Саппорты, освойте роль керри!

Flier сказал(а):↑

но ни в чем не нуждается(с хорошей няней).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я к тому что, если кери не в симбиозе с сапортом, то ничего хорошего не будет.к примеру если ты хочешь влететь в замес, то узнать о наличии скилов и маны у сапорта задача кери. А то потом будет крик где крест когда на него кд..

Я наоборот все чаще играю на саппортах. Уж лучше я буду саппортить,чем биомусор который делает одинарные отводы.

Flier сказал(а):↑

увы, я нигде не жаловался на луз, я лишь констатировал факт: хочешь быть хорошим лайн саппортом - окажись в шкуре керри и узнай, что ему надо. ты же просто съехал с темы. имея в подписи всю соль моей темы в одном предложении, ты решил выставить меня нытиком, не довольным винрейтом(хотя я уже устал говорить, что достиг потолка и мой ммр меня устраивает), а себя дартаньяном. но ты по ходу из тех, что репостит цитатки на стену в вк, а сам пуст и бестолков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Съехал с темы тут только ты, так как ничего не смог ответить по написанному посту, а полез ссылаться на подпись, а теперь несешь какую-то чушь про репосты и пытаешься выставить себя полным и толковым кардиналом ришелье.
Так что ждем еще темки в духе "хочешь быть хорошим свеном - сначала научись прокасты за рики давать"

InLastStand сказал(а):↑

Съехал с темы тут только ты, так как ничего не смог ответить по написанному посту, а полез ссылаться на подпись, а теперь несешь какую-то чушь про репосты и пытаешься выставить себя полным и толковым кардиналом ришелье.
Так что ждем еще темки в духе "хочешь быть хорошим свеном - сначала научись прокасты за рики давать"

Нажмите, чтобы раскрыть...

лол, на какой пост я не смог ответить? едрить, давно в больницах интернет есть?

Flier сказал(а):↑

чтобы уметь - надо осваивать роль. если парень такое говорит, значит он ииграет на лоу ммрчике, где он в принципе ни одной ролью хорошо не сыграет и офк ему будет лучше на сапе, ведь на них кнопочки и без айтемов есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

такие как он - корм, а на сапе тем более, просто детектишь такого и кормишься
а то , что там про ласт хит говорил, если я на сапе могу ласт хитить, то на кери это просто
так и бестолковые кери, как им не сапорть , а толку? когда вражеский мидер прошел на топ по вардам (вы за скурджей) и на карте никого нет, он такой ооо, хардлайнер подставился го в атаку и его в 5 рыл сразу разносят - это как? потом где стан, где сс (войс чат не помог образумить, предупредить о ганге)

InLastStand сказал(а):↑

Съехал с темы тут только ты, так как ничего не смог ответить по написанному посту, а полез ссылаться на подпись, а теперь несешь какую-то чушь про репосты и пытаешься выставить себя полным и толковым кардиналом ришелье.
Так что ждем еще темки в духе "хочешь быть хорошим свеном - сначала научись прокасты за рики давать"

Нажмите, чтобы раскрыть...

в чем проблема добивать крипов под вышкой с топориком и щитком (хилки я даю), я играл на кор роли и не вижу в этом ничего особо сложного, вот я и делаю такой отвод, но мой кери не может этого, но откуда мне это знать, я же могу, а рейтинг одинаковый

Flier сказал(а):↑

Надоели саппорты, которые никогда толком не играли на керри. Типы делают непонятные мувы, ненужные пулы(это конечно не очень страшно, но неприятно), и не понимают, когда они мешают на лайне, и в итоге хардлайнер равен(или того хуже - превосходит) лвлом с вашим кери, либо напротив, уходят, когда этого делать нельзя(луна ты же изи простоишь против друида), да еще и не оставив лайн вардов. еще и ноют: "вот постоянно саппорчу, а керри дебилы какие-то". ну и офк, т.к. саппортов в нашем пабе принято пикать ластпиками, когда все кор роли забрали, вы хотя бы посмотрите сколько в тиме контроля, и если его мало, пикните вы стан. у меня все.
З.Ы. вхс, саппорт - моя вторая любимая роль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

согласен. Это две очень взаимосвязанные роли, и чтобы понять когда и что нужно делать на одной из них, нужно понимать детали другой. Точно так же как и тупые керри иногда рейджат на вполне правильные мувы сапортов. ТАк что обратная просьба тоже правильаня.

voykazevoyka сказал(а):↑

в чем проблема добивать крипов под вышкой с топориком и щитком (хилки я даю), я играл на кор роли и не вижу в этом ничего особо сложного, вот я и делаю такой отвод, но мой кери не может этого, но откуда мне это знать, я же могу, а рейтинг одинаковый

Нажмите, чтобы раскрыть...

основная проблема - когда такую хрень делают например против дарк-сира. ТАм и так постоянно убегаешь от противного щитка, так еще и сап делает не особо уместный отвод и тебя просто съедает эта штука с айоншелом.

Don't Mind сказал(а):↑

согласен. Это две очень взаимосвязанные роли, и чтобы понять когда и что нужно делать на одной из них, нужно понимать детали другой. Точно так же как и тупые керри иногда рейджат на вполне правильные мувы сапортов. ТАк что обратная просьба тоже правильаня.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну как тебе сказать... если керри комфортно - он ниче не скажет, а если не комфортно, то тут либо его косяк(на стадии лайнинга это может быть только в недержании линии), либо саппорта. офк надо знать ВСЕ роли. но чтоб хорошо саппортить на лайне - нужно прям кучу игр отыграть на керри, оказаться в сотне различных ситуаций, и тогда ты будешь понимать, что вот тут керику комфортно, а щас с такими-то айтемами пора бы вышку снести, потому что начинается фарм всей карты и тд. керику же достаточно знать основы геймплея на саппорте.

Don't Mind сказал(а):↑

основная проблема - когда такую хрень делают например против дарк-сира. ТАм и так постоянно убегаешь от противного щитка, так еще и сап делает не особо уместный отвод и тебя просто съедает эта штука с айоншелом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

дс, абба, просто прущий на тебя тайд. фарм под вышкой - это вообще не очень-то нужная вещь, и если отвод делается не с целью подфарма саппорту или исправления случайно пропушенной линии - он не нужен.

Flier сказал(а):↑

дс, абба, просто прущий на тебя тайд. фарм под вышкой - это вообще не очень-то нужная вещь, и если отвод делается не с целью подфарма саппорту или исправления случайно пропушенной линии - он не нужен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да понятно это. И тем более он не нужен против аббы, тайда и в первую очередь ДСа...

Don't Mind сказал(а):↑

основная проблема - когда такую хрень делают например против дарк-сира. ТАм и так постоянно убегаешь от противного щитка, так еще и сап делает не особо уместный отвод и тебя просто съедает эта штука с айоншелом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

против дса просто со спины напрягаешь его, заставляешь кинуть щиток на себя и тогда в пачке только 1 крип под щитом

Будь суппортом - будь полезным.(ДБ прилагается офк). Грамотный суппорт - это 75% выигранной игры.
P.s Как игрок играющий онли на керри может знать что и когда делать суппортам?:hmm:
P.p.s Нестандартные суппорты - путь к вашим 5к ммр.( Kunkka sup player).
http://www.dotabuff.com/players/107650991

Flier сказал(а):↑

норм, улыбнуло, только вот керри саппорту не помогает, ему не надо знать че там сапу сейчас надо, он заботится лишь о себе. проведу аналогию: няня должна знать как ладить с ребенком. ребенку же не нужно знать о том, как ладить с няней.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто есть керри которые считают что саппорт эдакое чмо который должен за ним ухаживать, а вот фигушки, помогу,заваржу,раздеваржу,стакну,чекну,бафну,прикрою,но если ты плохой игрок и не знаешь что такое саппорт, не пикаешь сапа ибо "зашквар" не смей что то требовать, хороших керри миллион а толковых сапов 1 на сотню. И если уж саппорт весь ерли гейм создавал спейс для керри, а керри начал сливаться как плохой человек, в этом вина керри а не саппорта.
И почему это керри саппорту не помогает? Своих спасать ненадо? Вот ты пишешь керри думает и заботится только о себе, а потом пишешь что сапы плохие и не помогают. Как вы к нам, так и вы к нам.))

Flier сказал(а):↑

лол, на какой пост я не смог ответить? едрить, давно в больницах интернет есть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

с 18 апреля 2013, а ты опять спаунсил, молодца

Oshadowo сказал(а):↑

Будь суппортом - будь полезным.(ДБ прилагается офк). Грамотный суппорт - это 75% выигранной игры.
P.s Как игрок играющий онли на керри может знать что и когда делать суппортам?:hmm:
P.p.s Нестандартные суппорты - путь к вашим 5к ммр.( Kunkka sup player).
http://www.dotabuff.com/players/107650991

Нажмите, чтобы раскрыть...

из всех игр у меня примерно 40% на саппортах, в смысле онли на керри? причем тут это? просто керри видит мувы саппортов и понимает, что сейчас саппорт доставляет ему комфорт, а щас работает на себя, еще раз, я ни в коем случае не говорю, что саппорты не люди и тд, ведь о том и тема, что саппортить нужно грамотно, а значит - побыть в шкуре керри и знать что тому от тебя надо в какой ситуации. я играю на 4700 и это мой потолок, но это не из-за героев/агентов или еще чего - тут проблема только в моем потолке(реакция, способность быстро принять нужное решение и тд), тема ведь вообще не об ммр. на любом рейте саппорт, на стадии лайнинга, находится в симбиозе с керри, и его знание второго организма делает этот симбиоз полезным, либо паразитическим.

iseemore сказал(а):↑

Просто есть керри которые считают что саппорт эдакое чмо который должен ему жопу лизать, а вот фигушки, помогу,заваржу,раздеваржу,стакну,чекну,бафну,прикрою,но если ты мудак и не знаешь что такое саппорт, не пикаешь сапа ибо "зашквар" не смей что то требовать, хороших керри миллион а толковых сапов 1 на сотню. И если уж саппорт весь ерли гейм создавал спейс для керри, а керри начал сливаться как мудак, в этом вина керри а не саппорта.
И почему это керри саппорту не помогает? Своих спасать ненадо? Вот ты пишешь керри думает и заботится только о себе, а потом пишешь что сапы херовые и не помогают. Как вы к нам, так и вы к нам.))

Нажмите, чтобы раскрыть...

именно потому толковых саппортов и мало, потому что они либо саппортят редко(т.е. еще не освоили роль саппорта), либо же вообще не играли на керри. дцп в доте много, даже, так сказать, большинство, это уже отдельная тема для разговора, тут не об этом. не надо про нас и вас - я умею играть на сапах, но по своему опыту скажу, что после того, как я освоил роль керри(а начинал не с них, а именно с сапов), я начал саппортить гораздо лучше. теперь я чувствую когда керри можно оставить и пойти делать стаки, а когда я просто нужен ему за спиной. это очень важный момент на стадии лайнинга.

З.Ы. из примеров с про сцены: пупея многие считают лучшим игроком доты2, и это правда. он начинал свою карьеру именно с керри. теперь этот человек понимает игру и знает свою роль как никто другой. офк это не единственная причина его успеха, но одна из составляющих.

А как освоить игру на кери, когда тебе не дают его пикнуть?

KypoI7aTka сказал(а):↑

А как освоить игру на кери, когда тебе не дают его пикнуть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

если другие могут, то и ты можешь. вежливо, но упрямо стой на своем. конечно, дадут не в каждой игре, но как минимум в половине можно отжать.

Flier сказал(а):↑

если другие могут, то и ты можешь. вежливо, но упрямо стой на своем. конечно, дадут не в каждой игре, но как минимум в половине можно отжать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже думаю, что в любой тиме должно быть 3 кери, и все трое на изи лайне

Flier сказал(а):↑

из всех игр у меня примерно 40% на саппортах, в смысле онли на керри? причем тут это? просто керри видит мувы саппортов и понимает, что сейчас саппорт доставляет ему комфорт, а щас работает на себя, еще раз, я ни в коем случае не говорю, что саппорты не люди и тд, ведь о том и тема, что саппортить нужно грамотно, а значит - побыть в шкуре керри и знать что тому от тебя надо в какой ситуации. я играю на 4700 и это мой потолок, но это не из-за героев/агентов или еще чего - тут проблема только в моем потолке(реакция, способность быстро принять нужное решение и тд), тема ведь вообще не об ммр. на любом рейте саппорт, на стадии лайнинга, находится в симбиозе с керри, и его знание второго организма делает этот симбиоз полезным, либо паразитическим.

именно потому толковых саппортов и мало, потому что они либо саппортят редко(т.е. еще не освоили роль саппорта), либо же вообще не играли на керри. дцп в доте много, даже, так сказать, большинство, это уже отдельная тема для разговора, тут не об этом. не надо про нас и вас - я умею играть на сапах, но по своему опыту скажу, что после того, как я освоил роль керри(а начинал не с них, а именно с сапов), я начал саппортить гораздо лучше. теперь я чувствую когда керри можно оставить и пойти делать стаки, а когда я просто нужен ему за спиной. это очень важный момент на стадии лайнинга.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том , что не всегда керри трезво может оценить мувы саппортов. Если это заметные ошибки , кража экспы и бесполезное стояние - то безоговорочно может сказать , что этот саппорт - плохой и слабый.
Но есть очень много спорных ситуаций , как ни крути.
Я бывал во всех шкурах , но ближе мне все таки суппорты , ибо их слишком мало. Мало того , что их мало , они при этом не все еще качественные :) .Не говорю , что я прям очень хороший сапп , но на свой ммр я играю очень даже неплохо.

InLastStand сказал(а):↑

с 18 апреля 2013, а ты опять спаунсил, молодца

Нажмите, чтобы раскрыть...

забавно не мочь ответить на вопрос, но при этом пытаться перекинуть эту стрелку на меня. в общем, игнор.

Oshadowo сказал(а):↑

Проблема в том , что не всегда керри трезво может оценить мувы саппортов. Если это заметные ошибки , кража экспы и бесполезное стояние - то безоговорочно может сказать , что этот саппорт - плохой и слабый.
Но есть очень много спорных ситуаций , как ни крути.
Я бывал во всех шкурах , но ближе мне все таки суппорты , ибо их слишком мало. Мало того , что их мало , они при этом не все еще качественные :) .Не говорю , что я прям очень хороший сапп , но на свой ммр я играю очень даже неплохо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

офк если керри настроен тащить катки (тима изи, в соляного затащил), то он не в состоянии оценивать команду. но если человек, играющий на саппортах, сядет на эту роль в целях развития - он будет обращать внимание на все.

KypoI7aTka сказал(а):↑

Я тоже думаю, что в любой тиме должно быть 3 кери, и все трое на изи лайне

Нажмите, чтобы раскрыть...

а ты считаешь себя самым рыжим? тиммейты такие же как ты, поругаются, поноют, но пикнут сапа, если его нет. да, не всегда. но пока ты будешь настолько прогибаться под их правила - естественно ты никак не освоишь какую-то роль кроме сапа. ну и еще момент - я же писал, что что-то осваивать нужно в анранкеде. а там без разницы сколько у тебя керри на лайне, ситуации будут разные, и с сапами, и без, и с вредителями, и с помощниками - это все твой бесценный опыт.

С радостью бы освоил роль керри, но не успеваю вовремя иконку на карте поставить, чтобы занять место.

Flier сказал(а):↑

забавно не мочь ответить на вопрос, но при этом пытаться перекинуть эту стрелку на меня. в общем, игнор.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сказало существо, которое так раз 5 сделало, слив засчитан.

Flier сказал(а):↑

из всех игр у меня примерно 40% на саппортах, в смысле онли на керри? причем тут это? просто керри видит мувы саппортов и понимает, что сейчас саппорт доставляет ему комфорт, а щас работает на себя, еще раз, я ни в коем случае не говорю, что саппорты не люди и тд, ведь о том и тема, что саппортить нужно грамотно, а значит - побыть в шкуре керри и знать что тому от тебя надо в какой ситуации. я играю на 4700 и это мой потолок, но это не из-за героев/агентов или еще чего - тут проблема только в моем потолке(реакция, способность быстро принять нужное решение и тд), тема ведь вообще не об ммр. на любом рейте саппорт, на стадии лайнинга, находится в симбиозе с керри, и его знание второго организма делает этот симбиоз полезным, либо паразитическим.

именно потому толковых саппортов и мало, потому что они либо саппортят редко(т.е. еще не освоили роль саппорта), либо же вообще не играли на керри. дцп в доте много, даже, так сказать, большинство, это уже отдельная тема для разговора, тут не об этом. не надо про нас и вас - я умею играть на сапах, но по своему опыту скажу, что после того, как я освоил роль керри(а начинал не с них, а именно с сапов), я начал саппортить гораздо лучше. теперь я чувствую когда керри можно оставить и пойти делать стаки, а когда я просто нужен ему за спиной. это очень важный момент на стадии лайнинга.

З.Ы. из примеров с про сцены: пупея многие считают лучшим игроком доты2, и это правда. он начинал свою карьеру именно с керри. теперь этот человек понимает игру и знает свою роль как никто другой. офк это не единственная причина его успеха, но одна из составляющих.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не не не не, извини меня, саппорт (настоящий саппорт) знает что и как и куда, часто встречаюсь с керри - качелями
Такие либо слишком агрессивны, либо недостаточно. Когда есть возможность убить хардлейнера, керри - минускачели говорит "зачем ты агрессируешь, мне надо фармить" потому что он затупил и не убил противника раздамаженного, один раз.второй.третий. а керри-агрессор гнаоборот врывается без поддержки, допуская ошибку, он может влететь когда сап на отводе, или стакает, и т.п. он лезет за тавер убивать и т.д.
А когда саппорт говорит "не лезь подожди" или "он ошибается го!" прекрасно видя всю ситуацию на лайне что делает керри?
ну, не 90 конечно но 70 - 75% просто игнорирует или тупит до жути.
Лучший симбиоз это когда сап готов умереть за керри, а керри никому не даст убить своего саппорта.