Саппорты, освойте роль керри!

Eugenius4 сказал(а):↑

Открою небольшой секрет. Я довольно часто чекаю дб игроков, с которыми играю. И проверяю, есть ли у кого-то в топ-пиках саппорты и особенно, играет ли кто-то ТОЛЬКО на этой роли. Так вот, ты можешь расслабиться и считать что таких ребят не существует. 1 игроком на 50 можно пренебречь. Саппорт самая непопулярная роль, а те кто их пикают, делают это потому, что кто-то должен делать эту грязную работу. А что касается твоего совета, то я считаю что все это можно понимать и делать и не играя на керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, не играя на керри нельзя хорошо играть лайнинг саппортом. ты будешь думать, что делаешь хорошо, но не прочувствовав на своей шкуре, действительно хорошо ты делать не будешь. и да, очень многие щас играют в основном на сапах. причем на всех рейтах. конечно, их не большинство, но довольно-таки много.

юзлес тема,юзлес ответы-лучше бы ты сделал тему где рассказал что и как должны сапорты и в какой ситуации делать.Но видимо ни знаний,ни умения преподнести их у тебя нет.

Flier сказал(а):↑

на стадии лайнинга - да, но затем хороший керри выиграет игру против твоего плохого. начиная же с мид гейма БОЛЬШЕ решает 1ая и 2ая позиции. что толку от твоей виверны, если твой керри 0 и не знает когда и в кого залетать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты - неправ. 6 слотовый легион ничего не может сделать при наличии грамотной виверны(особенно прошлого патча), просто мусор по карте бегает.
морф просто захочет удалить доту играя против AA + титан одновременно.
Про дазла с аганимом я вообще умолчу - я просто сломал тьму игр людям правильно закинув аганимный ульт.

Вообще в доте есть ряд героев 3-4-5 позиции синергия спеллов которых просто уничтожает некоторых героев. Я проиграл игру пл-ом просто потому что якорь тайда+3 скилл венги = -90% белого урона, я не мог снести им базу имея 6 слотов, удары по вышке просто не наносили урона.

Ex1n1 сказал(а):↑

юзлес тема,юзлес ответы-лучше бы ты сделал тему где рассказал что и как должны сапорты и в какой ситуации делать.Но видимо ни знаний,ни умения преподнести их у тебя нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

гайдов мало? конечно нету, за 6 лет доты с основной ролью - саппорт, не набралось :)

LightVik сказал(а):↑

Ты - неправ. 6 слотовый легион ничего не может сделать при наличии грамотной виверны(особенно прошлого патча), просто мусор по карте бегает.
морф просто захочет удалить доту играя против AA + титан одновременно.
Про дазла с аганимом я вообще умолчу - я просто сломал тьму игр людям правильно закинув аганимный ульт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чекнул твой дб, ты - уникум. но все же, твой бы скилл да на корр роль. не раз уже обговаривалось, почему даже про-саппорты либо играют рмм на кор ролях, либо имеют его низкий(вплоть до 4к).
З.Ы. я же не утверждаю, что саппорт - бесполезный герой. простая расстановка приоритетов: 5ая позиция влияет на игру меньше 1ой.

Flier сказал(а):↑

на стадии лайнинга - да, но затем хороший керри выиграет игру против твоего плохого. начиная же с мид гейма БОЛЬШЕ решает 1ая и 2ая позиции. что толку от твоей виверны, если твой керри 0 и не знает когда и в кого залетать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Толк даже есть. Ульт Виверны не плох под масс прокаст, а с ним можно и без кери затащить.

Phantom marauder сказал(а):↑

Толк даже есть. Ульт Виверны не плох под масс прокаст, а с ним можно и без кери затащить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

увы, это был имбаланс, который быстренько так поднерфили. теперь все вражеские герои в ульте виверны неуязвимы для тебя и союзников.

Flier сказал(а):↑

З.Ы. я же не утверждаю, что саппорт - бесполезный герой. простая расстановка приоритетов: 5ая позиция влияет на игру меньше 1ой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто ты никогда не проигрывал игру когда у вас у всех по 6 слотов, у тебя 2 хардкерри в команде, а у них один хардкерри, но есть дазл с аганимом который умеет им играть.

Есть некоторые герои имеющие 3-4-5 позицию которые до того сильны в лейте что гораздо полезнее среднего керри, к примеру абаддон с аганим+владимир+кираса снижает криты морты с 2000 до 400 на время действия своего ульта - на всю свою команду.

p.s. - я играю на всех ролях. в эту игру нельзя играть играя только на одной позиции - это аутизм.

Master_Kolis сказал(а):↑

Ну тут ещё нужно конкретно смотреть по пикам, а ещё конкретнее, на ком играют наши недокерри/недосаппорты :thinking: Вот просто представь какого-нибудь Вирма, который ультует в противника во время успешного прокаста твоей тимы, тем самым спасая их :) Или примораживает на ульт ТХД.
А Оракул, который в ненужный момент повесит на керри дизарм, пытаясь его спасти(в результате какой-нибудь сатаник улетает в трубу)? Или Бейн с кривым слипом. Ну таких примеров масса :)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или когда я даю бх в четверых, а мой войд залетает с куполом:DDD. Давно ещё было, но этот момент я запомнил надолго.

Flier сказал(а):↑

Надоели саппорты, которые никогда толком не играли на керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нее, ну не обязательно прям осваивать роль кэрри если ты хоч саппортить. То что ты щас написал, это в основном приходит с опытом. Некоторым людям нравится играть на саппах, и иногда они делают куча ошибок, но как я уже сказал все это приходит с опытом. Не надо прям садиться на кэрри и до посинения осваивать эту прекраснейшную на мой взгляд роль. Говорю тебе об этом, исходя из моего личного опыта. Перед тем как освоить для начала роль саппорта, я каждый раз брал какого-то саппа на лайн с кэрри, на которым к счастью всегда играл мой кореш. Он мне расказывал что да как надо делать, многому я научился самому, чему-то от него, и постепенно начал понимать всю так сказать суть этой роли. Чего можна делать, а чего нет. Потом уже пошли герои, на которых я должен был осваиваться, такие как Бейн(потому что были и такие моменты, как уже сказал парниша в одном посте, слип не оч удачный, ульт там в крипа:DD и все такое), Рубик, ШД, Котел, Висп, Визаж и т.д. Как то так крч и освоил эту роль)

Flier сказал(а):↑

увы, это был имбаланс, который быстренько так поднерфили. теперь все вражеские герои в ульте виверны неуязвимы для тебя и союзников.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я знаю. но враги собираются в кучу, и можно дать прокаст после ульты Виверны. Джакиро через стенку+ульту может всю поубивать, если ему помочь.

LightVik сказал(а):↑

Просто ты никогда не проигрывал игру когда у вас у всех по 6 слотов, у тебя 2 хардкерри в команде, а у них один хардкерри, но есть дазл с аганимом который умеет им играть. Есть некоторые герои имеющие 3-4-5 позицию которые до того сильны в лейте что гораздо полезнее среднего керри, к примеру абаддон с аганим+владимир+кираса снижает криты морты с 2000 до 400 на время действия своего ульта - на всю свою команду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

эм... как думаешь за 4к+ боев(без ол старса) я никогда не проигрывал такую игру? друг, все по 6 слотов - это уже равная игра. я писал, что при равной игре значение имеет любой перевес. если вражеские коры 0, а твои - ок, то игра не затянется до этой стадии.

я только что играл на гирокоптере игру, саппорт на лайне хардера не гонял, из шмоток первым слотом собрал себе аганим на лионе)вардов тоже не покупал))ну я забил на него и начал саппортить))купил гривзы и вардов тиме, раздевардил всю мапу))позже и гем тиме купил))а керри лион чет мне катку на завез(

Некоторые саппорты в пабах купят куру,установят вард,сделают одинарный отвод и думают что они офигенны и тащат команду пока их дцп кэрри фармит. Ненавижу таких. Уж лучше я себе понакупаю вардов и куру чем буду стоять с такими на одном лайне.

GreatYolo сказал(а):↑

Или когда я даю бх в четверых, а мой войд залетает с куполом:DDD. Давно ещё было, но этот момент я запомнил надолго.

Нее, ну не обязательно прям осваивать роль кэрри если ты хоч саппортить. То что ты щас написал, это в основном приходит с опытом. Некоторым людям нравится играть на саппах, и иногда они делают куча ошибок, но как я уже сказал все это приходит с опытом. Не надо прям садиться на кэрри и до посинения осваивать эту прекраснейшную на мой взгляд роль. Говорю тебе об этом, исходя из моего личного опыта. Перед тем как освоить для начала роль саппорта, я каждый раз брал какого-то саппа на лайн с кэрри, на которым к счастью всегда играл мой кореш. Он мне расказывал что да как надо делать, многому я научился самому, чему-то от него, и постепенно начал понимать всю так сказать суть этой роли. Чего можна делать, а чего нет. Потом уже пошли герои, на которых я должен был осваиваться, такие как Бейн(потому что были и такие моменты, как уже сказал парниша в одном посте, слип не оч удачный, ульт там в крипа:DD и все такое), Рубик, ШД, Котел, Висп, Визаж и т.д. Как то так крч и освоил эту роль)

Нажмите, чтобы раскрыть...

я тоже так освоил эту роль и она стала моей основной. а затем я освоил роль керри(около 500 игр подряд онли керри), и понял, насколько был низок мой скилл саппорта. вернувшись на основную роль отыгрываю на них на отлично.

Обычно саппотами играют те же пудже/сфо/инвокеропикеры, которых просто опередили в пике и заняли предпочтительный лайн. Ребят играющих на онли саппортах встречаешь крайне редко, поэтому тут вопрос не в освоение керри роли а как раз таки в освоении роли саппорта.

Flier сказал(а):↑

Надоели саппорты, которые никогда толком не играли на керри. Типы делают непонятные мувы, ненужные пулы(это конечно не очень страшно, но неприятно), и не понимают, когда они мешают на лайне, и в итоге хардлайнер равен(или того хуже - превосходит) лвлом с вашим кери, либо напротив, уходят, когда этого делать нельзя(луна ты же изи простоишь против друида), да еще и не оставив лайн вардов. еще и ноют: "вот постоянно саппорчу, а керри дебилы какие-то". ну и офк, т.к. саппортов в нашем пабе принято пикать ластпиками, когда все кор роли забрали, вы хотя бы посмотрите сколько в тиме контроля, и если его мало, пикните вы стан. у меня все.
З.Ы. вхс, саппорт - моя вторая любимая роль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не забывай что 70% дотеров отбитые . недавний пример: играл на сапорте. лайн был нормальным спросил у керри сможет ли он постоять в одиночку минуты 3-4 пока схожу погангаю, он сказал что сможет . в итоге он фидонит через 30с после моего ухода и винит в этом меня.

FAlendark сказал(а):↑

Обычно саппотами играют те же пудже/сфо/инвокеропикеры, которых просто опередили в пике и заняли предпочтительный лайн. Ребят играющих на онли саппортах встречаешь крайне редко, поэтому тут вопрос не в освоение керри роли а как раз таки в освоении роли саппорта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

невозможно освоить роль саппорта, не освоив роль керри. а чтоб быть вообще бест оф зе бест - нужено еще и мидера освоить, поскольку тут тоже надо прочувствовать когда ты можешь помочь, а когда нет. поверь, эти выводы проделаны не за одну и не за 2 тысячи игр.

DrSmert сказал(а):↑

ты не забывай что 70% дотеров отбитые . недавний пример: играл на сапорте. лайн был нормальным спросил у керри сможет ли он постоять в одиночку минуты 3-4 пока схожу погангаю, он сказал что сможет . в итоге он фидонит через 30с после моего ухода и винит в этом меня.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не должен спрашивать, ты должен сам чувствовать. если состояние твоего керри на лайне ухудшится(не важно чуть-снизится фарм или вообще начнет умирать) - ты максимум можешь делать тп сейвы. а так, ушел - поставь лайн вард и сентри по необходимости, плюс в кармане всегда телепорт без кд.

Flier сказал(а):↑

я тоже так освоил эту роль и она стала моей основной. а затем я освоил роль керри(около 500 игр подряд онли керри), и понял, насколько был низок мой скилл саппорта. вернувшись на основную роль отыгрываю на них на отлично.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По сути для того чтобы иметь отличный скилл в доте, нужно отыгрывать на любых ролях. Я же допустим после того как задолбался играть на саппах, переодически брал мид, и иногда у меня получалось там все ровно, или же хардлайн. Стоять на харде в соло мне оч понравилось, но потом все таки понял что сапп эт мое призвание. На кэрри играю ток тогда когда тима просит. Но на кэрри тож хорошо получается, но играть на саппах поинтересней.

Flier сказал(а):↑

эм... как думаешь за 4к+ боев(без ол старса) я никогда не проигрывал такую игру? друг, все по 6 слотов - это уже равная игра. я писал, что при равной игре значение имеет любой перевес. если вражеские коры 0, а твои - ок, то игра не затянется до этой стадии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот у меня 4к боев в общем и это где то 20% от того что я сыграл в доту, так как почти всё мои игры остались в 6.20-6.48b.
В доте вообще много зависит от конкретной ситуации, и по моей личной статистике победа зависит от всех героев поровну.
Вот хотябы пример со второго аккаунта:
фуллсап виверна, 5-5.5к игроки с обоих сторон, стрик из 20 побед. Я вкатывал их кор героев в такую грязь что они плакали в общий чат, я не знаю ни одного кор героя которым я мог таких игроков так обыгрывать.

GreatYolo сказал(а):↑

По сути для того чтобы иметь отличный скилл в доте, нужно отыгрывать на любых ролях. Я же допустим после того как задолбался играть на саппах, переодически брал мид, и иногда у меня получалось там все ровно, или же хардлайн. Стоять на харде в соло мне оч понравилось, но потом все таки понял что сапп эт мое призвание. На кэрри играю ток тогда когда тима просит. Но на кэрри тож хорошо получается, но играть на саппах поинтересней.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не знаю, возможно. я вот не могу играть на хардлайне. конечно, я могу сесть и сотню игр подряд отыграть на тайде/бристлбэке. но мне не интересна эта роль и я не очень в курсе как она мне сильно поможет на других героях. понимаешь, саппорт - это герой, от которого зависит керри. и иногда мидер. именно поэтому они связаны. чтоб хорошо играть на керри, тебе не обязательно знать, как хорошо играть на саппорте. но чтоб хорошо саппортить на лайне - тебе необходимо знать, что нужно твоему керри.

LightVik сказал(а):↑

Ну вот у меня 4к боев в общем и это где то 20% от того что я сыграл в доту, так как почти всё мои игры остались в 6.20-6.48b.
В доте вообще много зависит от конкретной ситуации, и по моей личной статистике победа зависит от всех героев поровну.
Вот хотябы пример со второго аккаунта:
фуллсап виверна, 5-5.5к игроки с обоих сторон, стрик из 20 побед. Я вкатывал их кор героев в такую грязь что они плакали в общий чат, я не знаю ни одного кор героя которым я мог таких игроков так обыгрывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это был баг и ошибка айсфрога, благо, виверну вовремя понерфили.

Flier сказал(а):↑

невозможно освоить роль саппорта, не освоив роль керри. а чтоб быть вообще бест оф зе бест - нужено еще и мидера освоить, поскольку тут тоже надо прочувствовать когда ты можешь помочь, а когда нет. поверь, эти выводы проделаны не за одну и не за 2 тысячи игр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что бы научиться играть на керри и мидере нужно, что бы эту роль тебе дал кто-то занять, обычно ведь саппортов пикают не от любви к этой роли а от безысходности, дабы было. Отсюда и плохие саппорты. Там не важно как ты хорошо играешь на мидере и керри, если саппоратми ты отыгрываешь одну игру из 20, то круто саппортить вряд ли будешь.

Flier сказал(а):↑

Надоели саппорты, которые никогда толком не играли на керри. Типы делают непонятные мувы, ненужные пулы(это конечно не очень страшно, но неприятно), и не понимают, когда они мешают на лайне, и в итоге хардлайнер равен(или того хуже - превосходит) лвлом с вашим кери, либо напротив, уходят, когда этого делать нельзя(луна ты же изи простоишь против друида), да еще и не оставив лайн вардов. еще и ноют: "вот постоянно саппорчу, а керри дебилы какие-то". ну и офк, т.к. саппортов в нашем пабе принято пикать ластпиками, когда все кор роли забрали, вы хотя бы посмотрите сколько в тиме контроля, и если его мало, пикните вы стан. у меня все.
З.Ы. вхс, саппорт - моя вторая любимая роль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Керри-дебилов так же много как и саппортов-дебилов.
Сегодня со мной вместе "саппортил" Дазл. Купил первый вард на 35-й минуте, бегал под крестом с дезолью и орал, что я ему репейл не кидаю.

FAlendark сказал(а):↑

Что бы научиться играть на керри и мидере нужно, что бы эту роль тебе дал кто-то занять, обычно ведь саппортов пикают не от любви к этой роли а от безысходности, дабы было. Отсюда и плохие саппорты. Там не важно как ты хорошо играешь на мидере и керри, если саппоратми ты отыгрываешь одну игру из 20, то круто саппортить вряд ли будешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть в этом своя правда, но у меня минимум в каждой третей игре есть "саппорт". да, встречаются просто отличные. но есть не очень. да, тип круто играет на личе, к примеру, но стадию лайнинга он просто всирает и себе и своему кери. вроде 10 минут игры, а все равно последствия могут быть необратимыми.

Flier сказал(а):↑

это был баг и ошибка айсфрога, благо, виверну вовремя понерфили.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у этой ошибки тогда в обычном пабе был 50% wr, сейчас я такую же боль могу доставить на абаддоне/висаже/энче/чене/. Причем посильнее боль будет.
Хотя да - аба с аганимом, энча с копьем(dragon lance) - тоже те еще баги доты.