Саппорты, освойте роль керри!

Pink GC сказал(а):↑

Керри-дебилов так же много как и саппортов-дебилов.
Сегодня со мной вместе "саппортил" Дазл. Купил первый вард на 35-й минуте, бегал под крестом с дезолью и орал, что я ему репейл не кидаю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, но им надо просто больше плеить на керри. с саппортом так не получится.

Flier сказал(а):↑

Надоели саппорты, которые никогда толком не играли на керри. Типы делают непонятные мувы, ненужные пулы(это конечно не очень страшно, но неприятно), и не понимают, когда они мешают на лайне, и в итоге хардлайнер равен(или того хуже - превосходит) лвлом с вашим кери, либо напротив, уходят, когда этого делать нельзя(луна ты же изи простоишь против друида), да еще и не оставив лайн вардов. еще и ноют: "вот постоянно саппорчу, а керри дебилы какие-то". ну и офк, т.к. саппортов в нашем пабе принято пикать ластпиками, когда все кор роли забрали, вы хотя бы посмотрите сколько в тиме контроля, и если его мало, пикните вы стан. у меня все.
З.Ы. вхс, саппорт - моя вторая любимая роль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И почему у тебя ник голубой?
Как мне получить розовый?

Flier сказал(а):↑

да, но им надо просто больше плеить на керри. с саппортом так не получится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без дотабафа не разобраться.

К слову о дазле и аганиме - погляди на эту синергию:
http://www.dotabuff.com/items/aghanims-scepter
винрейт выше лишь у омни и wk при покупке этой шмотки.

Pink GC сказал(а):↑

И почему у тебя ник голубой?
Как мне получить розовый?

Нажмите, чтобы раскрыть...

команда д2.ру приняла меня в свои ряды ̶г̶о̶л̶у̶б̶ы̶х̶ ньюсмейкеров.

c1q3 сказал(а):↑

Без дотабафа не разобраться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну речь не обо мне. дб отключен.

LightVik сказал(а):↑

К слову о дазле и аганиме - погляди на эту синергию:
http://www.dotabuff.com/items/aghanims-scepter
винрейт выше лишь у омни и wk при покупке этой шмотки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

типа опять же, тебе дадут собрать аганим на саппорте лишь при равной игре кор ролей. в противном случе трон несется на 20-25.

Flier сказал(а):↑

не знаю, возможно. я вот не могу играть на хардлайне. конечно, я могу сесть и сотню игр подряд отыграть на тайде/бристлбэке. но мне не интересна эта роль и я не очень в курсе как она мне сильно поможет на других героях. понимаешь, саппорт - это герой, от которого зависит керри. и иногда мидер. именно поэтому они связаны. чтоб хорошо играть на керри, тебе не обязательно знать, как хорошо играть на саппорте. но чтоб хорошо саппортить на лайне - тебе необходимо знать, что нужно твоему керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я с тобой полностью согласен. Но вот люди, допустим после прочтения этой темки будут брать кэрри, на котором никогда (ну или почти никогда) не играли. И вот их тиммейты будут жаловатся на то, что они нифига не шарят как играть на кэрри. Пойми меня правильно, я не говорю что ты пропагандируешь сливаторство каток, играя на кэрри чтоб освоить роль саппа, но как я уже написал выше, все приходит с опытом. Да, для полного достижения своей целли, а именно отточить навык мастерства, так сказать саппортинга, нужно уметь играть на этих ролях. Но иногда для победы и того достаточно, что ты уже более менее умеешь играть на своей роли как таковой. А при игре на харде, ты поймешь каково это ощущать когда против тебя играют потные перцы(заметь я щас говорю именно за саппортов). Каков все таки этот Рубэн Валерьевич, который стоит против тебя и не дает тебе что либо сделать. Во всяком случае против меня всегда попадаются потные Рубики. Прям сильно это тебе не поможет при игре на сапах, когда ты играешь на харде, но уже сделаешь кое-какие выводы для себя. Это относится в основном к новичкам. Так что пожалуй не буду с тобой спорить(хотя мы и не спорили вроде как), но не все этого поймут. И рано или поздно, допустим завтра зайдут те самые тупые саппорты, и ты ничего не можешь с этим поделать. Мало того что делают много лишних движений, так ещё и мешают тебе. И не только на лайне, а в течении всей игры. А потом, к концу игры высказывают все что о тебе думают. Таких людей не исправить.

GreatYolo сказал(а):↑

Я с тобой полностью согласен. Но вот люди, допустим после прочтения этой темки будут брать кэрри, на котором никогда (ну или почти никогда) не играли. И вот их тиммейты будут жаловатся на то, что они нифига не шарят как играть на кэрри. Пойми меня правильно, я не говорю что ты пропагандируешь сливаторство каток, играя на кэрри чтоб освоить роль саппа, но как я уже написал выше, все приходит с опытом. Да, для полного достижения своей целли, а именно отточить навык мастерства, так сказать саппортинга, нужно уметь играть на этих ролях. Но иногда для победы и того достаточно, что ты уже более менее умеешь играть на своей роли как таковой. А при игре на харде, ты поймешь каково это ощущать когда против тебя играют потные перцы(заметь я щас говорю именно за саппортов). Каков все таки этот Рубэн Валерьевич, который стоит против тебя и не дает тебе что либо сделать. Во всяком случае против меня всегда попадаются потные Рубики. Прям сильно это тебе не поможет при игре на сапах, когда ты играешь на харде, но уже сделаешь кое-какие выводы для себя. Это относится в основном к новичкам. Так что пожалуй не буду с тобой спорить(хотя мы и не спорили вроде как), но не все этого поймут. И рано или поздно, допустим завтра зайдут те самые тупые саппорты, и ты ничего не можешь с этим поделать. Мало того что делают много лишних движений, так ещё и мешают тебе. И не только на лайне, а в течении всей игры. А потом, к концу игры высказывают все что о тебе думают. Таких людей не исправить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я знаком с игрой на офлейне, просто от и до ее изучать не так уж и стоит. про пропоганду - если они решат осваивать в рмм, туда парням и дорога(к сливам). жалко их команду, но че поделать. а кто будет осваивать в анранкеде - тут все ок, там никто никому ничем не обязан и каждый имеет право учиться.

Flier сказал(а):↑

команда д2.ру приняла меня в свои ряды ̶г̶о̶л̶у̶б̶ы̶х̶ ньюсмейкеров.

ну речь не обо мне. дб отключен.

типа опять же, тебе дадут собрать аганим на саппорте лишь при равной игре кор ролей. в противном случе трон несется на 20-25.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Трон может упасть абсолютно также при хороших кор героях и даунятах саппортах. Все роли одинаково влияют на игру, иначе пик из 5 кор героев имел бы большие шансы на победу, хотя бы к лейту(А я повторюсь - ряд саппортов в лейте это гребанный ад которые просто вырвут победу из рук)

LightVik сказал(а):↑

Трон может упасть абсолютно также при хороших кор героях и даунятах саппортах. Все роли одинаково влияют на игру, иначе пик из 5 кор героев имел бы большие шансы на победу, хотя бы к лейту(А я повторюсь - ряд саппортов в лейте это гребанный ад которые просто вырвут победу из рук)

Нажмите, чтобы раскрыть...

лол? кто снесет твой трон, если у тебя хорошие кор роли, а вражеские - фармят лес, когда чен пушит лайн? на этого чена просто прыгнут и все! в общем, не вижу смысла продолжать спор. ты очень хорошо играешь на саппортах, но мое мнение остается прежним: твой бы скилл да на кор роль - ммр вырастет намного.

Flier сказал(а):↑

Надоели саппорты, которые никогда толком не играли на керри. Типы делают непонятные мувы, ненужные пулы(это конечно не очень страшно, но неприятно), и не понимают, когда они мешают на лайне, и в итоге хардлайнер равен(или того хуже - превосходит) лвлом с вашим кери, либо напротив, уходят, когда этого делать нельзя(луна ты же изи простоишь против друида), да еще и не оставив лайн вардов. еще и ноют: "вот постоянно саппорчу, а керри дебилы какие-то". ну и офк, т.к. саппортов в нашем пабе принято пикать ластпиками, когда все кор роли забрали, вы хотя бы посмотрите сколько в тиме контроля, и если его мало, пикните вы стан. у меня все.
З.Ы. вхс, саппорт - моя вторая любимая роль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твоими бы устами да мед мед пить, да вот только может ли это говорить тот, кто кхм...немножечко так балабол?
http://ru.dotabuff.com/players/21309523/matches?date=&hero=&skill_bracket=very_high_skill&lobby_type=&game_mode=®ion=&faction=&duration=&timezone=Etc%2FUTC

Тоже считаю что невозможно быть полностью хорошим игроком, не умея играть на других ролях. Однако зная азы на том же миду, керри, хардлайне можно уже более менее понимать что должен делать сапп. И играть на уровень выше своих тиммейтов и врагов. Для того чтобы хотя бы выигрывать больше чем лузать...
Для этого не обязательно быть отличным керри.

Flier сказал(а):↑

лол? кто снесет твой трон, если у тебя хорошие кор роли, а вражеские - фармят лес, когда чен пушит лайн? на этого чена просто прыгнут и все! в общем, не вижу смысла продолжать спор. ты очень хорошо играешь на саппортах, но мое мнение остается прежним: твой бы скилл да на кор роль - ммр вырастет намного.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я играю на всех ролях, те акки что ты видишь я пол года уже не открывал.

А как можно кором выиграть когда у тебя 2 дауна саппорта (или 1 и даун лесник), а тебя в миде в троем забивают за т2? Как можно выиграть если тот вард что ты себе ставишь снимают сразу и не дают подойти к крипам (бх+зюс+венга ходят вокруг тебя на миде кругами, а саппортам/лесникам пофиг, может джаггеру ко мне тп сделать, или хардлайнеру который в еще больше заднице?)

И это к слову мой опыт игры на мидере/керри когда я 0-7 бегаю потому что саппорты идиоты, и опыт вражеский когда у них саппорты аутисты а я гноблю виверной/бх/роумящим дазлом.

Xsill сказал(а):↑

Твоими бы устами да мед мед пить, да вот только может ли это говорить тот, кто кхм...немножечко так балабол?
http://ru.dotabuff.com/players/21309523/matches?date=&hero=&skill_bracket=very_high_skill&lobby_type=&game_mode=®ion=&faction=&duration=&timezone=Etc/UTC

Тоже считаю что невозможно быть полностью хорошим игроком, не умея играть на других ролях. Однако зная азы на том же миду, керри, хардлайне можно уже более менее понимать что должен делать сапп. И играть на уровень выше своих тиммейтов и врагов. Для того чтобы хотя бы выигрывать больше чем лузать...
Для этого не обязательно быть отличным керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

подруга, этот аккаунт отдан моему братишке уже года полтора назад, я не понимаю почему в каждой теме ты мне тыкаешь им, ведь когда была еще открыта на втором акке стата - он стоял в подписи. но ты упорно продолжаешь спамить меня этим дб. к.

Чето тс ересь какую-то несет. Варлок с аганим рефрешером развалит 90% керри в доте при минимальной помоще тимы. На самом деле очень много саппортов которые в лейте как раз решают потому что в лейте решает контроль.

Flier сказал(а):↑

лол? кто снесет твой трон, если у тебя хорошие кор роли, а вражеские - фармят лес, когда чен пушит лайн? на этого чена просто прыгнут и все! в общем, не вижу смысла продолжать спор. ты очень хорошо играешь на саппортах, но мое мнение остается прежним: твой бы скилл да на кор роль - ммр вырастет намного.

Нажмите, чтобы раскрыть...

http://ru.dotabuff.com/matches/627261799
Я делала в этой игре рампаги, мои овощи тиммейты уже начали фанится, собирая всякий мусор. Но сцуко эти Феникс и Энигма просто не давали мне снести чертовы бараки. Два саппа выиграли игру.
Не Войд, не юзлесс Баратрум, саппорты.
Были бы саппы настолько юзлесс в лейте, ими бы никто и не выигрывал в катках 60+мин.

Xsill сказал(а):↑

http://ru.dotabuff.com/matches/627261799
Я делала в этой игре рампаги, мои овощи тиммейты уже начали фанится, собирая всякий мусор. Но сцуко эти Феникс и Энигма просто не давали мне снести чертовы бараки. Два саппа выиграли игру.
Не Войд, не юзлесс Баратрум, саппорты.
Были бы саппы настолько юзлесс в лейте, ими бы никто и не выигрывал в катках 60+мин.

Нажмите, чтобы раскрыть...

катки на 60+ минут идут при более-менее равной игре кор ролей, я еще раз говорю, я никогда не называл саппортов юзлесами, я лишь расставлял приоритеты по принципу: 1ая позиция влияет на игру больше 5ой.

Ох уж эти "все знающие" тсы которые врываются резать правду-матку на дота2сру.

Flier сказал(а):↑

подруга, этот аккаунт отдан моему братишке уже года полтора назад, я не понимаю почему в каждой теме ты мне тыкаешь им, ведь когда была еще открыта на втором акке стата - он стоял в подписи. но ты упорно продолжаешь спамить меня этим дб. к.

Нажмите, чтобы раскрыть...

http://ru.dotabuff.com/matches/2158564387

Flier сказал(а):↑

Надоели саппорты, которые никогда толком не играли на керри. Типы делают непонятные мувы, ненужные пулы(это конечно не очень страшно, но неприятно), и не понимают, когда они мешают на лайне, и в итоге хардлайнер равен(или того хуже - превосходит) лвлом с вашим кери, либо напротив, уходят, когда этого делать нельзя(луна ты же изи простоишь против друида), да еще и не оставив лайн вардов. еще и ноют: "вот постоянно саппорчу, а керри дебилы какие-то". ну и офк, т.к. саппортов в нашем пабе принято пикать ластпиками, когда все кор роли забрали, вы хотя бы посмотрите сколько в тиме контроля, и если его мало, пикните вы стан. у меня все.
З.Ы. вхс, саппорт - моя вторая любимая роль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Flier сказал(а):↑

друид зашел ластпиком, и да, у меня была охрана в виде бейна(контра лд на лайне, ага), пока он просто не развернулся и не ушел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты от лица брата говоришь?

Flier сказал(а):↑

катки на 60+ минут идут при более-менее равной игре кор ролей, я еще раз говорю, я никогда не называл саппортов юзлесами, я лишь расставлял приоритеты по принципу: 1ая позиция влияет на игру больше 5ой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе отвечаю, в лейте при фулл слотах абадон>любого керри. также как ситуационно омник/дазл/AA/энигма и ряд других героев 3-4-5 позиций.

Была игра когда эмбер критами по 2к 5 раз по моему керри проехал, и тот не умер добивая трон, потому что ульт абы+кираса+владимир сбрили 80% дамага.

Xsill сказал(а):↑

http://ru.dotabuff.com/matches/2158564387


Так ты от лица брата говоришь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я сидел рядом и пол игры играл за него, так что да :) но это был лишь пример, на моем акке 4700, с калибровки получал 4400, так что это мой потолок, но ты что, думаешь, что там иная ситуация?

LightVik сказал(а):↑

Я тебе отвечаю, в лейте при фулл слотах абадон>любого керри. также как ситуационно омник/дазл/AA/энигма и ряд других героев 3-4-5 позиций.

Была игра когда эмбер критами по 2к 5 раз по моему керри проехал, и тот не умер добивая трон, потому что ульт абы+кираса+владимир сбрили 80% дамага.

Нажмите, чтобы раскрыть...

блин, мы говорим про разные вещи. я тебе говорю, что 6тислотовым дазлом ты сыграешь ТОЛЬКО в том случае, если твои кор роли играют не значительно лучше/хуже вражеских, иначе ты просто не доживешь до 6 слотов на 4-5 позиции. игра закончится.

Flier сказал(а):↑

блин, мы говорим про разные вещи. я тебе говорю, что 6тислотовым дазлом ты сыграешь ТОЛЬКО в том случае, если твои кор роли играют не значительно лучше/хуже вражеских, иначе ты просто не доживешь до 6 слотов на 4-5 позиции. игра закончится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

твоя 3я позиция > 1й и 4+5й позиций у енеми = твой керри даже не нужен в игре
выходит 3я позиция > всего?

Flier сказал(а):↑

катки на 60+ минут идут при более-менее равной игре кор ролей, я еще раз говорю, я никогда не называл саппортов юзлесами, я лишь расставлял приоритеты по принципу: 1ая позиция влияет на игру больше 5ой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На лоурейте с большей вероятностью да, если брать при равных возможностях. Но возьми ты игрока выше рейтом, то он уже будет создавать дизбаланс, создавая себе большую вероятность к вину. Тебе же уже выше чел писал, что это вполне возможно, зачем отрицать очевидное?
Ты никогда не играл против запакованного того же Веника? Или когда под бондами на тебя падают четыре голема? И насколько "хорошо" сражатся под ультой аганимного Аппарата?

Flier сказал(а):↑

я сидел рядом и пол игры играл за него, так что да :) но это был лишь пример, на моем акке 4700, с калибровки получал 4400, так что это мой потолок, но ты что, думаешь, что там иная ситуация?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Flier сказал(а):↑

ты не прав, хороший керри может вытащить игру против плохого керри, и при этом не сильно важно какие были сапы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Извини, но это логика с нормала, там то как раз саппы незначительно влияют на игру.(ибо умения не те у рядовых саппов на лоу рейте)
Тебе любой 5к+ игрок скажет насколько важны саппорты вообще, и не только в начале игры. Любой игрок на любой роли вносит свой импакт, который может выглядить незначительным, но решающим в игре. Если саппорт хотя бы начиная с 4к нерадиво играет, это уже повлияет негативно на игру.
Чем выше рейт, тем сильнее влияет именно умение выбирать пик и грамотно его реализовывать с тимой, а не только "кому поскиловей керри/мидер сноубол попался тот и вин". И да, зачастую то как раз на более высоком уровне совсем другая ситуация. Иначе не было бы разницы между уровнями рейта.

InLastStand сказал(а):↑

Ох уж эти "все знающие" тсы которые врываются резать правду-матку на дота2сру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ох уж эти всепонимающие юзеры, которые врываются в темки чтобы развенчать и обличить очередного правдорубца на д2 ру. ;D

Xsill сказал(а):↑

На лоурейте с большей вероятностью да, если брать при равных возможностях. Но возьми ты игрока выше рейтом, то он уже будет создавать дизбаланс, создавая себе большую вероятность к вину. Тебе же уже выше чел писал, что это вполне возможно, зачем отрицать очевидное?
Ты никогда не играл против запакованного того же Веника? Или когда под бондами на тебя падают четыре голема? И насколько "хорошо" сражатся под ультой аганимного Аппарата?


Извини, но это логика с нормала, там то как раз саппы незначительно влияют на игру.(ибо умения не те у рядовых саппов на лоу рейте)
Тебе любой 5к+ игрок скажет насколько важны саппорты вообще, и не только в начале игры. Любой игрок на любой роли вносит свой импакт, который может выглядить незначительным, но решающим в игре. Если саппорт хотя бы начиная с 4к нерадиво играет, это уже повлияет негативно на игру.
Чем выше рейт, тем сильнее влияет именно умение выбирать пик и грамотно его реализовывать с тимой, а не только "кому поскиловей керри/мидер сноубол попался тот и вин". И да, зачастую то как раз на более высоком уровне совсем другая ситуация. Иначе не было бы разницы между уровнями рейта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

извини, но с логикой у меня проблем нет - я не говорил, что какая-то роль не вносит импакта на любой стадии игры, я лишь говорил, что кор роль вносит БОЛЬШЕ импакта, и как ты не саппорти, если твои 2 кора играют отвратительно, а у врагов - хорошо, ты не выиграешь игру. соре. про любого 5к+ игрока - ты имеешь у себя что-то около хс, ты не можешь говорить за них, НО, держи видео, где стрей, 6к, объясняет тебе мою же позицию, а потом еще можешь посмотреть стримы аллохи денса(8к), где он, офигительно отыгрывая за лиона, но сливая, вновь объясняет что кор роль решает. кстати, про мой нормал(офк фш/чужой акк/картинка с гугла):

Спойлер: "мой нормал скилл"

а вот видео конкретно на 4ой минуте парень рассказывает о жотме с 4к:

PIYPIY сказал(а):↑

твоя 3я позиция > 1й и 4+5й позиций у енеми = твой керри даже не нужен в игре
выходит 3я позиция > всего?

Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты втащил офлейнером триплу - ты втащил игру на 80%. с одним но: это где так триплы сливаются?