тишка сан ларан

Пользователь

Регистрация: 05.01.2023

Сообщения: 152

Рейтинг: 102

тишка сан ларан

Регистрация: 05.01.2023

Сообщения: 152

Рейтинг: 102

img

Всем привет уважаемые(и не оченьjokerge.png?1684055109) форумчане. Что думаете, если бы в ранкед ввели какое-то подобие швейцарской системы из киберспорта.

 

Ну например, сыграли вы свои последние допустим 5 матчей со статой 4W-1L. И остальные 9 человек в катке будут с такой же статой.

 

По идее, это должно убрать все разговоры про 50%, агентов и прочую шизу. Что думаете?

   

https://www.dotabuff.com/players/400636390

AlleriaChan

Модератор других игр и разного

Регистрация: 12.12.2020

Сообщения: 2773

Рейтинг: 10127

AlleriaChan

Регистрация: 12.12.2020

Сообщения: 2773

Рейтинг: 10127

img

Подбор долгий будет всех учитывать 

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

тишка сан ларан сказал(а):

По идее, это должно убрать все разговоры про 50%, агентов и прочую шизу. Что думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

даже отсутствие какой-либо подкрутки не мешает шизанутым дегенератам на нее жаловаться

Анти-крип

Пользователь

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3169

Рейтинг: 1031

Анти-крип

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3169

Рейтинг: 1031

По идее это будет идеальный подбор без искусственных барьеров которые есть сейчас, но такой цели нет у вольво, 12 лет одно и тоже хавают ещё 12 потерпят. Я не говорю что апнуться невозможно просто сейчас есть барьеры которые усложняют ап рейтинга тем самым удерживая тебя в игре.

Trizy

Пользователь

Регистрация: 07.11.2019

Сообщения: 17315

Рейтинг: 9379

Нарушения: 20

Trizy

Регистрация: 07.11.2019

Сообщения: 17315

Рейтинг: 9379

Нарушения: 20

тишка сан ларан сказал(а):

Всем привет уважаемые(и не оченьjokerge.png?1684055109) форумчане. Что думаете, если бы в ранкед ввели какое-то подобие швейцарской системы из киберспорта.

Ну например, сыграли вы свои последние допустим 5 матчей со статой 4W-1L. И остальные 9 человек в катке будут с такой же статой.

По идее, это должно убрать все разговоры про 50%, агентов и прочую шизу. Что думаете?

https://www.dotabuff.com/players/400636390

Нажмите, чтобы раскрыть...

А разве это не основа ? 

Но вообще допустим какой-то дегенерат акбаер с лузстриком 10 , сколько нужно игру искать ? jokerge.png?1684055109

 

Я за что бы челы с 2-5 винами в ряд дропало друг к другу .

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Анти-крип сказал(а):

просто сейчас есть барьеры которые усложняют ап рейтинга

Нажмите, чтобы раскрыть...

например барьер в башке, который любую негативную случайность воспринимает как что-то личное

Анти-крип

Пользователь

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3169

Рейтинг: 1031

Анти-крип

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3169

Рейтинг: 1031

ДауныНаВольво сказал(а):

например барьер в башке, который любую негативную случайность воспринимает как что-то личное

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда случайность обретает системный характер это не случайность, а закономерность. Система подбора есть и она подбирает людей по винрейту за 25 игр, но не учитывает роли, в этом её главная проблема. В случае швейцарки такое просто невозможно, сильные играют с сильными слабые с слабыми и все довольны. Да сейчас некоторые игры ты выиграешь вопреки и тем самым будешь апаться, но медленнее  чем мог бы.

тишка сан ларан

Пользователь

Регистрация: 05.01.2023

Сообщения: 152

Рейтинг: 102

тишка сан ларан

Регистрация: 05.01.2023

Сообщения: 152

Рейтинг: 102

img
AlleriaChan сказал(а):

Подбор долгий будет всех учитывать 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это конечно да. Частично это можно решить тем, чтобы смотреть не на конкретно стату W-L, а на разницу ммр за какое-то количество последних матчей. И постепенно изменять этот диапазон, в зависимости от длительности поиска катки(каждая минута +-30ммр).

 

Хз как это будет работать на хай птс, хотя иммортал драфт и так сломан. Можно ли придумать что-то хужеpepeshrug.png?1626115699

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Анти-крип сказал(а):

Система подбора есть и она подбирает людей по винрейту за 25 игр

Нажмите, чтобы раскрыть...

пруфы будут, что-то кроме пук-хрюк "нуяжыетавижу"?

Анти-крип сказал(а):

В случае швейцарки такое просто невозможно, сильные играют с сильными слабые с слабыми и все довольны

Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас тоже самое, только это называется подбор по очкам рейтинга

Анти-крип

Пользователь

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3169

Рейтинг: 1031

Анти-крип

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3169

Рейтинг: 1031

ДауныНаВольво сказал(а):

пруфы будут, что-то кроме пук-хрюк "нуяжыетавижу"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруфы обратного есть? Косвенное доказательство это пост разраба на реддите ещё пару лет назад. И какие вообще пруфы тебе нужны? Думаешь вольво скажут: "Да мы используем подбор как инструмент удержания игроков"

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4424

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Анти-крип сказал(а):

Пруфы обратного есть? Косвенное доказательство это пост разраба на реддите ещё пару лет назад.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты видимо из-за своих шизоидных наклонностей не понимаешь как работают доказательства теорий и их опровержения, а так же порядок действий

ну ничо, главное поплакать пооправдывать собственное неумение играть в игру и тогда точно побеждать начнешь чаще

Анти-крип

Пользователь

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3169

Рейтинг: 1031

Анти-крип

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 3169

Рейтинг: 1031

ДауныНаВольво сказал(а):

ты видимо из-за своих шизоидных наклонностей не понимаешь как работают доказательства теорий и их опровержения, а так же порядок действий

ну ничо, главное поплакать пооправдывать собственное неумение играть в игру и тогда точно побеждать начнешь чаще

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну упёртым людям ничего не докажешь, если они уверенны в своей правоте. Не вижу смысла начинать срач из-за этого, это вполне нормально. И про себя я ни слова не написал в темке, я писал абстракцию, ты же апеллируешь к моему "плачу".

tipa_nikXD

Пользователь

Регистрация: 29.11.2019

Сообщения: 756

Рейтинг: 470

tipa_nikXD

Регистрация: 29.11.2019

Сообщения: 756

Рейтинг: 470

ДауныНаВольво сказал(а):

ты видимо из-за своих шизоидных наклонностей не понимаешь как работают доказательства теорий и их опровержения, а так же порядок действий

ну ничо, главное поплакать пооправдывать собственное неумение играть в игру и тогда точно побеждать начнешь чаще

Нажмите, чтобы раскрыть...

создаёшь ньюакк - крайне херово играешь - начинает кидать в твою тиму бустеров. Зависимость от винрейта в 25-50 матчей.

Narancha

Пользователь

Регистрация: 17.04.2023

Сообщения: 293

Рейтинг: 131

Narancha

Регистрация: 17.04.2023

Сообщения: 293

Рейтинг: 131

Анти-крип сказал(а):

Пруфы обратного есть? Косвенное доказательство это пост разраба на реддите ещё пару лет назад. И какие вообще пруфы тебе нужны? Думаешь вольво скажут: "Да мы используем подбор как инструмент удержания игроков"

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему инструмент не работает и у нас челы по 13к апают? CreepDance.gif?1619503773peepowew.gif?1620146312

fgvf

Пользователь

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 557

Рейтинг: 608

fgvf

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 557

Рейтинг: 608

img
Narancha сказал(а):

почему инструмент не работает и у нас челы по 13к апают? CreepDance.gif?1619503773peepowew.gif?1620146312

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что талантливые и сильные челы, на две головы выше своего авг могут апнуть спокойно, даже если у него в тиме все по 45% а у вражины по 55%, но это до иммортал драфта, далее другие моменты

Narancha

Пользователь

Регистрация: 17.04.2023

Сообщения: 293

Рейтинг: 131

Narancha

Регистрация: 17.04.2023

Сообщения: 293

Рейтинг: 131

fgvf сказал(а):

Потому что талантливые и сильные челы, на две головы выше своего авг могут апнуть спокойно, даже если у него в тиме все по 45% а у вражины по 55%, но это до иммортал драфта, далее другие моменты

Нажмите, чтобы раскрыть...

а почему не талантливвый челик должен апаться выше своего рейта? ZeroTwoThinking.png?1621090694

fgvf

Пользователь

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 557

Рейтинг: 608

fgvf

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 557

Рейтинг: 608

img
Narancha сказал(а):

а почему не талантливвый челик должен апаться выше своего рейта? ZeroTwoThinking.png?1621090694

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что условный как ты назвал "не талантливый" челик сильнее своего авг не на две головы, а на половину, в теории, на дистанции должен апнуть, но для него дистанция непростительно длинная, и то, только до определённых ММРов это работает, когда с 50% дают 26-24

 

Я веду сервер по доте, на котором играется "компетитив" и есть челы, которые стабильно, из сезона в сезон показывают результат нормальный с завышеним тира (ну типа, в рейтинге у них рыцарь, я пишу ему тир, соответствующий герою - он показывает минимум 50% на норм дистанции, или рапира ранг, которая играет на уровень легенда-властик, получает занижение тира и лузает, а в пабе те же 50%))) 

Narancha

Пользователь

Регистрация: 17.04.2023

Сообщения: 293

Рейтинг: 131

Narancha

Регистрация: 17.04.2023

Сообщения: 293

Рейтинг: 131

fgvf сказал(а):

Потому что условный как ты назвал "не талантливый" челик сильнее своего авг не на две головы, а на половину, в теории, на дистанции должен апнуть, но для него дистанция непростительно длинная, и то, только до определённых ММРов это работает, когда с 50% дают 26-24

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну если сильнее своего ммр, но не на голову, он должен быстро почему-то рейтинг апать? все как ты и написал, апнет со временем, это так и работает 

Мугитян

Хорнитян

Регистрация: 13.06.2019

Сообщения: 13119

Рейтинг: 13061

Нарушения: 80

Мугитян

Регистрация: 13.06.2019

Сообщения: 13119

Рейтинг: 13061

Нарушения: 80

От фаната Доры другого не ожидал

YaiEstRaze

Пользователь

Регистрация: 02.02.2014

Сообщения: 957

Рейтинг: 324

YaiEstRaze

Регистрация: 02.02.2014

Сообщения: 957

Рейтинг: 324

Согласен, очень здравая идея)

 

правда ограничение нужно

 

5w+ в больше нет смысла увеличивать

 

5l+ тоже нет смысла больше, тогда будет достаточно быстрый подбор 

 

однако проблема в том, что делать после победы на 5-0, условно сбрасывать  к 0-0, с луз стриком тоже самое

laglace21

Пользователь

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 1215

Рейтинг: 558

Нарушения: 10

laglace21

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 1215

Рейтинг: 558

Нарушения: 10

Анти-крип сказал(а):

Пруфы обратного есть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть. самый главный пруф что системы 50% не существует это кол-во игроков которые играют в доту

 

 

на рангах выше 4-5к играет настолько мизерное кол-во игроков, что если бы там была система 50% поиск игры занимал бы не 3 минуты, а 33 если не больше

 

 

и ты никада в жизни с этим не поспоришь. Если ты хоть раз в жизни играл продолжительный период регая по 10 ммов в день, ты бы заметил, что ты попадаешься почти в каждой игре с одними и теми же людьми, которые бывают как в твоей тиме, так и во вражеской. Никакой здесь системы 50% нет.

 

 

а все вот эти разговоры разрабов про то что у них какая-то хитровы...... система подбора игроков не больше чем взятие на понт)) У НАС ТАКАЯ СЛОЖНАЯ И БАЛАНСНАЯ СИСТЕМА РЕБЯТ, МЫ ОЧЕНЬ КРУТЫЕ РАЗРАБОЧИКИ!!!!!!

 

 

а по факту система подбора самая примитивная: просто подбираются игроки по рейтингу+по порядочности. Причем иногда найти 10 игроков с одинаковой порядой настолько трудно, что система начинает кидать челов с алмутом к 10к порядочным пацанам. И ты мне хочешь сказать что вдобавок к этому существует какая-то система 50% которая учитывает твой винрейт?