Сикер сильный лейт.

No.5 сказал(а):↑

Не забывай что это герой 4 позиции. И пока "любой керри" убивает сикера, его керри будет делать с вражеской командой то же самое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только этот герой будет брать фарм у коров ибо голый он отлетает.......4я позиция ..просто забрал фарм у кери.....круть. И как просто на любую контру типо не буду на каст подходить.....обычно ВСЕ драки идут если ты подходишь, у врагов аура вокруг тебя что они сами не инициируют.

OwNeDxby сказал(а):↑

То есть ранние бх мы не считаем, когда тима не бегает х5? Более того, энигма апает 6 быстрее рубика (или нет), в итоге изи бх. Так что хз.
1 тычка в 6 секунд в 100-150 урона от мейн керри = это НОЛЬ, ЭТО НИ ЧТО. Так у бса есть дагон, аое сало, пассивка дающая мс и урон, почему нет урона то? То есть морта с тычкой в 100 урона раз в 6 секунд дпсней бса с дагоном, бмом и бегающий под пассивой ? Чет ты совсем уже не туда ушел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, БХ в одного героя мы не считаем. Ибо РЕАЛЬНО БХ нужен для единиц героев - эскейперов. На его месте мог быть Лион с хексом+станом.
Постой, так у тебя БМ, Дагон или Вейл? Я уже запутался. 150 урона от кэрри, который НЕ БЬЕТ. Скажу еще раз, кэрри, который НЕ БЬЕТ наносит тебе стабильный урон в 150 урона каждые 6 секунд. А это может быть и крит на 500 ХП.
Так ты уже сдал все свои нюки или нет? Ульт повесил, Сало кинул, Дагоном саппорта убил. А в БМ, извини меня, тебя никто бить не будет. Либо заигнорят, либо в стане стоять будешь. И пассивка тебе не поможет, ибо у тебя в принципе будет мало ДПСа из-за специфичности твоей сборки.

No.5 сказал(а):↑

Тема создана для того чтобы услышать от адекватных людей о минусах данной тактики.
Пока из адекватного услышал только про пагну и собранных в ответку дагонах.
А остальное всё - бред сумасшеднего. Вроде того что од за хекс его может убить. (Од за хекс 95 процентов героев доты не чувствует если что, но это не делает его сильнее их, я так же могу сказать что накину на него рапчер сбив линку 1 скиллом и он будет весь замес стоять афк)


Ну окей, побеги под ним.
Или ты думаешь что такая страта на сикере подразумевает что я буду в центре самого замеса стоять? roflanLico

Нажмите, чтобы раскрыть...

Минус вроде один очевидный, всех дагонщиков - после 25 минуты примерно ты уже не ваншотишь, а добить рукой тебе не как ибо ты уже собрался в юзлесс мага. Ты дал дагон и стоиишь надеешся на команду, если она не добивает, то твой дагон юзлесс, ибо фишка берста в убийстве героя а не харасе.

RapemanTV сказал(а):↑

Точно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

6.87

• Reworked recipe

Old Veil of Discord:
Recipe: Helm of Iron Will (900), Null Talisman (470), 2x Robe of the Magi
Total cost: 2270
New Veil of Discord:
Recipe: Helm of Iron Will (900), 2x Null Talisman (940), recipe (400)
Total cost: 2240

• Reduced intelligence bonus from 18 to 12.
• Magic Weakness is now dispellable.

cyber050demon сказал(а):↑

Нет, БХ в одного героя мы не считаем. Ибо РЕАЛЬНО БХ нужен для единиц героев - эскейперов. На его месте мог быть Лион с хексом+станом.
Постой, так у тебя БМ, Дагон или Вейл? Я уже запутался. 150 урона от кэрри, который НЕ БЬЕТ. Скажу еще раз, кэрри, который НЕ БЬЕТ наносит тебе стабильный урон в 150 урона каждые 6 секунд. А это может быть и крит на 500 ХП.
Так ты уже сдал все свои нюки или нет? Ульт повесил, Сало кинул, Дагоном саппорта убил. А в БМ, извини меня, тебя никто бить не будет. Либо заигнорят, либо в стане стоять будешь. И пассивка тебе не поможет, ибо у тебя в принципе будет мало ДПСа из-за специфичности твоей сборки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ясно, еще бы написал, что бх онли в 5 надо давать.

Ты же сам ему бм запихнул, в итоге бм, веил, дагон. 150 урона 1 раз в 6 сек, это не много, это юзлес. За 10 сек замес кончится, а морта внесла в соло цель 300 дмг. Может и два криты быть, но вероятность КРАЙНЕ МАЛА.
Я думал у нас уже новый замес, ну так смотрим, сикер даль ульт в морту, теперь она стоит и дамажит раз в 6 сек, убил саппорта, в итоге замес уже 5х3, так же он может бегать и рукой бить, все такие урона больше чем у морты будет. Напоминаю, у сикера еще 4 героя есть, ты почему то их полностью игнорируешь. Вроде нормально расписал.

cyber050demon сказал(а):↑

6.87

• Reworked recipe

Old Veil of Discord:
Recipe: Helm of Iron Will (900), Null Talisman (470), 2x Robe of the Magi
Total cost: 2270
New Veil of Discord:
Recipe: Helm of Iron Will (900), 2x Null Talisman (940), recipe (400)
Total cost: 2240

• Reduced intelligence bonus from 18 to 12.
• Magic Weakness is now dispellable.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты рофлишь? Я про первый сикера. Оказывается лапы тоже сбрасываются. О вейле я знаю,я об этом писал

А против фантомки в мага собраться, в принципе, не плохая идея. Гна будет или отлетать за прокаст, или терять в дпсе, беря шмотки для хп и маг. сопротивления

OwNeDxby сказал(а):↑

Ясно, еще бы написал, что бх онли в 5 надо давать.

Ты же сам ему бм запихнул, в итоге бм, веил, дагон. 150 урона 1 раз в 6 сек, это не много, это юзлес. За 10 сек замес кончится, а морта внесла в соло цель 300 дмг. Может и два криты быть, но вероятность КРАЙНЕ МАЛА.
Я думал у нас уже новый замес, ну так смотрим, сикер даль ульт в морту, теперь она стоит и дамажит раз в 6 сек, убил саппорта, в итоге замес уже 5х3, так же он может бегать и рукой бить, все такие урона больше чем у морты будет. Напоминаю, у сикера еще 4 героя есть, ты почему то их полностью игнорируешь. Вроде нормально расписал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

cyber050demon сказал(а):↑

1. Начался замес.
2. Прыгает Мортра (прыгнуть бы в замес первому)
3. Убивает того, в кого она прыгнула
4. Ловит ульт Сикера (пусть даже в процессе убийства ловит)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот новый замес. У тебя уже минус герой. Ульт в Мортру - 4в4. Убиваешь саппорта 4в3. В итоге у противника хард и мидер, у тебя тоже хард и мидер/кэрри + саппорт + ты на Сикере без прокаста. В итоге профит Мортры = твоему профиту на Сикере. А уже ползамеса прошло, т.е. половина ульты на Мортре. И не дай Бог вам вчетвером не поубивать вражеских кор-героев, пока длится Rupture. Нет, ты писал про Вейл-Дагон изначально, потом написал, что против Мортры офк возьмешь БМ. Теперь у тебя уже три слота на 25 минуте (Вейл ~2700, БМ 2200, Дагон ~2600 - ~8000 нетворса - и ты хочешь сказать, что с твоим НВ у тебя нормально отфармленные коры?).
БХ должен быть в важных героев, но БХ на 30 минуте в одного кэрри - это явно не то что нужно, разве что это был какой-то ганк или кэрри без выкупа. А так нужно давать в наибольшее количество - в троих, в четвертых, необязательно всю команду ждать в БХ.

RapemanTV сказал(а):↑

Ты рофлишь? Я про первый сикера. Оказывается лапы тоже сбрасываются. О вейле я знаю,я об этом писал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лапки вроде как всегда сбрасывались, я просто помню кто-то про Вейл спрашивал, ошибся. Разве что в бородатые времена, когда они по принципу МоМа работали - сайленс + увеличение урона героя. А новые лапки вроде как и были диспельными.

cyber050demon сказал(а):↑

Вот новый замес. У тебя уже минус герой. Ульт в Мортру - 4в4. Убиваешь саппорта 4в3. В итоге у противника хард и мидер, у тебя тоже хард и мидер/кэрри + саппорт + ты на Сикере без прокаста. В итоге профит Мортры = твоему профиту на Сикере. А уже ползамеса прошло, т.е. половина ульты на Мортре. И не дай Бог вам вчетвером не поубивать вражеских кор-героев, пока длится Rupture. Нет, ты писал про Вейл-Дагон изначально, потом написал, что против Мортры офк возьмешь БМ. Теперь у тебя уже три слота на 25 минуте (Вейл ~2700, БМ 2200, Дагон ~2600 - ~8000 нетворса - и ты хочешь сказать, что с твоим НВ у тебя нормально отфармленные коры?).
БХ должен быть в важных героев, но БХ на 30 минуте в одного кэрри - это явно не то что нужно, разве что это был какой-то ганк или кэрри без выкупа. А так нужно давать в наибольшее количество - в троих, в четвертых, необязательно всю команду ждать в БХ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

cyber050demon сказал(а):↑

лДагон первого уровня в какого-нибудь саппорта и бегает вокруг замеса, потому что у него Вейл-Дагон. Пусть даже Обратка.
.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сам ее запихнул, я ж говорю.
Я не понимаю, почему ты удаляешь из замеса сикера, который под пассивкой может бегать и бить с руки? + может накинуть на себя лапы и дамажить на 40% больше? + ты еще себе записал, что морта прыгает и убивает кэрри/мидера (ору), то есть если не будет сикера, она вообще убьет всех за 5 сек, найс че.
Суть в том, что 4 позиция вырубает 2, причем без итемов, + шотает саппа. Замес тупо в численном перевесе за тимой сикера.

Бх надо давать по кд, если в нем есть потребность, а не ждать идеалочки 50 минут.

OwNeDxby сказал(а):↑

Я не понимаю, почему ты удаляешь из замеса сикера, который под пассивкой может бегать и бить с руки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что он ватный кусок, который лопается от фокуса за секунду с такой сборкой, не?

Diversant97 сказал(а):↑

Потому что он ватный кусок, который лопается от фокуса за секунду с такой сборкой, не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

У него есть бм, если его начнут фокусить - то он что то надамажит бмом и снимет фокус с других героев, так как прокаст он уже дал.

mwp4life сказал(а):↑

А он и не должен убивать в соло,он должен выключить его из файта убивать свена будет керри из тимы сикера.Если свену тима сикера не сбила тп при ганге то да.Вот только кд на тп дольше,чем на рапчер.Всей тимой в блекхолл типа хотите попасть?а если будете далеко стоять,то тиммейты сикера вас перебьют,пока свен афк стоит.Сатаник контрит бм частично,и не думаю,что он появится у свена раньше 35-40 мин.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне любопытно, как энигма и бс могут оказаться в одной команде :hmm:

Diversant97 сказал(а):↑

Мне любопытно, как энигма и бс могут оказаться в одной команде :hmm:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сикер в миде/харде,энигма в лесу.Я привел энигму как пример аое дизейбла.Герой на ее месте может быть любой.

mwp4life сказал(а):↑

Сикер в миде

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чет ор (я только туда и хожу, но потому что я лс и играю против лсов). От любого нормального мидера он отлетает.

Diversant97 сказал(а):↑

Чет ор

Нажмите, чтобы раскрыть...

По версии дб сикер в миде побеждает чаще лесногоHeyGuys
Ори дальшеroflanLico

OwNeDxby сказал(а):↑

Ты сам ее запихнул, я ж говорю.
Я не понимаю, почему ты удаляешь из замеса сикера, который под пассивкой может бегать и бить с руки? + может накинуть на себя лапы и дамажить на 40% больше? + ты еще себе записал, что морта прыгает и убивает кэрри/мидера (ору), то есть если не будет сикера, она вообще убьет всех за 5 сек, найс че.
Суть в том, что 4 позиция вырубает 2, причем без итемов, + шотает саппа. Замес тупо в численном перевесе за тимой сикера.
Бх надо давать по кд, если в нем есть потребность, а не ждать идеалочки 50 минут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Повторяю еще раз - ты писал про Сикера с Вейлом-Дагоном. Про Мортру сказал, что купишь офк Обратку, т.е. заменишь Вейл, скорее всего. В итоге я и запутался, что конкретно у тебя по закупу. И да, инициатор влетает в кор-героя, Мортра его убивает. В этом есть что-то странное? За пять секунд она убивает двух героев. За 10-секундное БКБ может вынести троих. Это же Мортра с Дезолем. Если против нее нет каких-то бафферов на броню, вроде Свена, то она убивает людей по КД прыжка.
Откуда у тебя урон на Сикере с Дагоном? У тебя ~20 урона с Обратки и пассивка. Пусть даже лапки 40% (по тебе, кстати, тоже 40%). Как ты будешь с этим уроном ковырять кэрри героя? Твой урон на этом Сикере сопоставим с кинжалами по КД. А если драка недалеко, то Мортра уж может пожертвовать даже половиной ХП, чтобы помочь команде. Или у тебя замес сразу убегает за два экрана от Мортры? Короче, опять пустой спор, где каждый уверен в своей правоте. Не вижу смысла спорить.

Всегда на своей помойке катаю на БСе через лес. Он вносит неплохой импакт, да он ватный под лапками да и вообще, но это не мешает ему вносить свой урон и делать минус 1 буквально до драки. Да есть много кери которых он не шотит, но 70% хп он сносит так уж точно. БС с линзой,дагоном,езериалом, дискортом вносит колосальное количество урона.Не знаю почему но мне больше нравиться играть через дагон, боевой блудсикер у меня не заходит я им фижу по кд, а вот блудсикер маг мне по душе.
Как по мне идеальная сборка это еул,дагон,езериал,линза, блинк(Лотар) и тапки.
Вот парочку примеров в моей помойке roflanLico :
https://www.dotabuff.com/matches/3026263894
https://www.dotabuff.com/matches/2926875501
https://www.dotabuff.com/matches/2927824438
https://www.dotabuff.com/matches/3024137098
Да не спорю бывают игры где ко мне приходят в лес с первой минуты и меня гноблят, хотя так можна сделать с любым лесником и БС не исключение.

P.S
БС это не мейн кери, он просто нюкер с хорошим бёрстом

RapemanTV сказал(а):↑

Точно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эм, да зайди ты в лобби и убедись сам

на 4к и цмкой керри можно всех развалить, а на авераге по выше, твой бс отлетит от какого нить роум пуджа

No.5 сказал(а):↑

В играх где вывозился первый на 23 ничего не менялось

https://www.dotabuff.com/matches/3021775634

Ещё одна игра где сикер в лейте против 4 керри и скаймага тащит.
И да, почему то 5 сек бкб не помогли(

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается выигрывать - круто. Только вот в этой игре у соперников хреновый пик для лейт гейма, почему-то у всех такой стереотип - чем больше керри в пике, тем он сильнее в лейте, но так не работает, пик, в котором 5 керри проиграет в лейте пику, условно говоря, с аксом и слардаром+3 керри. Конкретно в этой игре у соперника, кроме абиссалов, ноль контроля

mwp4life сказал(а):↑

А он и не должен убивать в соло,он должен выключить его из файта убивать свена будет керри из тимы сикера.Если свену тима сикера не сбила тп при ганге то да.Вот только кд на тп дольше,чем на рапчер.Всей тимой в блекхолл типа хотите попасть?а если будете далеко стоять,то тиммейты сикера вас перебьют,пока свен афк стоит.Сатаник контрит бм частично,и не думаю,что он появится у свена раньше 35-40 мин.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему у тебя тиммейты сикера всегда лучше, чем тиммейты свена? Ты слишком переоцниваешь сикера. Он уезжает от станов. Тем более если повесил на себя лапки. Все решает позиционка и вижен. Грамотные варды и твой сикера не сможет даже подойти, чтобы дать ульту на свена. Его тиммейты не будут афк стоять.

asdmn сказал(а):↑

почему-то у всех такой стереотип - чем больше керри в пике, тем он сильнее в лейте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это где так?

Diversant97 сказал(а):↑

Это где так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В манямирке обитателей д2руroflanLico тот факт,что 2-3 керри не сумеют поделить фарм офк не учитываетсяroflanLico

MixaSergey сказал(а):↑

Почему у тебя тиммейты сикера всегда лучше, чем тиммейты свена? Ты слишком переоцниваешь сикера. Он уезжает от станов. Тем более если повесил на себя лапки. Все решает позиционка и вижен. Грамотные варды и твой сикера не сможет даже подойти, чтобы дать ульту на свена. Его тиммейты не будут афк стоять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не говорил,что лучше.От станов и фокуса уезжает любой герой,не только сикер.Это не "мой" сикер,я на нем не так часто играю.Лапки на себя не оценив обстановку вешают только дураки.Варды?а чего это такое?roflanLicoчасто у тебя варды от ряпчика во время тимфайта помогают?