, жмут им руки и благодарят за работу. Королем любой может быть только благодаря свите.


Нажмите, чтобы раскрыть...

какая стратегия?

что ты пишешь друг?! я тебя на лайне вынесу и посмотрим как ты выиграешь своей стратегией

если ты банально не нажмешь нормально кнопки в файтах

DDrm

Пользователь

Регистрация: 07.05.2018

Сообщения: 155

Рейтинг: 29

DDrm

Регистрация: 07.05.2018

Сообщения: 155

Рейтинг: 29

Tomoya Okazaki сказал(а):

какая стратегия?

что ты пишешь друг?! я тебя на лайне вынесу и посмотрим как ты выиграешь своей стратегией

если ты банально не нажмешь нормально кнопки в файтах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не хочу с тобой спорить, попросту не интересно.

Но тут сравнивают 4000к и 6000к. Разница весьма условная на эти уровнях, я увидел разницу только в игре саппортов. На 6к сапорты постоянно бегают по карте и смотрят за макро игрой.

У тебя на супорте не так много кнопок что бы ими промазать. До 4к и меньше я с тобой соглашусь стратегия роли мало играет.

Swill

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 823

Рейтинг: 415

Swill

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 823

Рейтинг: 415

Finesse- сказал(а):

в нашем мире



1. Когда собирают команду , ищут себе плюсы - саппортам всегда делают скидку по ммру, мол это такая даунская роль , что и 4к челик справится с обслуживанием 6к коров, да что там вообще уметь? Есть даже наиболее наглые рабы, которые ищут себе господ с рейтингом как минимум на 1к больше , чем у них.

Актуально и для многих других игр , где есть роль саппорта, не только доты.

2. Почти всегда , когда побеждает команда , люди хвалят не 20-0 керри , а 0-20 саппорта . Так обычно взрослый , который сделал всю работу , хвалит наивное дитя или здоровый человек утешает инвалида, мол ты тоже человек(нет).

3. Какова роль саппорта в ирл? Это тот парень, которого посылают сгонять за пивком? Может водонос? Или неудачник из фильмов , который нужен , чтобы умереть за главного героя и быть забытым через пару мин?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очередная высер тема? у вас с друганами расписание чтоль? завтра кого лайкать будете ? В каком мире? не 2к мир? если у тебя птс ниже 5500 то ты наверн супорта нормального только во снах видел или на стримах где то, то что ты высрал это все равно что обсуждать почему челики не падают с земли? она же круглая и крутится (некст твоя тема (кста)) хз что бы это понять опять же, цифры, ладно с ммр, начни хотя бы с асикю (трехзначного) спсfacepalm2.gif


ЗЫ 1. 2. 3 (фейспалм). мнение чсв амебы (найс перечислил набор мнений непонятно кого, непонятно откуда взятых (справился ГЖ )) - типикал тема для развода срача.


Tomoya Okazaki

Пользователь

Регистрация: 22.05.2018

Сообщения: 651

Рейтинг: 106

Нарушения: 125

Tomoya Okazaki

Регистрация: 22.05.2018

Сообщения: 651

Рейтинг: 106

Нарушения: 125

DDrm сказал(а):

Я не хочу с тобой спорить, попросту не интересно.

Но тут сравнивают 4000к и 6000к. Разница весьма условная на эти уровнях, я увидел разницу только в игре саппортов. На 6к сапорты постоянно бегают по карте и смотрят за макро игрой.

У тебя на супорте не так много кнопок что бы ими промазать. До 4к и меньше я с тобой соглашусь стратегия роли мало играет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

6к не нужно макро игра или сверхмозг

они просто уничтожат на лайне, пойдут убивать всю карту + пушить и на 20 будут убивать 4к мусор под фонтаном

стратегия ток на про сцене

у меня 5к, не использую не какую стратегию, просто играю как умею

HosT

Пользователь

Регистрация: 04.08.2011

Сообщения: 386

Рейтинг: 512

HosT

Регистрация: 04.08.2011

Сообщения: 386

Рейтинг: 512

Всегда в победе на первом месте выделяю саппорта. Если я выфармился и выиграл, то значит суппорт сделал все для этого.

Иного не дано. А я лишь реализовал то, что должен был. Не более.

cousteau

Пользователь

Регистрация: 08.06.2015

Сообщения: 339

Рейтинг: 173

cousteau

Регистрация: 08.06.2015

Сообщения: 339

Рейтинг: 173

Finesse- сказал(а):

Неужели кому-то может нравится саппортить? Брать на себя роль прислуги , которая должна обеспечить комфорт господам на кор ролях , причем добровольно - у вас что, в крови быть рабом, шестеркой, прихвостнем?


Давайте попробуем посмотреть как относятся к саппортам в нашем мире:

1. Когда собирают команду , ищут себе плюсы - саппортам всегда делают скидку по ммру, мол это такая даунская роль , что и 4к челик справится с обслуживанием 6к коров, да что там вообще уметь? Есть даже наиболее наглые рабы, которые ищут себе господ с рейтингом как минимум на 1к больше , чем у них.

Актуально и для многих других игр , где есть роль саппорта, не только доты.

2. Почти всегда , когда побеждает команда , люди хвалят не 20-0 керри , а 0-20 саппорта . Так обычно взрослый , который сделал всю работу , хвалит наивное дитя или здоровый человек утешает инвалида, мол ты тоже человек(нет).

3. Какова роль саппорта в ирл? Это тот парень, которого посылают сгонять за пивком? Может водонос? Или неудачник из фильмов , который нужен , чтобы умереть за главного героя и быть забытым через пару мин?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Братан, у тебя категории "раб-господин". Трудно тебе, наверное, ирл. И даже если в таком ключе говорить: кери, мидер и хардлайнер ультрапотеют за каждого крипа, от них требуются тайминги артефактов, не сдохнуть, наносить урон, быть на первой линии в драке. А сапорту не нужно ничего, кроме как направлять команду вижном, смоками и тд. В драке стоят сзади, наблюдая как коры месятся. Роль сапорта - для аналитического склада ума, для тех, кто умеет договариваться даже с отбитками - то есть руководитель. Роль кора - исполнитель, у которого постоянные дедлайны, то есть раб.


Вообще, конечно, все роли интересные по-своему. Скажу только, что бить крипов научиться легче, чем научиться в макро и стратегию. Вот и думай.

ODAHOD

Пользователь

Регистрация: 06.07.2017

Сообщения: 1055

Рейтинг: 865

ODAHOD

Регистрация: 06.07.2017

Сообщения: 1055

Рейтинг: 865


Спойлер: "Вся суть ТСа"

3a40T

Пользователь

Регистрация: 17.10.2014

Сообщения: 2551

Рейтинг: 1218

3a40T

Регистрация: 17.10.2014

Сообщения: 2551

Рейтинг: 1218

Lachrimae сказал(а):

Саппорты - пастухи пасущие коровTehePelo.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

скорее баранов

cousteau

Пользователь

Регистрация: 08.06.2015

Сообщения: 339

Рейтинг: 173

cousteau

Регистрация: 08.06.2015

Сообщения: 339

Рейтинг: 173

k1llhound сказал(а):

Хорошая роль, просто есть герои биомусорские, например сапорт беин, сапорт клинкз и сапорт виверна. Первые 2 бесят на линии а виверна просто на твоих глазах жмёт 1 кнопку и ты убиваешь своих тиммейтов, и ладно бы раз, но когда ты основной ДД, то каждый ульт виверны сводится к тому что ты подходишь и харасишь до смерти примороженного жалкого давна с тимы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сапорт клинкз???

shawinmihail

Пользователь

Регистрация: 08.02.2016

Сообщения: 232

Рейтинг: 87

shawinmihail

Регистрация: 08.02.2016

Сообщения: 232

Рейтинг: 87

Finesse- сказал(а):

Очевидно, что саппорт лишенный инициативы раб керри и ничего без него не может.

Есть бесчисленное множество игр , выигранных кором с дрянными саппортами. А сколько саппортов выигрывают с бездарными корамиWaitWhat.png

P.S.Про хардовиков мы ещё поговоримHAhaa.png


Нажмите, чтобы раскрыть...

По кд выигрываю с корами 2 8

Comixzine

Пользователь

Регистрация: 15.04.2017

Сообщения: 1311

Рейтинг: 173

Comixzine

Регистрация: 15.04.2017

Сообщения: 1311

Рейтинг: 173

R^[生而為贏] сказал(а):

Ну давай все будут на керри играть или миддерах? Давай каждый будет самовлюблённым ЧСВшником как Папич и брать на фп керри и мид? Давай вообще уберём всех саппортов, они бесполезны в лейте. Что за высер?

Нажмите, чтобы раскрыть...

как-то давно играл 5 кери против 5 кери, все вносили импакт, постоянные качели и файты по кд,лучшая катка была за месяц

Ошмёток

Пользователь

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 2547

Рейтинг: 1253

Ошмёток

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 2547

Рейтинг: 1253

Comixzine сказал(а):

как-то давно играл 5 кери против 5 кери, все вносили импакт, постоянные качели и файты по кд,лучшая катка была за месяц

Нажмите, чтобы раскрыть...

абсолютно согласен,каждый керри может тыкнуть вард за 75 монет,не обнищает,зато 5 на 5 сильные замесы,а так,сап отлетит за рандомное что-то и пользы 0.

Удалено 591224

Пользователь

Регистрация: 08.11.2015

Сообщения: 0

Рейтинг: 0

Удалено 591224

Регистрация: 08.11.2015

Сообщения: 0

Рейтинг: 0

Comixzine сказал(а):

как-то давно играл 5 кери против 5 кери, все вносили импакт, постоянные качели и файты по кд,лучшая катка была за месяц

Нажмите, чтобы раскрыть...

Катка была на 2К? Тогда весело, согласен.

Это бред, мужик: саппорты почти в любой игре присутствуют, потому что это важная роль.

typical_user

Пользователь

Регистрация: 06.04.2014

Сообщения: 1057

Рейтинг: 2671

typical_user

Регистрация: 06.04.2014

Сообщения: 1057

Рейтинг: 2671

Годная тема, ТС молодец.

Finesse- сказал(а):

Почти всегда , когда побеждает команда , люди хвалят не 20-0 керри , а 0-20 саппорта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если твой керри - не ЧСВ-даун, может все так и происходит. Но, к сожалению, дота устроена так, что 70% короопикеров - инфантилы и фанаты впопича,которые играют "1вс9 с тимой ублюдков" и сравнивать таких мамкиных ЧСВ-тущиров с "взрослыми людьми" - просто смешно.



smart money

Пользователь

Регистрация: 21.03.2018

Сообщения: 187

Рейтинг: 80

smart money

Регистрация: 21.03.2018

Сообщения: 187

Рейтинг: 80

Finesse- сказал(а):

Почти всегда , когда побеждает команда , люди хвалят не 20-0 керри , а 0-20 саппорта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этого 20/0 кэрри не добился бы без саппорта, его вардов, подсейва, зонинга оффлейнера и прочего.

ТС рак и опозорился

sanek7272

Пользователь

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 91

Рейтинг: 28

sanek7272

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 91

Рейтинг: 28

Не знаю, играю только на сапортах, пока мне в доте не кто не сказал, что я фидер, отброс, водонос.

Ошмёток

Пользователь

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 2547

Рейтинг: 1253

Ошмёток

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 2547

Рейтинг: 1253

sanek7272 сказал(а):

Не знаю, играю только на сапортах, пока мне в доте не кто не сказал, что я фидер, отброс, водонос.

Нажмите, чтобы раскрыть...

конечно никто не скажет,всем же в радость,что шестёрка существует сама по себе


это как если бы кто-то возражал,что в компании есть шестёрка бегающая за пивом,так все знают,что есть человек который сам вызвался за пивом,конечно никто не скажет возраженийlol.gif

Тема закрыта