саппорт - выбор слабака. часть 2. мысли.

омг...оочиньмногабукаф

Klaquely сказал(а):↑

И это ты говоришь, что у тру-саппортов (к которым ты и себя соответственно относишь) больше IQ? Ты двух слов связать не можешь, едва ли кто-нибудь сможет понять полный смысл темы.
Какую саппорт проделывает работу первые 15-ть минут? Харрасит на лайне? Снабжает тиммейтов виженом и хилками? Осуществит пару ганков? На этом его обязанности заканчивают и на продолжении всей последующей игры ты можешь смело ходить и писать: "Я тащил в начале, как тру-сап и не моя вина, что мы проиграли". По твоему керри лишь бьет крипов, а после ломает трон параллельно убивая вражеских героев? Нет, скажу я тебе. При игре за керри куда больше тонкостей, если за саппорта главное не фидить и грамотно расставить вижен и совершить пару хороших ганков, то за керри нужно постоянно распределять свое время правильно. Если ты будешь бесцельно бегать по карте, плохо ластхитить, собирать не те итемы, неправильное позиционирование себя в драке и шансы на победу резко снижаются. Ты думаешь, что это так легко? Если саппорта убьют во время замеса, то это не предрешит исход, а вот если сумеют быстро зафокусить керри, то замес проигран или даже целая игра. О каких сложных задачах там идет речь? Ставить варды по кд, собрать меку и кидать свои спеллы по надобности, вкратце на этом вся суть игры за саппорта.
P.S. объяснять что-либо невменяемому очень долго, к тому же у меня нашлась игра, пойду ферстпикать войда, медузу и спектру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На меку еще надо нафармить, а если в команде говнокерри вроде АМа, то на ассистах много не вывезешь, если в замесе убили тайда или сенда, который не успел раздуплиться, то и керри с говном смешают, как бы он ни был крут, помню игру, в которой это сделали три раза с ск у которого был аегис, если сап нормально потеет - отгоняет сброд, денаит, держит лайн на месте, а не делает ненужные отпулы, то и керри должен запотеть и добить хотя бы 50-70 крипов за 10 минут, но таких я видел очень мало, большинство просто автоатачит и имеет крипстат 20-30 крипов, в замесы вступить вовремя не могут, хотя уже пора, стоят на лайне, пока враги не придут и не убьют, за картой не следят, пишут "ГДЕ ВАРДЫ?", когда варды уже стоят, после такого рука не поднимается купить варды и вообще пропадает желание что-то делать для победы, потому что такие отбросы победы не достойны.

Dan70,если я правильно тебя понял, ты о первой теме? :) полностью согласен. лови стрелку :)

Мое мнение,что роль саппорта,важнее,чем ролль кери.

P.S.Играю мидером,потому,что не хочу ни на кого полагаться,лишь на самого себя и противостояние 1 на 1 интереснее,кто больше добьет,заденаит и так далее

PirDuha, и ты лойс держи. вот только кери действительно очень важен в игре. другое дело что плохой кери не знает что такое тп аут, и вардинг ему не помогает. его бабуиновый мозг способен только нажимать(единожды, в лучшем случае для ласт хита) правой кнопкой на крипа. немножечко надавить на него и он лопается уже в ерлигейме.

Flier сказал(а):↑

PirDuha, и ты лойс держи. вот только кери действительно очень важен в игре. другое дело что плохой кери не знает что такое тп аут, и вардинг ему не помогает. его бабуиновый мозг способен только нажимать(единожды, в лучшем случае для ласт хита) правой кнопкой на крипа. немножечко надавить на него и он лопается уже в ерлигейме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну,наверное,просто я стою в миде(играю с друзьями часто),они на линиях стоят,сап бегает,вардинг,девардинг,стаки,отводы,купить тп,отдавать хилки,если у самого хп нету даже, а кери стоит,добивает на изичах себе,а потом добивает героев, а сап опять варды,деварды...

PirDuha,да, но представь если бы его не было. или не фармил. кому добивать героев? я же говорил о важности, а не о сложности. уже писал выше, что на керри очень большая, но простая ответственность. хорошо фармить и правильно выбрать айтембилд, а не покупать шадоублейд на 35ой. играю за сапов. конечно знаю как приходится терпеть на вардинге и девардинге. во всех гангах пытаешься оставить фраг кери/мидеру/офлайнеру. на ассистах много не получишь, если еще и выживаешь после ганга, что бывает не всегда. ведь иногда полезней разменять сапа на вражеского мидера. хорошо, когда у тебя котел, или цм, которые изи фармят лес пробегая мимо. хреново, когда у тебя рубик, огр ну и тд.

Flier сказал(а):↑

PirDuha,да, но представь если бы его не было. или не фармил. кому добивать героев? я же говорил о важности, а не о сложности. уже писал выше, что на керри очень большая, но простая ответственность. хорошо фармить и правильно выбрать айтембилд, а не покупать шадоублейд на 35ой. играю за сапов. конечно знаю как приходится терпеть на вардинге и девардинге. во всех гангах пытаешься оставить фраг кери/мидеру/флайнеру. на ассистах много не получишь, если еще и выживаешь после ганга, что бывает не всегда. ведь иногда полезней разменять сапа на вражеского мидера. хорошо, когда у тебя котел, или цм, которые изи фармят лес пробегая мимо. хреново, когда у тебя рубик, огр ну и тд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да,я перепутал важность и сложность.Но,что меня бесит(это уже не по теме, а так),когда мы деремся 4 на 5 и орем ему:"Приди,помоги,3 слота уже есть",на что он отвечает,что не выйдет,пока не нафармит 5-6.А за это время нас успевают пронести,а если мы выигрываем,то своими силами,он просто потом,выйдя из леса забирает фраги, а после игры говорит,что затащил,лайк мне,а еще мидасы,когда у врага агрессивный пик.

Про мидеров и противостояние - бред, зачастую туда именно эти самцы-альфачи с завышенным чсв и ходят. Могу привести пару примеров. Парень пикает пуджа на мид(так неожиданно) и ясное дело идет в мид, на 7 минуте он умер 5 раз и все 5 раз от соломид потмы, на 20 минуте его общая ценность ВНИМАНИЕ составляла 885 голды, на конструктивную без оскорблений критику он вылил тонну грязи про меня, моих тиммейтов и ни в чем неповинных мамок. Если кому интересно, мы выйграли, долгая история, реально потная игра, могу дб скинуть. Ну так о чем я. Другая игра. Парень с ником нави денди считает, что если скопировал ник, то вылечил рак мозга. Берет визажа на мид, всем указывает что делать, говорт, что должны снести их за минут 20, игры не чувствовал вообще, а как только что-то пошло не так, начал обвинять всех, кроме себя ясное дело. После чего вспомнил, что играет на ру сервере и именно это всему виной. Так что не реализовавшие себя в жизни самцы-альфачи скорее мидеры, чем керри, хотя и там, и там их хватает. А сапы это люди, любящие обвинить всех кроме себя. Вероятность имбицила на каждой роли имхо одинаковая.

саппорты - биомусор.

Flier сказал(а):↑

в этом вся проблема. пикаешь сапа - а твои райткликеры не тащат. да и вражеские тоже, но у них сапы аганим на лайне фармят и ваших альфачей без бкб("бкб - юзлес для даунов, вот радианс первой шмоткой - вот это катка, вот это щас затащу") убивают с прокаста в лейте. пикаешь кери - а таких еще 4 в команде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из разряда "Куплю-ка я радианс на котла, чтобы крипы убивались сразу, как я задувал!".

Flier сказал(а):↑

не поверишь, я умею играть за всех. просто остановился на сапе. пара гангов харас и хилки? ясно. то ли за райткликера играть, вот это игра, ага :) пусть я буду дураком и днарем. ты же играл со мной игры и знаешь это. и поэтому стоит об этом кричать.
З.Ы. было бы интересно посмотреть на чена пупея, орущего что он тащил в начале, а потом хвост не затащил :) удачных пабов тебе и добра.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что же делает саппорт помимо этого? Скажи-ка мне, но ты ведь не можешь. Напряги свои извилины и добавь пару выдуманных пунктиков.
P.S. чен в лейте юзлесс герой, т.к. 6 секунд станов от кентавров это ничто, т.к. они упадут с любого аое и не успеют дать станчики, так же станут еще и дополнительной проблемой, если во вражеской команде эмбер спирит, а вот в начале действительно тащит.

Kerli сказал(а):↑

Полный бред, саппорты типо рубика/енигмы/дисраптора (даже никса, вспомнил стан от фанника по 4, хоть он и хард стоял не суть важно) могут перевернуть замес и делают не меньше "телодвижений" чем керри, а позиционирование за них куда тяжелее, можно целый гайд по етой теме написать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты видишь разницу между саппортом и инициатором? Саппорты бывают разные. Ты ведь не внесешь в свой список, к примеру, огр мага? А почему? Осознай это и пойми свою ничтожность в этом споре.
P.S. гайд можно писать на любую тему, хоть на то, как правильно искать игру в доте.

Hardforehead сказал(а):↑

На меку еще надо нафармить, а если в команде говнокерри вроде АМа, то на ассистах много не вывезешь, если в замесе убили тайда или сенда, который не успел раздуплиться, то и керри с говном смешают, как бы он ни был крут, помню игру, в которой это сделали три раза с ск у которого был аегис, если сап нормально потеет - отгоняет сброд, денаит, держит лайн на месте, а не делает ненужные отпулы, то и керри должен запотеть и добить хотя бы 50-70 крипов за 10 минут, но таких я видел очень мало, большинство просто автоатачит и имеет крипстат 20-30 крипов, в замесы вступить вовремя не могут, хотя уже пора, стоят на лайне, пока враги не придут и не убьют, за картой не следят, пишут "ГДЕ ВАРДЫ?", когда варды уже стоят, после такого рука не поднимается купить варды и вообще пропадает желание что-то делать для победы, потому что такие отбросы победы не достойны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

АМ не говнокерри, а весьма хороший, но ситуативный керри. Порой заедет куда лучше многих.
У вас что ли все, кому не нужно собирать мкб, абиссал и бабочку саппорты? Вы видите разницу между инициатором (это совсем не саппорт) и саппортом? Инициатор это некое подобие керри, ему нужно выфармить даггер любой ценой и вряд ли он будет саппортить ставя под сомнение тимфайты, где он был бы главным звеном первым 30 минут, а может быть даже и всю игру.
С последним полностью согласен, но зачем тогда вообще саппортить? Если можно взять керри в надежде, что кто-нибудь хоть кое-как посаппортит? Многие керри актуальны на протяжении всей игры, тот же чаос конь, тресдин и прочие.

ну прошлая тема, это конечно явно чел перегнул(ошибок море, как и упомянул автор, больше похожит на позерство(то как он, типо тонко намекал как он крут и не школьничек это конечно просто шикарно)). По поводу характера...ну даже не знаю, вряд ли пикаемые тобой персонажи отображают характер(БРЕД ЖЕ!). может кто то пикает цмку и тарит на ней даггер и бкб и разваливает уже в мидгейме. Вроде бы и не керри, а темп задает она, ждут первого хода от неё(редко конечно, но бывает). Да и суть наверное даже не в этом, а в том, что если человеку нравится всю игру помогать другим, безвозмездно оттдаваться ради керри, кура варды и т д, то это далеко не всегда означает забитых ублюдков без навыков общения(лично знаком с несколькими фуллсапами). Так что тут автор(уже этой темы) прав

Hellgame сказал(а):↑

Про мидеров и противостояние - бред, зачастую туда именно эти самцы-альфачи с завышенным чсв и ходят. Могу привести пару примеров. Парень пикает пуджа на мид(так неожиданно) и ясное дело идет в мид, на 7 минуте он умер 5 раз и все 5 раз от соломид потмы, на 20 минуте его общая ценность ВНИМАНИЕ составляла 885 голды, на конструктивную без оскорблений критику он вылил тонну грязи про меня, моих тиммейтов и ни в чем неповинных мамок. Если кому интересно, мы выйграли, долгая история, реально потная игра, могу дб скинуть. Ну так о чем я. Другая игра. Парень с ником нави денди считает, что если скопировал ник, то вылечил рак мозга. Берет визажа на мид, всем указывает что делать, говорт, что должны снести их за минут 20, игры не чувствовал вообще, а как только что-то пошло не так, начал обвинять всех, кроме себя ясное дело. После чего вспомнил, что играет на ру сервере и именно это всему виной. Так что не реализовавшие себя в жизни самцы-альфачи скорее мидеры, чем керри, хотя и там, и там их хватает. А сапы это люди, любящие обвинить всех кроме себя. Вероятность имбицила на каждой роли имхо одинаковая.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это просто отбитые

Hellgame,возможно, ты прав. но я такого не замечал. обычно даже если закатывает ферстпиком пудж, то он умеет им играть. правда нынче пошла мода на квасвексового инвокера. не играл в доту пол года - вернулся, просто бред. ексорт не качают ни на 1, юзают 2 каста, и при этом собирает аганим. а вот кери... очень редко увидишь достойного. "х*ли ты сюда пришел третим, иди на топ к аксу, да я умер уже 5 раз за 3 минуты потому что ты с*ка мне экспу не давал" и тд и тп. ну либо просто молча "фармит". автоатакой.

Klaquely сказал(а):↑

И это ты говоришь, что у тру-саппортов (к которым ты и себя соответственно относишь) больше IQ? Ты двух слов связать не можешь, едва ли кто-нибудь сможет понять полный смысл темы.
Какую саппорт проделывает работу первые 15-ть минут? Харрасит на лайне? Снабжает тиммейтов виженом и хилками? Осуществит пару ганков? На этом его обязанности заканчивают и на продолжении всей последующей игры ты можешь смело ходить и писать: "Я тащил в начале, как тру-сап и не моя вина, что мы проиграли". По твоему керри лишь бьет крипов, а после ломает трон параллельно убивая вражеских героев? Нет, скажу я тебе. При игре за керри куда больше тонкостей, если за саппорта главное не фидить и грамотно расставить вижен и совершить пару хороших ганков, то за керри нужно постоянно распределять свое время правильно. Если ты будешь бесцельно бегать по карте, плохо ластхитить, собирать не те итемы, неправильное позиционирование себя в драке и шансы на победу резко снижаются. Ты думаешь, что это так легко? Если саппорта убьют во время замеса, то это не предрешит исход, а вот если сумеют быстро зафокусить керри, то замес проигран или даже целая игра. О каких сложных задачах там идет речь? Ставить варды по кд, собрать меку и кидать свои спеллы по надобности, вкратце на этом вся суть игры за саппорта.
P.S. объяснять что-либо невменяемому очень долго, к тому же у меня нашлась игра, пойду ферстпикать войда, медузу и спектру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, не стоит забывать про стаки, девардинг(кстати, неплохая логическая игра), пулы. И, видимо, опыт игры за саппов у тебя довольно мал, ибо потеть приходится весь гейм. Те же мекки, пайпы(приходиться залетать в середину замеса, ибо некоторые отбитые врываются аэ под т3), хексы(Если игра пошла), сейв керри своей худосочной задницей, все те же пресловутые стаки, вечный выбор - Идти девардить, или фармануть пару крипчиков в лесу на какие-нибудь ветра. В общем заскучать не приходиться.

Klaquely сказал(а):↑

Ты видишь разницу между саппортом и инициатором? Саппорты бывают разные. Ты ведь не внесешь в свой список, к примеру, огр мага? А почему? Осознай это и пойми свою ничтожность в этом споре.
P.S. гайд можно писать на любую тему, хоть на то, как правильно искать игру в доте..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я прекрасно понимаю что саппорты бывают разные, так же я знаю что огр может прекрасно инициировать тимфайты и внести HD больше любого керри, а вот ты похоже етого не понимаешь, с такими познаниями доты ничтожным выглядишь ты в етом споре

Klaquely, чувак, играя на сапе я пытаюсь всеми способами раскормить своего кери, дать преимущество своему мидеру, наделать кучу стаков, чтоб у нашего кери всегда был запас, когда лайн займут 5ро врагов, а мы не захотим драться. если ты считаешь, что игра на кери сложнее - ты "нуб рак и опозорился"(С). чен бесполезен в лейте? вот это лол. чен - это пуш потенциал. чен - это сейв умирающего кери отправкой на фонтан. чен - это огромное количество хила. чен - это огромнейшее разнообразие скилов. пусть и мелких, однако дать ауру скорости привязав моба к кери, не выпустить из стана прокастера, пока команда разбирается с вражеским кери, тут можно перечислять бесконечно. ты там где-то выше написал, что доказывать имбицилу что-либо довольно неблагодарное занятие. я с тобой соглашусь, так что выйди с темы и никогда сюда больше не заходи.

думаю люди выше тебе достаточно наглядно объяснили. хотя.. о чем это я :)

_Gest_ сказал(а):↑

Ну, не стоит забывать про стаки, девардинг(кстати, неплохая логическая игра), пулы. И, видимо, опыт игры за саппов у тебя довольно мал, ибо потеть приходится весь гейм. Те же мекки, пайпы(приходиться залетать в середину замеса, ибо некоторые отбитые врываются аэ под т3), хексы(Если игра пошла), сейв керри своей худосочной задницей, все те же пресловутые стаки, вечный выбор - Идти девардить, или фармануть пару крипчиков в лесу на какие-нибудь ветра. В общем заскучать не приходиться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Процентов 40% от всех НЕкерри это унылый кал, которым противно играть. Огр-маг, джакиро, шадоу демон (логику ты понял). При игре за этих героев от тебя не требуется ни мека (это будет делать второй семи-сапп, который будет парой фармиться), ни хекс, ни пайп, а лишь установка вардов и скидывание своих спеллов, а если появились лишние деньги, то купить какой-нибудь владимир. Да, если такие интересные герои, как энигма, тайдхантер, но это уже не саппорты, а инициаторы, а это две разные вещи. Девардингом можно заниматься до 10-ой минуты, после покупается гем и разбиваются все варды, а угадать начальные не так уж и сложно, если знать все возможные нычки.

_Gest_, возможно и не мал, пацан первые 15 минут собирал аркану, а затем стилил лоухп. и считает это сутью всего саппортинга.

Не читал всех комментов. Но давно заметил, что у альфасамцов отсутствую некоторые итемы в магазине. Такие как свет, варды и прочие. Даже если из 100 раз подряд сольет инвизник, или же пудг из одного и того же куста - они не купят себе ничего, что бы их обезопасило. Особенно радуют моменты, когда два альфасамца+мидер бегут гангать чара с лотаром и отпускают его на лоу хп, ведь единственный свет в тиме у одного саппа.

Klaquely сказал(а):↑

а угадать начальные не так уж и сложно, если знать все возможные нычки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ясно. просто ясно. чувак, давай я поставлю вард на руну так, что тебе потребуется минимум 4 центри, чтоб его найти? профит ли, тратить 400 монет против 50ти?

Kerli сказал(а):↑

Да я прекрасно понимаю что саппорты бывают разные, так же я знаю что огр может прекрасно инициировать тимфайты и внести HD больше любого керри, а вот ты похоже етого не понимаешь, с такими познаниями доты ничтожным выглядишь ты в етом споре

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прекрасно инициировать? К черту тайдхантера, к черту энигму, у нас есть огрмаг! Лучший инициатор в доте!
Как много тебе известно игр, где HD огр-мага превышало HD других членов команды? 1 к 100000? Из огр-мага худший инициатор из всех возможных, т.к. паршивый таргет стан на пару секунд, не самое сильное слоу и собственно все, что конечно же лучше ульты тайда и блехола энигмы, по твоему разумению.

Klaquely сказал(а):↑

Процентов 40% от всех НЕкерри это унылый кал, которым противно играть. Огр-маг, джакиро, шадоу демон (логику ты понял). При игре за этих героев от тебя не требуется ни мека (это будет делать второй семи-сапп, который будет парой фармиться), ни хекс, ни пайп, а лишь установка вардов и скидывание своих спеллов, а если появились лишние деньги, то купить какой-нибудь владимир. Да, если такие интересные герои, как энигма, тайдхантер, но это уже не саппорты, а инициаторы, а это две разные вещи. Девардингом можно заниматься до 10-ой минуты, после покупается гем и разбиваются все варды, а угадать начальные не так уж и сложно, если знать все возможные нычки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Огр, джакиро, шадоу демон - унылые чары, а ТАЙДХАНТЕР, у которого ульт на 1к АОЕ и от которого требуется блинк дагер за всю игру - очень интересный чар,ну ок.
Какая стадия опухоли?

Klaquely сказал(а):↑

Прекрасно инициировать? К черту тайдхантера, к черту энигму, у нас есть огрмаг! Лучший инициатор в доте!
Как много тебе известно игр, где HD огр-мага превышало HD других членов команды? 1 к 100000? Из огр-мага худший инициатор из всех возможных, т.к. паршивый таргет стан на пару секунд, не самое сильное слоу и собственно все, что конечно же лучше ульты тайда и блехола энигмы, по твоему разумению.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стан огра можно юзать по 3-4 раза за файт, причем могут вылетать мультикасты, причем с аганимом ты становишься просто машиной стана, а вот у ТХ и энигмы как то КД побольше.

http://dotabuff.com/players/78900549

Что ты имеешь против саппортов?

Flier сказал(а):↑

ясно. просто ясно. чувак, давай я поставлю вард на руну так, что тебе потребуется минимум 4 центри, чтоб его найти? профит ли, тратить 400 монет против 50ти?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты девардишь исключительно ради 50 голды? А я то думал, что все здравомыслящие люди делают это, чтобы лишить врага вижена..
Да, там есть достаточно нычек для вардов, но многие из них дают плохой вижен для той или другой стороны, что исключает вариант установки там варда. К тому же, радиус действия сентри большой, что позволяет запалить сразу 2 или более нычек.