naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25037

Рейтинг: 12921

Нарушения: 80

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25037

Рейтинг: 12921

Нарушения: 80

A07BA01 сказал(а):

Ты смотришь на это как на выбор "убей или будь убитым", а я смотрю на это как на выбор "спаси или убей", вот в чем разница. Те кто нажали на синюю - хотели спасти (в том числе и тех, кто нажал на красную), а не умереть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нажми красную и не надо будет никого спасать

я смотрю на это как на непродуманный, глупый тест с выбором без выбора

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

A07BA01 сказал(а):

Те кто нажали на синюю - хотели спасти (в том числе и тех, кто нажал на красную), а не умереть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так красные и так не умирают PepePFF.png 

naTapanucbka сказал(а):

нажми красную и не надо будет никого спасать

я смотрю на это как на непродуманный, глупый тест с выбором без выбора

Нажмите, чтобы раскрыть...

не, на самом деле сос мыслом мое почтение, просто смысл вовсе не в кнопках

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25037

Рейтинг: 12921

Нарушения: 80

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25037

Рейтинг: 12921

Нарушения: 80

Renderhauer сказал(а):

так красные и так не умирают PepePFF.png 

 

не, на самом деле сос мыслом мое почтение, просто смысл вовсе не в кнопках

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет там смысла

смысл был бы, если б синим руку отрубало

а красных лишали бы еды на 40 дней

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

naTapanucbka сказал(а):

нет там смысла

смысл был бы, если б синим руку отрубало

а красных лишали бы еды на 40 дней

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть

просто он не в том, какой выбор правильный, ибо для конкретно юзера красная кнопка действительно выгоднее (ну и если все выбирают ее - у всех все ок), а в том чтобы показать какая часть людей готова положиться на случай, а в случае невезения начать винить других PepePFF.png 

Makatymba2001

Пользователь

Регистрация: 29.10.2021

Сообщения: 69

Рейтинг: 30

Makatymba2001

Регистрация: 29.10.2021

Сообщения: 69

Рейтинг: 30

Я, как прочитав тест, сразу же понял что синяя кнопка выбирается, без вариантов. Очевидно что спасти всех проще, ведь цена эгоизма при выборе красной может быть несоизмеримо больше нежели жалкая жизнь.

 

А если ты из-за этого выбора умрёшь, то хотя бы в рай отправишься. Пусть красные сами там в котле варятся.

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25037

Рейтинг: 12921

Нарушения: 80

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25037

Рейтинг: 12921

Нарушения: 80

Renderhauer сказал(а):

есть

просто он не в том, какой выбор правильный, ибо для конкретно юзера красная кнопка действительно выгоднее (ну и если все выбирают ее - у всех все ок), а в том чтобы показать какая часть людей готова положиться на случай, а в случае невезения начать винить других PepePFF.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...
A07BA01 сказал(а):

Ты смотришь на это как на выбор "убей или будь убитым", а я смотрю на это как на выбор "спаси или убей", вот в чем разница. Те кто нажали на синюю - хотели спасти (в том числе и тех, кто нажал на красную), а не умереть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а теперь смотри

 

спасать вообще никого не надо

в том смысле, что там вообще некого спасать

проблема начинается только тогда, когда кто-то нажмёт синюю кнопку

сами синие создают проблему, вешают её решение на остальных и объявляют эгоистами тех, кто отказывается плясать под их дудку

 

где я не прав?

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Makatymba2001 сказал(а):

Я, как прочитав тест, сразу же понял что синяя кнопка выбирается, без вариантов. Очевидно что спасти всех проще, ведь цена эгоизма при выборе красной может быть несоизмеримо больше нежели жалкая жизнь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в вариантах есть только одна опция гарантированно кого-то спасти - это красная кнопка и спасение себя

синяя кнопка вообще никому ничего не гарантирует

 

Makatymba2001 сказал(а):

А если ты из-за этого выбора умрёшь, то хотя бы в рай отправишься.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты отправишься в землю или в урну PepePFF.png 

 

Makatymba2001 сказал(а):

Пусть красные сами там в котле варятся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у красных нет никакого котла PepeKek.png

MoonMeUnder

Пользователь

Регистрация: 23.12.2017

Сообщения: 9905

Рейтинг: 5073

Нарушения: 50

MoonMeUnder

Регистрация: 23.12.2017

Сообщения: 9905

Рейтинг: 5073

Нарушения: 50

Ням сказал(а):

всем голосовавшим людям известны условия голосования

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Если условия всем известны, то очевидно, что всем нужно жать красную кнопку. 

Все выживут и никто не рискует умереть.

 

Конечно же найдутся глупые лудоманы, которые захотят в казик играть и нажмут синюю кнопку. Но это уже их проблемы

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

MoonMeUnder сказал(а):

Но это уже их проблемы

Нажмите, чтобы раскрыть...

но они упорно доказывают что это проблемы красных PepeRofl.png 

MoonMeUnder

Пользователь

Регистрация: 23.12.2017

Сообщения: 9905

Рейтинг: 5073

Нарушения: 50

MoonMeUnder

Регистрация: 23.12.2017

Сообщения: 9905

Рейтинг: 5073

Нарушения: 50

Renderhauer сказал(а):

но они упорно доказывают что это проблемы красных PepeRofl.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ага.

Тут по сути вопрос так стоит:

 

Есть пистолет, в барабане 3 патрона. Ты можешь стрельнуть себе в голову и шанс 50% что умрешь.

А можешь просто отказаться стрелять себе в голову, но тогда после тебя какой-то Вася может захотеть стрельнуться этим пистолетомsammyyPepekek.png?1598626065

Gilel

Пользователь

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 277

Gilel

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 277

naTapanucbka сказал(а):

а теперь смотри

 

спасать вообще никого не надо

в том смысле, что там вообще некого спасать

проблема начинается только тогда, когда кто-то нажмёт синюю кнопку

сами синие создают проблему, вешают её решение на остальных и объявляют эгоистами тех, кто отказывается плясать под их дудку

 

где я не прав?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Абсолютно согласен.

Обычно в таких вопросах ставиться вилка немного другая. Где проверяется 2 вещи. ресурсная выгода и моральная выгода.

 

Взять банально задачу про "дилему заключенного"

 

Или чуть другую формулировку утрированную:

 

"Есть 2 человека.

 

Если врет только 1й - он живет, 2й умирает.

 

Если врет только 2й - он живет, 1й умирает.

Если врут оба - умирают оба.

Если оба говорят правду - оба живут".

 

В теме автора - дилема же только моральная, поскольку в случае красного - ты всегда жив, а в классической дилеме такого типа - у тебя есть шанс умереть при любом выборе.

 

КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА В ОПРОСЕ: "всем голосовавшим людям известны условия голосования"

 

То есть вспоминая, в ресурсном плане дилемы нет (а именно- красная гарантировано жизнь) - любой достаточно умный человек, должен ожидать, что "любой достаточно умный человек", должен понимать, что нажать красную кнопку "ресурсно выгодно" всем, и следственно, все ее нажмут.

 

Остальные же - чисто провалили тест на IQ (дефолтную логику и здравый смысл) и просто повелись на поводу у морали, которой в данной конкретной задачи не было абсолютно смысла.

 

ИТОГ: Стоит или пересмотреть условия опроса, или признать что люди необладающие хотя бы средними мыслительными способностями нажали на синее и умерли. (Оставив после себя 2 категории: Умные, и эгоистичные) Оставив человечество без третей категории, имеющие смешанные характеристики. (Ну или синим все-таки повезло, и проваливших тест на IQ оказалось больше 50%)

 

 

И вопрос, которые действительно интерес в данном исходе:

1. Сколько % смешаных типов умерло (синих

2. Сколько из оставшихся красных % - умных, а сколько - эгоистов

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

MoonMeUnder сказал(а):

А можешь просто отказаться стрелять себе в голову

Нажмите, чтобы раскрыть...

а че в смысле как это не стрелять себе в голову PepeBruh.png 

 

MoonMeUnder сказал(а):

Есть пистолет, в барабане 3 патрона. Ты можешь стрельнуть себе в голову и шанс 50% что умрешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

го trollge.png?1629253551

Спойлер

 

Gilel сказал(а):

 

Абсолютно согласен.

Обычно в таких вопросах ставиться вилка немного другая. Где проверяется 2 вещи. ресурсная выгода и моральная выгода.

 

Взять банально задачу про "дилему заключенного"

 

Или чуть другую формулировку утрированную:

 

"Есть 2 человека.

 

Если врет только 1й - он живет, 2й умирает.

 

Если врет только 2й - он живет, 1й умирает.

Если врут оба - умирают оба.

Если оба говорят правду - оба живут".

 

В теме автора - дилема же только моральная, поскольку в случае красного - ты всегда жив, а в классической дилеме такого типа - у тебя есть шанс умереть при любом выборе.

 

КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА В ОПРОСЕ: "всем голосовавшим людям известны условия голосования"

 

То есть вспоминая, в ресурсном плане дилемы нет (а именно- красная гарантировано жизнь) - любой достаточно умный человек, должен ожидать, что "любой достаточно умный человек", должен понимать, что нажать красную кнопку "ресурсно выгодно" всем, и следственно, все ее нажмут.

 

Остальные же - чисто провалили тест на IQ (дефолтную логику и здравый смысл) и просто повелись на поводу у морали, которой в данной конкретной задачи не было абсолютно смысла.

 

ИТОГ: Стоит или пересмотреть условия опроса, или признать что люди необладающие хотя бы средними мыслительными способностями нажали на синее и умерли. (Оставив после себя 2 категории: Умные, и эгоистичные) Оставив человечество без третей категории, имеющие смешанные характеристики.

 

 

И вопрос, которые действительно интерес в данном исходе:

1. Сколько % смешаных типов умерло (синих

2. Сколько из оставшихся красных % - умных, а сколько - эгоистов

Нажмите, чтобы раскрыть...

да не, походу вся таска существуют исключительно для того чтобы вывести на чистую воду следующих людей:

1 - не могущих в логические/практические умозаключения

2 - готовых переложить ответственность за что-то на других, а когда ожидания (не понятно откуда взявшиеся) не оправдались - этих самых других и винить

3 - крайне наивных, с какой-то непонятной слепой верой во все хорошее

 

так что задачка замечательная peka.png 

Gilel

Пользователь

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 277

Gilel

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 277

Renderhauer сказал(а):

да не, походу вся таска существуют исключительно для того чтобы вывести на чистую воду следующих людей:

1 - не могущих в логические/практические умозаключения

2 - готовых переложить ответственность за что-то на других, а когда ожидания (не понятно откуда взявшиеся) не оправдались - этих самых других и винить

3 - крайне наивных, с какой-то непонятной слепой верой во все хорошее

 

так что задачка замечательная peka.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Да мне просто забавно, что приводят в пример "дружные площадки, где победили синие".

Хотя данная задача (если ты умеешь думать), не про мораль вообще.

 

Пример задачки про логику (как и эта дилемма)- "задача про 100 монет".

 

Ну и еще она покажет "умным красным", что умных людей не так уж и много, способных понять, что голос нужно отдать ОНЛИ за красное.

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Gilel сказал(а):

Да мне просто забавно, что приводят в пример "дружные площадки, где победили синие".

Нажмите, чтобы раскрыть...

ох уж этот дружелюбный реддит sammyyPepekek.png

Gilel сказал(а):

Хотя данная задача (если ты умеешь думать), не про мораль вообще.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так да, буквально невозможная в жизни ситуация когда каждый выбирает профит для себя, и по итогу все остаются с профитом

но нет, надо казик покрутить PepeBaited.png 

Gilel

Пользователь

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 277

Gilel

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 277

Renderhauer сказал(а):

ох уж этот дружелюбный реддит sammyyPepekek.png

так да, буквально невозможная в жизни ситуация когда каждый выбирает профит для себя, и по итогу все остаются с профитом

но нет, надо казик покрутить PepeBaited.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я кста придумал, новую версию этой задачки.

 

"

1. Если нажать на красную кнопку - ты гарантировано получишь 100$

2. Если на синюю кнопку нажмет больше 50% - все гарантировано получат 100$

3. Если на красную кнопку нажмет больше 50% - синие получат 0$ 

"

 

Надеюсь на этом примере - люди поймут, что НОЛЬ СМЫСЛА НАЖИМАТЬ НА СИНЮЮ, потому что в данном примере - не душит псевдо-мораль (которая не играет роли в опросе ТСа). Но концептуально - опрос и варианта ответа - те же самые.

 

Единственный смысл, почему в опросе ТСа есть смысл нажимать на синюю, это потому, что в этой моральной составляющей (среди участников опроса) - могут быть несовершеннолетние дети (условно до 14-18 лет), которые еще просто не умеют в эти заключения.. и вот из-за них родители могли бы нажимать "синюю" кнопку..

 

Но если убрать из "опроса" несознательных детей.. то выбор точно всегда должен быть "красная кнопка".

 

P.S.

 

Вот вам еще формулировка для этой задачки:

 

Синяя кнопка - "шанс умереть = 49.99%"

Красная кнопка - "шанс умереть = 0%"

 

Какую выберете господа?

(Если люди представят ее так (А ИМЕННО ТАК ОНА И ЗВУЧИТ НА САМОМ ДЕЛЕ)). То очевидно - "красная кнопка" выиграет с приблизительно 99% (пара лудоманов и суицидников все-таки найдеться).

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Gilel сказал(а):

Я кста придумал, новую версию этой задачки.

 

"

1. Если нажать на красную кнопку - ты гарантировано получишь 100$

2. Если на синюю кнопку нажмет больше 50% - все гарантировано получат 100$

3. Если на красную кнопку нажмет больше 50% - синие получат 0$ 

"

 

Надеюсь на этом примере - люди поймут, что НОЛЬ СМЫСЛА НАЖИМАТЬ НА СИНЮЮ, потому что в данном примере - не душит псевдо-мораль (которая не играет роли в опросе ТСа). Но концептуально - опрос и варианта ответа - те же самые.

 

Единственный смысл, почему в опросе ТСа есть смысл нажимать на синюю, это потому, что в этой моральной составляющей (среди участников опроса) - могут быть несовершеннолетние дети (условно до 14-18 лет), которые еще просто не умеют в эти заключения.. и вот из-за них родители могли бы нажимать "синюю" кнопку..

 

Но если убрать из "опроса" несознательных детей.. то выбор точно всегда должен быть "красная кнопка".

Нажмите, чтобы раскрыть...

я пока был в душе придумал лучше, даже считать никакие юсд американ долларс оф юэсэй не надо

 

есть синяя комната, есть красная комната, участники эксперимента идут в одну из них

когда все разошлись - с красными ничего не происходит; если синих больше чем красных - с синими тоже ничего не происходит, если меньше чем красных - к синим пускают зарин или иприт

 

технически все то же, но в чем вообще смысл выбирать синюю PepePFF.png 

Gilel

Пользователь

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 277

Gilel

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 277

Renderhauer сказал(а):

я пока был в душе придумал лучше, даже считать никакие юсд американ долларс оф юэсэй не надо

 

есть синяя комната, есть красная комната, участники эксперимента идут в одну из них

когда все разошлись - с красными ничего не происходит; если синих больше чем красных - с синими тоже ничего не происходит, если меньше чем красных - к синим пускают зарин или иприт

 

технически все то же, но в чем вообще смысл выбирать синюю PepePFF.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в свой пост дописал еще более утрированую OmegaROLL.gif 

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Gilel сказал(а):

Я в свой пост дописал еще более утрированую OmegaROLL.gif 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да кстати sammyyPepekek.png 

блин какие же мы красные прогнившие, злые и эгоистичные sammyyPepekek.png 

sammyyPepekek.png 

Спойлер

upd: наверное все же не совсем корректно писать что шанс там 49.99%, он меняется от испытуемой группы

но даже банально "шанс 0%" и "шанс > (не >=) 0%" казалось бы не оставляют маневра для раздумий

 

upd2: еще с такими сухими процентами исчезает эффект, который вызвал кучу синих - нет красных, на которых можно если что все свалить, это не математическая но психологическая вещь, а она тут таки важна как мы видим

так что мне мой вариант с газовой камерой все же больше нравится Okayg.png "если нас набьется достаточно много то газ не пустят, а эти красные блин не пошли с нами!" OmegaROLL.gif OmegaROLL.gif OmegaROLL.gif

 

upd3: делаем выводы, что средний уровень интеллекта юзеров д2ру выше чем на дтф и реддите Okayg.png 

DeusEXE

Пользователь

Регистрация: 04.05.2021

Сообщения: 93

Рейтинг: 39

DeusEXE

Регистрация: 04.05.2021

Сообщения: 93

Рейтинг: 39

Alhimik_caesar сказал(а):

да к тому же которые сами выбрали свою судьбу а не являются её заложниками - значительны меньше. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем ты по себе судишь,в твитере и реддите победила именно синяя кнопка

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9411

Рейтинг: 4052

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9411

Рейтинг: 4052

А можно цвета ников поменять людям в соответствии с голосом? я хочу чтобы этот холивар продолжался вечность

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15452

Рейтинг: 16141

Spirit Walker сказал(а):

А можно цвета ников поменять людям в соответствии с голосом? я хочу чтобы этот холивар продолжался вечность

Нажмите, чтобы раскрыть...

купи всем прем dankpepe.png 

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25037

Рейтинг: 12921

Нарушения: 80

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25037

Рейтинг: 12921

Нарушения: 80

Spirit Walker сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

угадай, какую кнопку нажал адске?jokerge.png?1684055109

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9411

Рейтинг: 4052

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9411

Рейтинг: 4052

naTapanucbka сказал(а):

угадай, какую кнопку нажал адске?jokerge.png?1684055109

Нажмите, чтобы раскрыть...

его видимо первым опросили)

v_jAinA_prOuDMoORe

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 17870

Рейтинг: 34089

v_jAinA_prOuDMoORe

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 17870

Рейтинг: 34089

img
naTapanucbka сказал(а):

нажми красную и не надо будет никого спасать

я смотрю на это как на непродуманный, глупый тест с выбором без выбора

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я рили удивлен, что ты не понимаешь прикола этих кнопок. Точно так же можно писать «если все нажмут синюю, никто не умрет».

 

Здесь загвоздка именно в том, что у тебя ни в одной группе нигде нет гарантии, что все выберут одинаковый вариант. Смею предположить, что с увеличением участников у тебя результат будет стремиться к 50%. У тебя чуть ли не гарантировано есть челики, жмущие синие кнопки и их будет примерно половина.

Вопрос в том, увеличишь ли ты шансы на их выживание, рискуя  своей жизнью, или уменьшишь их шансы на выживание, чтоб выжить самому. 

Зная, что среди нажавших синюю могут быть твои родные, друзья итд. Увеличишь ли ты шансы на их смерть или доверишься им. Здесь нет никаких «если все нажмут». Все не нажмут. Здесь есть неизвестность и максимум предположение, что примерно +- 50% все же нажмут. Все. 

Gilel

Пользователь

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 277

Gilel

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 759

Рейтинг: 277

v_jAinA_prOuDMoORe сказал(а):

Я рили удивлен, что ты не понимаешь прикола этих кнопок. Точно так же можно писать «если все нажмут синюю, никто не умрет».

 

Здесь загвоздка именно в том, что у тебя ни в одной группе нигде нет гарантии, что все выберут одинаковый вариант. Смею предположить, что с увеличением участников у тебя результат будет стремиться к 50%. У тебя чуть ли не гарантировано есть челики, жмущие синие кнопки и их будет примерно половина.

Вопрос в том, увеличишь ли ты шансы на их выживание, рискуя  своей жизнью, или уменьшишь их шансы на выживание, чтоб выжить самому. 

Зная, что среди нажавших синюю могут быть твои родные, друзья итд. Увеличишь ли ты шансы на их смерть или доверишься им. Здесь нет никаких «если все нажмут». Все не нажмут. Здесь есть неизвестно и максимум предположение, что примерно +- 50% все же нажмут. Все. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ключевая ошибка твоя, и остальных синих:

 

Обычно в таким задачах - у "красной" кнопки есть свои минусы, которые влияют конкретно на человека, который ее нажал. И тогда действительно дилемма.

 

Тут же - минусов у красной кнопки для нажавшего нет - поэтому ВСЕ - ОБЯЗАНЫ нажимать именно красную.

 

Собственно только поэтому я и говорю... что задача "косит" под "дилемму заключенного", но не использует основную ее необходимость - риск для обоих вариантов голосования. Что есть обязательным для такого типа опросов. (Тут этого нет)