Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

шекеру нужны айтемы, они повышают его полезность в разы.. есть герои типа сд, цм, расты, аппарата, рубика, которые примерно одинаково эффективны с итемами и без них.. а вот шекеры, скорпы, тайды, энигмы ,варлоки с каждым айтемом получают очень много, всякие дагеры, шивы, аганимы, рефрешеры.. каждый подобный итем у них в инвентаре переворачивает тимфайты

Грязный-луи

Пользователь

Регистрация: 31.07.2013

Сообщения: 561

Рейтинг: 151

Грязный-луи

Регистрация: 31.07.2013

Сообщения: 561

Рейтинг: 151

шейкер без дагера и аркан абуза для тимы

Guide

Пользователь

Регистрация: 28.09.2012

Сообщения: 607

Рейтинг: 120

Guide

Регистрация: 28.09.2012

Сообщения: 607

Рейтинг: 120

islamsaab сказал(а):

в 90 процентов игр, 1 сапорт вполне способен нонстоп вардить, пару раз за матч деварднуть, затарить меку до 20-25 минуты и тд. Ну да, Шейкеру необходим дагер, спорить не буду, но 150 голды это 3 крипа, к примеру обычно он выносит дагер не покупая вардов на 13й минуте, ну купил он варды, 13я минута подходит, а дагера все нет. Так что, у него займет уйму времени, чтобы дофармить недостающие 150 голды?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая мека до 20-25. Такое возможно только если вы вышки забираете. Если вардить девардить, то денег даже на брасер хватать не будет, не говоря уже о форсах, арканах и т.д. К 20 минуте где-то идёт 2к голды по новой системе. 450 где-то на обсы из них уйдёт. 300-400 на тп. На смоки 200, на сентри 400. Ботинок + стик 650 голды. А у тебя МЕКА целая на 20 минуте. Нафармить обычно ты можешь где-то 400-600 в лесах, если ты помогаешь, ходишь. Это не считая смерти и то, что с киллов тебе падает не так много денег.

ImSoul

Пользователь

Регистрация: 04.08.2013

Сообщения: 76

Рейтинг: 44

ImSoul

Регистрация: 04.08.2013

Сообщения: 76

Рейтинг: 44

https://www.youtube.com/watch?v=ijIjV04CB7U

THD_19

Пользователь

Регистрация: 14.02.2014

Сообщения: 4176

Рейтинг: 898

THD_19

Регистрация: 14.02.2014

Сообщения: 4176

Рейтинг: 898

Шейкер семи сапп. Ему фарм хотя бы на кор айтемы нужны. Даггер, арканы, всякие барабаны, в лейте алебарды и шивы или даже аганим. Но пряморукий шейкер в тиме способен очень сильно влиять на исход битвы.

lurk229

Пользователь

Регистрация: 04.02.2014

Сообщения: 1148

Рейтинг: 681

lurk229

Регистрация: 04.02.2014

Сообщения: 1148

Рейтинг: 681

все очень просто - шейкер - семи сапорт, он раскрывает свой потенциал только при наличии дагера, а без него он практически ничего не может.
если шейкер будет покупать варды, куру, меку и т.д., то даггер у него появится только на 30 минуте, а сейчас такая дота,, что матчи в среднем длятся по 30 минут, такие дела.

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

RESPECTvip сказал(а):

А почему дауны,пикнувшие керри,фармят,как идиоты.Почему читают,что 1 саппорт должен всё делать со своими 50 голды?ПОЧЕМУ?почему офлейн и лесник не может попокупать варды?ПОЧЕМУ?в итоге-1 саппорт,5 керри-дауны сливают,а обвиняют саппорта!ВП!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что офлейн всегда побомжовитее тех же супортов)

islamsaab

Пользователь

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

islamsaab

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

pixelgoo сказал(а):

Мой друг отжигает на Шейкере и старается нафармить только на дагер. Дальше уже изи килы и деньги на лотар и криты появляются автоматически :)
А вообще бесит позиция, что половина героев доты - сапорты и итемы им не нужны. Шейкер вообще не сапорт. Чистых сапортов в доте десяток максимум, которыми реально можно играть с одним сапогом.
Ах да, еще бесит, когда делят героев на "керри" и "саппорты", исключая другие роли.

А по теме - когда-то в пабе играл с Шейкером с мидасом, который тупо тянул команду на дно и набил потом в конце килы под фонтаном. Доволен наверное был.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В доте нет героя без роли. 1 на миду, 2й в харде, 3й фармила главный и никто из них не может себе позволить вардить. можно 1 героя в лес поставить. Кроме этих ролей есть роумеры и сапорты. Ну и к какой роли Шейкер относится? Еще раз скажу, что нет героев без ролей в команде. Функции есть у всех.

Guide сказал(а):

Какая мека до 20-25. Такое возможно только если вы вышки забираете. Если вардить девардить, то денег даже на брасер хватать не будет, не говоря уже о форсах, арканах и т.д. К 20 минуте где-то идёт 2к голды по новой системе. 450 где-то на обсы из них уйдёт. 300-400 на тп. На смоки 200, на сентри 400. Ботинок + стик 650 голды. А у тебя МЕКА целая на 20 минуте. Нафармить обычно ты можешь где-то 400-600 в лесах, если ты помогаешь, ходишь. Это не считая смерти и то, что с киллов тебе падает не так много денег.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У тебя обычно крипстат 0 на 20й минуте? Разумеется пару тавоеров в активе тимы к такой минуте уже должно быть, кроме того асисты и сосбственно килы. выж не афк 20 минут стоите. За 20 минут если арканы не брать сапорт способен и меку и вардить и девардить.

elmagnifico

Пользователь

Регистрация: 12.08.2013

Сообщения: 1209

Рейтинг: 120

Нарушения: 105

elmagnifico

Регистрация: 12.08.2013

Сообщения: 1209

Рейтинг: 120

Нарушения: 105

автор рак, расходимся

Upple

Пользователь

Регистрация: 03.03.2014

Сообщения: 375

Рейтинг: 128

Upple

Регистрация: 03.03.2014

Сообщения: 375

Рейтинг: 128

Шейкеру нужны артефакты, поэтому целесообразней фулсапить другому сапорту хотябы до появления у Шейкера аркан и дагера. Так что это нормально когда вместо Еса покупает варды второй сапорт, ну а если нету сапорта и Шейкер один сапорт на команду, это печально.

Discride

Пользователь

Регистрация: 04.04.2013

Сообщения: 467

Рейтинг: 178

Discride

Регистрация: 04.04.2013

Сообщения: 467

Рейтинг: 178

шейкеру надо 3.5+к фарма на успешную помощь (если идет как семи-саппорт) - арканы,даггер (до аркан можно собрать соулринг,ибо хорошо заходит)

Bacon

Пользователь

Регистрация: 12.02.2014

Сообщения: 1284

Рейтинг: 411

Bacon

Регистрация: 12.02.2014

Сообщения: 1284

Рейтинг: 411

Мидас лотар изи катка

SkyReaper

Пользователь

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1277

Рейтинг: 634

SkyReaper

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1277

Рейтинг: 634

img
Потому что шейкер без даггера - это обуза для команды.

gera_dot11

Пользователь

Регистрация: 16.03.2013

Сообщения: 209

Рейтинг: 28

gera_dot11

Регистрация: 16.03.2013

Сообщения: 209

Рейтинг: 28

потому что шейкеру надо выносить вещи.. без того же лагера он мало что может, тут он схож с тем же батрайдером, купи на батрайдере куру и варди все время, посмотрим что будет

Lomik201

Пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 187

Рейтинг: 40

Lomik201

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 187

Рейтинг: 40

Если в тиме нет керри,то почему бы и нет?Сам всегда если нет,то покупаю куру и варды.

Guide

Пользователь

Регистрация: 28.09.2012

Сообщения: 607

Рейтинг: 120

Guide

Регистрация: 28.09.2012

Сообщения: 607

Рейтинг: 120

islamsaab сказал(а):

У тебя обычно крипстат 0 на 20й минуте? Разумеется пару тавоеров в активе тимы к такой минуте уже должно быть, кроме того асисты и сосбственно килы. выж не афк 20 минут стоите. За 20 минут если арканы не брать сапорт способен и меку и вардить и девардить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кроме ассистов и килов есть ещё и смерти. При том, что в СРЕДНЕЙ игре, не получается вывозить меку на 20. Да, бывают игры и с мекой на 6 минуте на котле (а можно вообще на 5 накопить на меку, только бесполезная она на 5 минуте), бывают с блудстоуном на суппорт скайврас маге на 15. Но это не средняя игра. Мека на 20 это отличный тайминг, но при условии нескольких вышек и небольшого перефарма. При этом нужно понимать, что на некролите или котле по таймингу мека должна быть раньше из-за того, что эти герои легко фармят лес. Венга, шд, даззл могут не нафармить себе на меку и к 25 и это тоже нормальный тайминг.

teregor

Пользователь

Регистрация: 17.02.2013

Сообщения: 5330

Рейтинг: 1222

teregor

Регистрация: 17.02.2013

Сообщения: 5330

Рейтинг: 1222

Зря ТС на Шейка с Лотаром и критами гонит, он очень сильный, 2 буризы, Лотар, Фэйзы и Рапирка, Коммандерш всяких ваншотит с крита и с тотема

ShadowFromRussia

Пользователь

Регистрация: 03.01.2014

Сообщения: 980

Рейтинг: 233

ShadowFromRussia

Регистрация: 03.01.2014

Сообщения: 980

Рейтинг: 233

islamsaab сказал(а):

У меня в голове устойчивая картина 99 процентов Шейкеров, как недосапортов. ОЧЕНЬ редко купят куру, оставляя это 2му сапорту и почти никогда не покупают варды.
Их стиль игры таков: "я не стилю фарм у кери, но и не покупаю ничего, ибо стою под тавером и даже без вижна на карте чувствую себя спокойно, а бабло капает". Промаксив фисуру, дожидаются ухода кери и фармят минут 10 ...
В 9 из 10 игр при условии потного сапортинга Шейкер вывозит арканы и дагер быстрее, чем если тима без апнутой куры и вардов до 20й минуты, а такое часто бывает, если шейкер твой сапорт и 2й сап, если он вообще есть, не в состоянии вижн обеспечить, тем более если там всякие инвизеры.
Так вот у меня вопрос, где в каком гайде или каким игроком на просцене популяризирован такой Шейкер? Может дело в 1й доте, где его задача была фармить ? Я к сожалению в 1ю не играл.

ы.з. я сейчас не говорю о шейкерах с лотарами, это отдельный разговор, хотя чего аутистов обсуждать :)
Да, и не пишите мол автор рак и опозорился, шейкер никогда не был сапортом... Если нет, то кто он? В каждой команде есть роли, можно поставить даже шейкера как главного фармилу, и спрос разумеется будет с него соответствующий - то есть убивать в лейте или мидгейме, и можно тем же алхимиком вполне удачно сапортить с мекой и вардами по кд, но не бывает такого, что шейкер вроде бы и не стилит фарм у кери, ибо не претендует быть керри в данном матче, но в тоже время не сапортит. А смысл от него тогда? Пару ультов за матч с дагера дать и хрен с ним кто выиграет?!

Главный вопрос, почему это тренд? Где и когда появилась эта мода? Всем спасибо...
ы.з.з мой рм 3500, думаю там где выше Шейкеры такой ересью не занимаются, так что интереснее мнние тех, кто ближе к моему РММ.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В первой он точно такой же.

Шейкеру нужны даггер и арканы(арканы это уже не такой ключевой итем с новым даггером), с этим не поспоришь.

Но когда они и дальше продолжают фармить на всякие даедалусы - это печалит.
Ни вардов, ни гангов. А все ради красивой рампаги,которой может и не быть.

Арсен Маркарян

Пользователь

Регистрация: 09.08.2012

Сообщения: 3465

Рейтинг: 3173

Арсен Маркарян

Регистрация: 09.08.2012

Сообщения: 3465

Рейтинг: 3173

islamsaab сказал(а):

У меня в голове устойчивая картина 99 процентов Шейкеров, как недосапортов. ОЧЕНЬ редко купят куру, оставляя это 2му сапорту и почти никогда не покупают варды.
Их стиль игры таков: "я не стилю фарм у кери, но и не покупаю ничего, ибо стою под тавером и даже без вижна на карте чувствую себя спокойно, а бабло капает". Промаксив фисуру, дожидаются ухода кери и фармят минут 10 ...
В 9 из 10 игр при условии потного сапортинга Шейкер вывозит арканы и дагер быстрее, чем если тима без апнутой куры и вардов до 20й минуты, а такое часто бывает, если шейкер твой сапорт и 2й сап, если он вообще есть, не в состоянии вижн обеспечить, тем более если там всякие инвизеры.
Так вот у меня вопрос, где в каком гайде или каким игроком на просцене популяризирован такой Шейкер? Может дело в 1й доте, где его задача была фармить ? Я к сожалению в 1ю не играл.

ы.з. я сейчас не говорю о шейкерах с лотарами, это отдельный разговор, хотя чего аутистов обсуждать :)
Да, и не пишите мол автор рак и опозорился, шейкер никогда не был сапортом... Если нет, то кто он? В каждой команде есть роли, можно поставить даже шейкера как главного фармилу, и спрос разумеется будет с него соответствующий - то есть убивать в лейте или мидгейме, и можно тем же алхимиком вполне удачно сапортить с мекой и вардами по кд, но не бывает такого, что шейкер вроде бы и не стилит фарм у кери, ибо не претендует быть керри в данном матче, но в тоже время не сапортит. А смысл от него тогда? Пару ультов за матч с дагера дать и хрен с ним кто выиграет?!

Главный вопрос, почему это тренд? Где и когда появилась эта мода? Всем спасибо...
ы.з.з мой рм 3500, думаю там где выше Шейкеры такой ересью не занимаются, так что интереснее мнние тех, кто ближе к моему РММ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это походу ты со мной в тиме играл сегодня?) я просто весь день на шейкере задрачивал, не сапорчу, но и не забираю фарм, в итоге у наших керри счет 5-7, 7-15 (мидер)... а шейкер 17-6-29... шмота вывез больше чем керри и мидер...

oslanar

Пользователь

Регистрация: 16.02.2014

Сообщения: 413

Рейтинг: 205

Нарушения: 70

oslanar

Регистрация: 16.02.2014

Сообщения: 413

Рейтинг: 205

Нарушения: 70

шейкер с критами,блинком,лотаром,прочей мишурой выносит команду противника быстрее,чем нафармят кери.

Gorlomi

Пользователь

Регистрация: 12.06.2013

Сообщения: 191

Рейтинг: 96

Gorlomi

Регистрация: 12.06.2013

Сообщения: 191

Рейтинг: 96

послушай, я час часто играет на шейкере, так как это один из моих любимых героев. часто беру его как контрпик пушерам (фура, бруда) или лансеру. так вот, шейкер без арканов и даггера юзлесс более, чем на половину. он может только закрывать кого-то фиссурой, но дать хорошую ульту (которая реально переворачивает замес) - нереально. имея арканы и даггер он становится одним из лучших инициаторов, имея 3 аое стана с очень внушительным уроном. а от фулл саппорт шейкера польза куда меньше, чем от такого инициатора, и на фулл саппорта лучше пикнуть кого-то еще. если же шейкер нужен именно по пику, то он имеет полное право копить на арканы с даггером, которые потом легко окупит.

да, имхо.

Alai

Пользователь

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 162

Рейтинг: 215

Alai

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 162

Рейтинг: 215

http://dotabuff.com/matches/550511592 последняя моя игра на шейкере, выигрывал самые важные замесы, писали "шейкер красава" как враги так и тимейты, команда была благодарна, но не вывезли, вывез всё на отводах, убийстве и отпушивание линий, хз хз автор, спорный вопрос.

p.s. там гуля 2м или 3м артом купила бкб....

kar2ner

Пользователь

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 463

Рейтинг: 115

kar2ner

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 463

Рейтинг: 115

В этой игре не только саппорты, кери, мидери и офлайнеры. Есть еще нюкеры и прочие. К нюкерам шейкер и относится. Для саппорта можно взять более заточенного под это героя, а не орать на каждого, у кого нет пометки "Carry" о том, что ему необходимо покупать варды.

islamsaab

Пользователь

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

islamsaab

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

kotan1337228 сказал(а):

http://dotabuff.com/matches/550511592 последняя моя игра на шейкере, выигрывал самые важные замесы, писали "шейкер красава" как враги так и тимейты, команда была благодарна, но не вывезли, вывез всё на отводах, убийстве и отпушивание линий, хз хз автор, спорный вопрос.

p.s. там гуля 2м или 3м артом купила бкб....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Речь не о том, что ему дагер не нужен, а о том, реально ли важнее взять дагер на 13й минуте и нихера не сапортить, чем взять дагер на 14й минуте и пару пачек вардов и куру купить? Так ли профитнее оставаться без вижна на карте и без апнутой куры целых 13 минут, но зато на 1 минуту раньше будет дагер. Вот в чем мое недоумение.

kar2ner сказал(а):

В этой игре не только саппорты, кери, мидери и офлайнеры. Есть еще нюкеры и прочие. К нюкерам шейкер и относится. Для саппорта можно взять более заточенного под это героя, а не орать на каждого, у кого нет пометки "Carry" о том, что ему необходимо покупать варды.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У нюкеров есть роли. Чтобы ты там себе не напридумывал, но кто-то вардить должен в тиме, как часто выигрываются игры без единого варда за мтч и без апнутой куры? Да почти никогда и не важно слабее враг или сильнее..

trebla

Пользователь

Регистрация: 15.08.2013

Сообщения: 90

Рейтинг: 7

trebla

Регистрация: 15.08.2013

Сообщения: 90

Рейтинг: 7

Не правда я за шейкера всегда покупаю варды и куру)