Вареник Бузовой

Пользователь

Регистрация: 07.12.2016

Сообщения: 2512

Рейтинг: 1624

Вареник Бузовой

Регистрация: 07.12.2016

Сообщения: 2512

Рейтинг: 1624

Марс тройка


PhaseBoots.pngSoulRing.png(Соул Ринг потом можно продать) VladmirOffering.png(Вместо владимира можно зафорсить Барабаны)BlinkDagger.png(Даггер по желанию и можно заменить на какой-нибудь другой айтем, если вы и без него справляетесь) Desolator.pngBlackKingBar.png (Марс имеет слабость к магическому урону и если в команде жесткие прокастеры, нюкеры, в принципе много волшебников, то этот айтем мастхев. Можно заменить на другой защитный айтем исходя из команды). Ну и последним айтемом можно взять что-нибудь из этогоLinkenSphere.pngAssaultCuirass.pngHeavenHalberd.pngAbyssalBlade.pngPipeofInsight.png



esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

Chrollo сказал(а):

бф

Нажмите, чтобы раскрыть...

объясните плиз нафига марсу бф - если 2 скил не работает с бф????

а на урон за те же деньги можно взять соулринг и дезоль - которые дадут в разы больше урона и тот же реген

и которые будут работать с 2 спелом???????????????????????????


WaitWhat.pngWaitWhat.pngWaitWhat.png

Chrollo

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

Chrollo

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

esper369 сказал(а):

объясните плиз нафига марсу бф - если 2 скил не работает с бф????

а на урон за те же деньги можно взять соулринг и дезоль - которые дадут в разы больше урона и тот же реген

и которые будут работать с 2 спелом???????????????????????????


WaitWhat.pngWaitWhat.pngWaitWhat.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я предпологаю что бф все таки лучше бафает фарм, и не занимает 2 слота, в лейте лишни манареген не помешает хз


RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 28077

Рейтинг: 7015

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 28077

Рейтинг: 7015

img
Chrollo сказал(а):

Так как пикнуть марса почти нереально, ибо нужно преодолеть три стены, сначала чтобы марса не забанили, потом чтобы фп был у твоей команды и наконец чтобы ты был самый быстрой рукой в своей команде.

Но опробовать героя таки хотелось, так что ограничился тестовым режимом. Немного подумав, я определил 2 варианта сборки.
Кста это моя первая темкаtlen.pngне обижайте


Первый вариант: Первое что приходит в голову, это обычный вариант физ. дд, очевидно подойдет только для первой позиции.
По предметам очевидно нужен БФ! Он будет куда лучше бафать скорость фарма марсу чем любой другой итем, потому что, помимо сплеша и урона он еще дает необходимый для фарма мана реген. По сути марс с бфом машина фарма. На линию вышли пачку скилами забрали, в итоге загангать нас анрил ибо делаем это за секунду, дальше ушли выфармливать лес. Он не мобильный плюс под второй спел лучше подойдут фейзы нежели пт. После бфа и фейзов я считаю необходим дагер(тут вообще отдельный разговор, я считаю дагер мастех итемом всегда на марсе, уж слишком хорошо он синергирует со способностями) имея фейзы, бф и дагер мы чисто машина фарма, катки нынче длинные фаст пушить особо никто не стремится, так что вывезти 6 слотов к 35-40 будет просто автопобедой, а на линии он стоит я думаю неплохо, так что проблем не будет в быстрым бфом. Что касается других артефактов. То тут уже по ситуации, но стоит сказать что через второй скил активируя сатаник можно выхилится на фул, а так как пасивка защищает лишь от физухи необходимо бкб. Закрывающим итемом должна стать либо мажорка либо кираса из-за нехватки в скорости атаки. В целом получается сбалансировано и главное быстро. Получаем фейзы, БФ, дагер, бкб, сатаник, мажорка/кираса.


Второй вариант: Так как первый и ульта наносят магический урон, есть вариант выхода в нечто похожее на магнуса который сугубо поддрежка, роль тройка очевидно, покупаем арканы и соул ринг, чисто спамить скилами в крипов по кд, после покупаем дагер, играем как поддержка, разделяем врагов через дагер или сейвим союзников ультом и вечным отбрасыванием противников, после берем еще метеорхаммер, открывается хорошая комба (прыгаем на врага, ставим ульт и сразу прижимаем вражину к стене первым, после сразу же кастуем под него метеорхаммер пока на него действует оглушение от копья, под обычным станом стенка его откинет, так что вторым еще раз откидываем к стенке и делаем тычку в целом наносит 1500-1700 урона на 12-15 уровне. Дальше итемы на команду, пайп, шива. Финальная сборка арканы, дагер, метеорхаммер, пайп, шива +1 по ситуации.

Возможно имеют шанс на жизнь сборки через мидас, соул ринг, фейзы, радик, пайп, кримсон, тараска, шива позиция 3
Или фейзы, бф, дезоль, маелшторм, дагер, сатаник чисто фулл дд, с талантом на 25 в % крита от второго, будет выдавать им просто нереальный дпс, но слишком уязвим против маг урона и контроля, зато можно с дагера врываться в петухов и чуть ли не ваншотить их со второго спела который пробивает бкб.


А какие идеи у вас?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ща бы без Владика играть

Chrollo

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

Chrollo

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

RapemanTV сказал(а):

Ща бы без Владика играть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже понял что очень круто лежит на марсе2bgasm.png?1545275531

Pnichi

Пользователь

Регистрация: 08.06.2017

Сообщения: 305

Рейтинг: 201

Pnichi

Регистрация: 08.06.2017

Сообщения: 305

Рейтинг: 201

Chrollo сказал(а):

Уже понял что очень круто лежит на марсе2bgasm.png?1545275531

Нажмите, чтобы раскрыть...

это сразу понимается если сыграть минимум две игры на нем

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

Chrollo сказал(а):

Я предпологаю что бф все таки лучше бафает фарм, и не занимает 2 слота, в лейте лишни манареген не помешает хз


Нажмите, чтобы раскрыть...

ну дак ты его 1 слотом собираешь, при том что у тебя ещё 3-4 пустых слота


ну это как на пуджа бф собирать - бф пуджу тоже фарм бустит

Chrollo

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

Chrollo

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

esper369 сказал(а):

ну дак ты его 1 слотом собираешь, при том что у тебя ещё 3-4 пустых слота


ну это как на пуджа бф собирать - бф пуджу тоже фарм бустит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слишком абсурдное сравнение, не засчитано


Pnichi сказал(а):

это сразу понимается если сыграть минимум две игры на нем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще ни одной не сыгралtlen.png анлакич

Типичный Владик

Пользователь

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 691

Рейтинг: 325

Типичный Владик

Регистрация: 31.12.2018

Сообщения: 691

Рейтинг: 325

Кебаб сказал(а):

спирит весел и 5 магов. выдержит проверяй

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, посмеялся проверил

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

Chrollo сказал(а):

Слишком абсурдное сравнение, не засчитано

Нажмите, чтобы раскрыть...

бристл бек, кентавр, акс, найтсталкер, бара - на них тоже можно собирать бф и бф на них тоже круто бустит фарм

только на них бф не собирают ибо бф не сочетается с способностями этих героев

Hellsky228

Пользователь

Регистрация: 01.11.2018

Сообщения: 5432

Рейтинг: 7190

Hellsky228

Регистрация: 01.11.2018

Сообщения: 5432

Рейтинг: 7190

Chrollo сказал(а):

И в чем фишка владимира?

Нажмите, чтобы раскрыть...


Бустишь команду+отжор со сплеша(2 скилл)

Chrollo

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

Chrollo

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

esper369 сказал(а):

бристл бек, кентавр, акс, найтсталкер, бара - на них тоже можно собирать бф и бф на них тоже круто бустит фарм

только на них бф не собирают ибо бф не сочетается с способностями этих героев

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему сталкер кстати нет? У него неплохая ульта для кери потенциала, а второй с нулифаером круто сочетается, я думаю его можно в кери пикать. С остальным соглсаен, но лишь потому что на них другие артефакты более полезны, и у них в принципе нету крита какого либо.tohruShrug.png
Мне то уже достаточно аргументов привели почему марс лучше хард нежели керри, но ты в этом плане справился плохо.

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

Chrollo сказал(а):

С остальным соглсаен, но лишь потому что на них другие артефакты более полезны

Нажмите, чтобы раскрыть...

так с марсом та же фигня - ему дезоль нужен, и нужен соулринг что бы по кд спамить W, а бф ему не нужен - он и так изи фармит пачку на линии - с прокаста, а для фарма леса ему в первую очередь нужен атакспид

+ делаешь стаки и фармишь Wшкой. нахрена ему БФ?????????????????????????????ф

Chrollo сказал(а):

у них в принципе нету крита какого либо.tohruShrug.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

под крит нужен дезоль, этот крит не работает со сплешом от бфа (как например палка макаки (которая работает))

Chrollo сказал(а):

Мне то уже достаточно аргументов привели почему марс лучше хард нежели керри, но ты в этом плане справился плохо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это то то тут при чем? мы бф обсуждаем - на роль марса мне пофиг.

Chrollo

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

Chrollo

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

esper369 сказал(а):

так с марсом та же фигня - ему дезоль нужен, и нужен соулринг что бы по кд спамить W, а бф ему не нужен - он и так изи фармит пачку на линии - с прокаста, а для фарма леса ему в первую очередь нужен атакспид

+ делаешь стаки и фармишь Wшкой. нахрена ему БФ?????????????????????????????ф

под крит нужен дезоль, этот крит не работает со сплешом от бфа (как например палка макаки (которая работает))

это то то тут при чем? мы бф обсуждаем - на роль марса мне пофиг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты говоришь ему для фарма леса нужен атакспид, как по мне сплешь с лихвой компенсирует это. Да и дезоль никакого АС не дает. Бф всегда был и будет топ1 итем для фарма милишных героев, исключение только радианс на иллюзионистах. А героям с небольшим манапулом но необходимостью использовать спелы по кд, так подавно.
Но я не спорю что в драках дезоль будет вносить больше импакта.


esper369 сказал(а):

так с марсом та же фигня - ему дезоль нужен, и нужен соулринг что бы по кд спамить W, а бф ему не нужен - он и так изи фармит пачку на линии - с прокаста, а для фарма леса ему в первую очередь нужен атакспид

+ делаешь стаки и фармишь Wшкой. нахрена ему БФ?????????????????????????????ф

под крит нужен дезоль, этот крит не работает со сплешом от бфа (как например палка макаки (которая работает))

это то то тут при чем? мы бф обсуждаем - на роль марса мне пофиг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже прошло немного времени, так что я чекнул статистику, дезоль достаточно сильно вырывается по винрейту 60% против 53% у бфа, так что я должен признать что дезоль заходит на марса лучше.
Но ты очень слабо аргументируешь свою позицию, ты уходишь за доказательствами не в ту сторону, пытаясь доказать то что не имеет смысла. Бф за счет манарегена как и соул ринг дает возможность спамить вторым спелом, так что это не доказательство в пользу дезоля, ты что-то говоришь за атакспид хотя дезоль его не дает.
Я немного порассуждав, пришел к выводу что марс один из темповых героев, по типу сларка, который после быстрого тапка владика и дагера бегает по карте и убивает, так что ему больше зайдет не слишком дорогой но сильно дамажущий итем чтобы еще сильнее доминировать. Из чего и выплывает такая разница в винрейте.

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

Chrollo сказал(а):

И

Нажмите, чтобы раскрыть...

я просто говорю что для фарма леса героям нужен атакспид, для фарма лайнов нужен сплеш (который у марса и так встроенный в W) а для фарма героев нужен дезоль


я не пытаюсь ничего доказать, я просто пытаюсь понять почему люди поголовно собирают БФ на героя, у которого этот бф никак не сочетается ни с одной способностью. (крит не работает с бф, пачки и так ваншотаются, нафига вообще ему нужен бф?????)

SomeUnknownGuy

Пользователь

Регистрация: 10.12.2018

Сообщения: 38

Рейтинг: 6

SomeUnknownGuy

Регистрация: 10.12.2018

Сообщения: 38

Рейтинг: 6

Phase, Mask of Madness, Maelstorm, GG.

Chrollo

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

Chrollo

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

esper369 сказал(а):

я просто говорю что для фарма леса героям нужен атакспид, для фарма лайнов нужен сплеш (который у марса и так встроенный в W) а для фарма героев нужен дезоль


я не пытаюсь ничего доказать, я просто пытаюсь понять почему люди поголовно собирают БФ на героя, у которого этот бф никак не сочетается ни с одной способностью. (крит не работает с бф, пачки и так ваншотаются, нафига вообще ему нужен бф?????)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверно потому что для фарма леса нужен сплешь не меньше чем атак спид?

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

Chrollo сказал(а):

Наверно потому что для фарма леса нужен сплешь не меньше чем атак спид?

Нажмите, чтобы раскрыть...

сплеш ценою в 5к, то есть ты тратишь 5к что бы просто фармить лес???????????????

нет. я не понимаю. НА ХЕ РА??????

слишком дорогое удовольствие этот бф, что бы его собирать на всех подряд

Chrollo

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

Chrollo

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

esper369 сказал(а):

сплеш ценою в 5к, то есть ты тратишь 5к что бы просто фармить лес???????????????

нет. я не понимаю. НА ХЕ РА??????

слишком дорогое удовольствие этот бф, что бы его собирать на всех подряд

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нормальное, учитывая что ты в начале покупаешь кольцо на хп реген что неплохо помогает на линии, плюс топорик является его частью так что не выбрасываешь 100 копеек, да и манареген весьма удобный.tohruShrug.png как по мне итем очень и очень хорош.

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

Chrollo сказал(а):

кольцо на хп реген

Нажмите, чтобы раскрыть...

+ кольцо на мана реген

против соулринга ценой в 1 кольцо, которое даст и ману и хп реген (не считая 6 силы и более легкой покупки)

Chrollo сказал(а):

является его частью так что не выбрасываешь 100 копеек

Нажмите, чтобы раскрыть...

А, мы БФ собираем ради экономии. Что бы топорик не продавать и 100 золота не терять. Очень мудрое решение.

а, ну. все встало на свои места. тратим 4к что бы сэкономить 100 BrainCosmic.png просто сверхразум

Спойлер: "PS"



AgonyOfTerror

Пользователь

Регистрация: 14.10.2013

Сообщения: 46

Рейтинг: 15

AgonyOfTerror

Регистрация: 14.10.2013

Сообщения: 46

Рейтинг: 15

img

Фейзы, владимир, барабаны, дагер - почти всегда кор айтемы. радик, кираса, алебарда, пайп, тараска, бм и бкб, в зависимости от того, какая ситуация в игре. наркоманские сборки в урон или фарм, на персонаже который фармит с двух скиллов и должен инициировать и танчить в замесах понять не могу.

Chrollo

Пользователь

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

Chrollo

Регистрация: 04.03.2019

Сообщения: 284

Рейтинг: 107

Нарушения: 1000

esper369 сказал(а):

+ кольцо на мана реген

против соулринга ценой в 1 кольцо, которое даст и ману и хп реген (не считая 6 силы и более легкой покупки)

А, мы БФ собираем ради экономии. Что бы топорик не продавать и 100 золота не терять. Очень мудрое решение.

а, ну. все встало на свои места. тратим 4к что бы сэкономить 100 BrainCosmic.png просто сверхразум

Спойлер: "PS"


Нажмите, чтобы раскрыть...

Я это как бонус написал а не основной аргумент, а ты выставляешь это как основную причину (я про топорик) за такое инста чс, ибо ненавижу когда перекручивают смысл моих слов

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8584

Рейтинг: 3301

Chrollo сказал(а):

Я это как бонус написал а не основной аргумент, а ты выставляешь это как основную причину (я про топорик) за такое инста чс, ибо ненавижу когда перекручивают смысл моих слов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну понимаешь, остальные аргументы в контексте данного героя были слишком слабы и неубедительны. ибо бф слот бесполезный на марса (его чисто по незнанию собирали).

(А вариант с экономией на топорике уж очень многое объясняет)

кстати, за