kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

Разрабы официально признают влияние побочной статистики на подбор для "лучшей балансировки игры"

Ранее атеисты системы всегда утверждали, что все определяют цифры рейтинга. Но как оказалось, и что было изначально понятно всем умным людям, конечно же это не так. Конечно же система анализирует десятки, а то и сотни разных внутриигровых показателей для матчмейкинга.

Теперь это открыто признали.

 

Мне понравилась фразочка "мы не скажем вам, какая команда сильнее" roflanLico.png?1616515069

Еще бы, залутал винстрик х7? - Готовься страдать, бродяга

 

На самом деле хочется верить, что вот этого дерьма с ухудшением команды по мере нарастания винстрика станет поменьше, если действительно будут учитывать элементы статистики и твоих личных показателей по игре: сколько ты имеешь гпма, твой кда, твои полезные командные действия и на этой основе балансировать лобби

А не так что сильных игроков будут макать в дерьмо с челами, у которых нищие цифры статистики

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8200

Рейтинг: 4181

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8200

Рейтинг: 4181

img

Skill balance это про разницу в ммр между всеми 10 игроками

в соло играх, где у всех одинаковый ранг, он всегда зеленый

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9458

Рейтинг: 4055

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9458

Рейтинг: 4055

всё равно щас набегут и скажут, что это про разницу ммра, люди безнадежны

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

img
kRONOS 1 сказал(а):

Разрабы официально признают влияние побочной статистики на подбор для "лучшей балансировки игры"

Ранее атеисты системы всегда утверждали, что все определяют цифры рейтинга. Но как оказалось, и что было изначально понятно всем умным людям, конечно же это не так. Конечно же система анализирует десятки, а то и сотни разных внутриигровых показателей для матчмейкинга.

Теперь это открыто признали.

 

Мне понравилась фразочка "мы не скажем вам, какая команда сильнее" roflanLico.png?1616515069

Еще бы, залутал винстрик х7? - Готовься страдать, бродяга

 

На самом деле хочется верить, что вот этого дерьма с ухудшением команды по мере нарастания винстрика станет поменьше, если действительно будут учитывать элементы статистики и твоих личных показателей по игре: сколько ты имеешь гпма, твой кда, твои полезные командные действия и на этой основе балансировать лобби

А не так что сильных игроков будут макать в дерьмо с челами, у которых нищие цифры статистики

Нажмите, чтобы раскрыть...

Об этом ещё разработчик писал. Но что с вас  системщиков взять, вы же читать не умеете.

qt_

Пользователь

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 8679

Рейтинг: 11988

qt_

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 8679

Рейтинг: 11988

img

Скинь дб, где ты жестко тащишь в каждой игре с топовой статой, а тебе кидают руинеров. А то на словах всё конечно красиво у тебя

kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

qt_ сказал(а):

Скинь дб, где ты жестко тащишь в каждой игре с топовой статой, а тебе кидают руинеров. А то на словах всё конечно красиво у тебя

Нажмите, чтобы раскрыть...

как мне пруфнуть, если я играю на 4-5 с обычным средним кда, но при этом имею какие-то другие плюсовые показатели типа стаков, бебиситинга, хила, урона

или если я там 8-12 закончил, то все помойно сыграл на сапорте?

ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОВЬ

Пользователь

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 769

Рейтинг: 263

ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОВЬ

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 769

Рейтинг: 263

img
qt_ сказал(а):

Скинь дб, где ты жестко тащишь в каждой игре с топовой статой, а тебе кидают руинеров. А то на словах всё конечно красиво у тебя

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как тебе доказать что в норм играх, людей просишь отводить, денаить, не бегать за сапом фидить и они это делают. А потом после n побед кидает типов на твой лайн которые не умеют ни денаить, ни отводить ничего. 

У многих аккаунты по 10 лет в доту играют, каков шанс что за 10 лет он не научился денаить крипов?

Не бывает такого что опыт игры одинаковый, но одни умеют водить, а другие и завести машину не могут.

qt_

Пользователь

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 8679

Рейтинг: 11988

qt_

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 8679

Рейтинг: 11988

img
ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОВЬ сказал(а):

Как тебе доказать что в норм играх, людей просишь отводить, денаить, не бегать за сапом фидить и они это делают. А потом после n побед кидает типов на твой лайн которые не умеют ни денаить, ни отводить ничего. 

У многих аккаунты по 10 лет в доту играют, каков шанс что за 10 лет он не научился денаить крипов?

Не бывает такого что опыт игры одинаковый, но одни умеют водить, а другие и завести машину не могут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твоё сообщение звучит так, как будто ты не про 50% рассуждаешь, а про личных агентов Габена, которые специально плохо играют.

Объясняется всё это огромным количеством факторов: кто-то под пивом зашёл, кто-то в тильте, кто-то впервые за полгода решил поиграть, кого-то забустили в пати, кто-то на жетонах, кто-то тестит новых героев и т.д. и т.п.

Такие игроки есть, их довольно много, они жмут поиск и попадаются в игры. Иногда за, иногда против, если тебе n раз подряд они не попадались - этот стрик не может продолжаться вечно (то есть может, но с крайне малым шансом), и в итоге они тебе попадаются. А то, что ты пытаешься в этом разглядеть какую-то закономерность - это лишь попытка найти себе оправдания.

Так устроены командные игры. Сбалансировать тимы идеально невозможно. Дота в этом плане как раз-таки кристально честная игра - есть ммр, есть поряда: по ним и подбирают (ну смурфпулл ещё, но это отдельная тема, нормальные люди не попадают туда + попасть можно только намеренно создав ньюакк).

kRONOS 1

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

kRONOS 1

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 4643

Рейтинг: 4018

Закись Ашота сказал(а):

Об этом ещё разработчик писал. Но что с вас  системщиков взять, вы же читать не умеете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

смайлик Ye.gif?1619500426 обозначает не "да, согласен"

а скорее типа CoolStoryBob.png?1616514630

уже в который раз вижу, что ты его неправильно используешь

исправляйся 

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

img
kRONOS 1 сказал(а):

смайлик Ye.gif?1619500426 обозначает не "да, согласен"

а скорее типа CoolStoryBob.png?1616514630

уже в который раз вижу, что ты его неправильно используешь

исправляйся 

Нажмите, чтобы раскрыть...

"На словах конечно все красиво у тебя" Ye.gif?1619500426

Jozeph9

Пользователь

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 4863

Рейтинг: 3031

Нарушения: 5

Jozeph9

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 4863

Рейтинг: 3031

Нарушения: 5

kRONOS 1 сказал(а):

Разрабы официально признают влияние побочной статистики на подбор для "лучшей балансировки игры"

Ранее атеисты системы всегда утверждали, что все определяют цифры рейтинга. Но как оказалось, и что было изначально понятно всем умным людям, конечно же это не так. Конечно же система анализирует десятки, а то и сотни разных внутриигровых показателей для матчмейкинга.

Теперь это открыто признали.

 

Мне понравилась фразочка "мы не скажем вам, какая команда сильнее" roflanLico.png?1616515069

Еще бы, залутал винстрик х7? - Готовься страдать, бродяга

Нажмите, чтобы раскрыть...

Факты, факты. Для современных компьютеров это все просчитать за считанные секунды не проблема. 

В танках постоянно говорят о патенте Кислого , который относится к балансировке побед-поражений игроков - те же 50%. "Ради поддержания интереса к игре" и роста продаж соответственно.

И для любого здравомыслящего чела не отрицающего реальность очевиден факт, что винстрик-лузстрик появляется поочередно, закономерно и подряд в серии из 10 игр в среднем.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

img
Jozeph9 сказал(а):

Факты, факты. Для современных компьютеров это все просчитать за считанные секунды не проблема. 

В танках постоянно говорят о патенте Кислого , который относится к балансировке побед-поражений игроков - те же 50%. "Ради поддержания интереса к игре" и роста продаж соответственно.

И для любого здравомыслящего чела не отрицающего реальность очевиден факт, что винстрик-лузстрик появляется поочередно, закономерно и подряд в серии из 10 игр в среднем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А монетка почему выпадает точно такими же сериями как и лузстрики в доте?

Это тоже какой то заговор, ради поддержания интереса бросающего монетку?

KEKL.png?1616515060

zashitnik55

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14742

Рейтинг: 8979

Нарушения: 10

zashitnik55

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14742

Рейтинг: 8979

Нарушения: 10

Jozeph9 сказал(а):

Факты, факты. Для современных компьютеров это все просчитать за считанные секунды не проблема. 

В танках постоянно говорят о патенте Кислого , который относится к балансировке побед-поражений игроков - те же 50%. "Ради поддержания интереса к игре" и роста продаж соответственно.

И для любого здравомыслящего чела не отрицающего реальность очевиден факт, что винстрик-лузстрик появляется поочередно, закономерно и подряд в серии из 10 игр в среднем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты хоть читал сам что сейчас скинул? там буквально ничего не сказано про винрейты, только то что тебя с большим шансом в некоторых ситуациях кинет к меньшим лвлам чем ты. 

И это настолько несущественно, что кринж.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

img
Jozeph9 сказал(а):

Факты, факты. Для современных компьютеров это все просчитать за считанные секунды не проблема. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как же вы меня веселите, адепты мантры "для современных компьютеров посчитать не проблема".

Что ты считать собрался?

Я сегодня три Балтики всосал и зашёл в доту, как тебе современные компьютеры помогут это рассчитать?

gachiGASM.png?1616515152

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Jozeph9 сказал(а):

Факты, факты. Для современных компьютеров это все просчитать за считанные секунды не проблема. 

В танках постоянно говорят о патенте Кислого , который относится к балансировке побед-поражений игроков - те же 50%. "Ради поддержания интереса к игре" и роста продаж соответственно.

И для любого здравомыслящего чела не отрицающего реальность очевиден факт, что винстрик-лузстрик появляется поочередно, закономерно и подряд в серии из 10 игр в среднем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

наверное не стоит упоминать, что в доте каждое действие зависит только от тебя, а в картошке сколько бы ты не сводился - снаряд все равно упадет в землю если ему захочется

 

 

Jozeph9

Пользователь

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 4863

Рейтинг: 3031

Нарушения: 5

Jozeph9

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 4863

Рейтинг: 3031

Нарушения: 5

Закись Ашота сказал(а):

А монетка почему выпадает точно такими же сериями как и лузстрики в доте?

Это тоже какой то заговор, ради поддержания интереса бросающего монетку?

KEKL.png?1616515060

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не влияешь на результат выпадения монетки и получается 50-50, в доте по твое логике значит ты тоже не влияешь на результат победа-поражение и выходит 50-50.

ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОВЬ

Пользователь

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 769

Рейтинг: 263

ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОВЬ

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 769

Рейтинг: 263

img
qt_ сказал(а):

Твоё сообщение звучит так, как будто ты не про 50% рассуждаешь, а про личных агентов Габена, которые специально плохо играют.

Объясняется всё это огромным количеством факторов: кто-то под пивом зашёл, кто-то в тильте, кто-то впервые за полгода решил поиграть, кого-то забустили в пати, кто-то на жетонах, кто-то тестит новых героев и т.д. и т.п.

Такие игроки есть, их довольно много, они жмут поиск и попадаются в игры. Иногда за, иногда против, если тебе n раз подряд они не попадались - этот стрик не может продолжаться вечно (то есть может, но с крайне малым шансом), и в итоге они тебе попадаются. А то, что ты пытаешься в этом разглядеть какую-то закономерность - это лишь попытка найти себе оправдания.

Так устроены командные игры. Сбалансировать тимы идеально невозможно. Дота в этом плане как раз-таки кристально честная игра - есть ммр, есть поряда: по ним и подбирают (ну смурфпулл ещё, но это отдельная тема, нормальные люди не попадают туда + попасть можно только намеренно создав ньюакк).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кристально чистая система была на iccup, а тут подбор чтоб тебя уровнять в данной игре.

Если все в среднем все отжимаются 20 раз, а ты на дистанции начал отжиматся 40 тебе будет кидать в тиму тех кто жмет 0-10 чтоб  на выходе в среднем обе тимы имели 20 на человека.

Это баланс для игры, но это не баланс для человека который рвет волосы чтоб апнуть 3копейки ммр. А дальше ему надо все больше и больше отжиматься чтоб перекрыть агентов. С х.яли я должен жать 200 если средний уровень для игры на 6к это к примеру 100. Но мне чтоб туда попасть надо играть х2 по скилу.

Я наиграл 20к часов +-, я как тот мужик который 20 лет ел одну и ту же овсянку и если вкус резко меняется его не провести.

Так же само и в мм, если пол твоей тимы кинуло 40% вр, а врага 60% разница между темами 20%винрейта а это уже  огромные показатели, не 1-2.

Ну и молчу про игры 5ролевых против 5 неролевых. 5 с Норм порядой против 5 фуллмутов.

zashitnik55

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14742

Рейтинг: 8979

Нарушения: 10

zashitnik55

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14742

Рейтинг: 8979

Нарушения: 10

kRONOS 1 сказал(а):

Разрабы официально признают влияние побочной статистики на подбор для "лучшей балансировки игры"

Ранее атеисты системы всегда утверждали, что все определяют цифры рейтинга. Но как оказалось, и что было изначально понятно всем умным людям, конечно же это не так. Конечно же система анализирует десятки, а то и сотни разных внутриигровых показателей для матчмейкинга.

Теперь это открыто признали.

 

Мне понравилась фразочка "мы не скажем вам, какая команда сильнее" roflanLico.png?1616515069

Еще бы, залутал винстрик х7? - Готовься страдать, бродяга

 

На самом деле хочется верить, что вот этого дерьма с ухудшением команды по мере нарастания винстрика станет поменьше, если действительно будут учитывать элементы статистики и твоих личных показателей по игре: сколько ты имеешь гпма, твой кда, твои полезные командные действия и на этой основе балансировать лобби

А не так что сильных игроков будут макать в дерьмо с челами, у которых нищие цифры статистики

Нажмите, чтобы раскрыть...

я правильно понимаю что у валв есть некоторая система, учитывающая индивидуальные показатели игрока и его скиллуху в текущий момент? ну и т.к. это программа, то эта "сила" игрока представлена в виде некоторого числа 

 

и в итоге вышли то же самое, что сейчас и называют рейтингомroflanBuldiga.png?1616515169

 

уже вижу кстати как валвы построили мегасложный алгоритм вычисления импакта, пока всякие стратз даже по стате прошедшей игры до сих пор роль чела определить не в состоянии с 100% шансом

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

img
zashitnik55 сказал(а):

ты хоть читал сам что сейчас скинул? там буквально ничего не сказано про винрейты, только то что тебя с большим шансом в некоторых ситуациях кинет к меньшим лвлам чем ты. 

И это настолько несущественно, что кринж.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже исходя из поста Джефа Хилла, следует, что винрейт не учитывается при подборе.

Он в этом посте по-моему четко обозначил, что основным показателем является рейтинг, а так же "социальные показатели", винрейт таковым не является.

zashitnik55

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14742

Рейтинг: 8979

Нарушения: 10

zashitnik55

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14742

Рейтинг: 8979

Нарушения: 10

ВЫПЬЕМ ЗА ЛЮБОВЬ сказал(а):

Кристально чистая система была на iccup, а тут подбор чтоб тебя уровнять в данной игре.

Если все в среднем все отжимаются 20 раз, а ты на дистанции начал отжиматся 40 тебе будет кидать в тиму тех кто жмет 0-10 чтоб  на выходе в среднем обе тимы имели 20 на человека.

Это баланс для игры, но это не баланс для человека который рвет волосы чтоб апнуть 3копейки ммр. А дальше ему надо все больше и больше отжиматься чтоб перекрыть агентов. С х.яли я должен жать 200 если средний уровень для игры на 6к это к примеру 100. Но мне чтоб туда попасть надо играть х2 по скилу.

Я наиграл 20к часов +-, я как тот мужик который 20 лет ел одну и ту же овсянку и если вкус резко меняется его не провести.

Так же само и в мм, если пол твоей тимы кинуло 40% вр, а врага 60% разница между темами 20%винрейта а это уже  огромные показатели, не 1-2.

Ну и молчу про игры 5ролевых против 5 неролевых. 5 с Норм порядой против 5 фуллмутов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

разачарую тебя: если у тебя 6к ммр, то тебя кидает к таким же жмущим свои 6к ммр, и вы сидите меситесь там между собой. не жал ты никогда ни 7000 ни 8000, иначе у тебя было бы столько ммр

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

Jozeph9 сказал(а):

Ты не влияешь на результат выпадения монетки и получается 50-50, в доте по твое логике значит ты тоже не влияешь на результат победа-поражение и выходит 50-50.

Нажмите, чтобы раскрыть...

раз ты из-за собственной бездарности не способен влиять на исход катки, то зачем ты продолжаешь регать поиск ну или хотя бы ныть, что не можешь никак ни на что повлиять?

Jozeph9

Пользователь

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 4863

Рейтинг: 3031

Нарушения: 5

Jozeph9

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 4863

Рейтинг: 3031

Нарушения: 5

zashitnik55 сказал(а):

ты хоть читал сам что сейчас скинул? там буквально ничего не сказано про винрейты, только то что тебя с большим шансом в некоторых ситуациях кинет к меньшим лвлам чем ты. 

И это настолько несущественно, что кринж.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это напрямую влияет на винрейт. Гораздо легче выиграть на 10 лвле против 8 из-за механики пробития и в целом силы техники. Та же самая механика разброса и пробития брони якобы случайные параметры, которые скорее всего так же регулируются соответственно этому патенту "поддержания интереса"

Закись Ашота сказал(а):

Как же вы меня веселите, адепты мантры "для современных компьютеров посчитать не проблема".

Что ты считать собрался?

Я сегодня три Балтики всосал и зашёл в доту, как тебе современные компьютеры помогут это рассчитать?

gachiGASM.png?1616515152

Нажмите, чтобы раскрыть...

По твоему тексту видно, что ты всосал 3 балтики

Амиран Юпитер

Пользователь

Регистрация: 10.02.2022

Сообщения: 104

Рейтинг: 102

Амиран Юпитер

Регистрация: 10.02.2022

Сообщения: 104

Рейтинг: 102

img

На самом деле статистика так и работает если ты n количество игр сыграл с хорошими показателями, то рано или поздно тебе должно закинуть игроков с показателями значительно ниже твоих, чтобы сбалансировать поиск матчмейкинга иначе через какое то количество игр ты просто не найдешь игру так как игроков с хорошими показателями за тебя и против тебя не найдется)

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13407

Рейтинг: 7671

img
Jozeph9 сказал(а):

Ты не влияешь на результат выпадения монетки и получается 50-50, в доте по твое логике значит ты тоже не влияешь на результат победа-поражение и выходит 50-50.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты писал про лузстрики, не переводи тему.

По твоему лузстрики искусственные, чтобы удержать тебя в игре.

А на самом деле лузстрики это естественный процесс, потому как монетка выпадает с точно такими же лузстриками.

Так кто подкрутил монетку, почему она падает с такими же стриками как в доте?

zashitnik55

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14742

Рейтинг: 8979

Нарушения: 10

zashitnik55

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14742

Рейтинг: 8979

Нарушения: 10

Закись Ашота сказал(а):

Даже исходя из поста Джефа Хилла, следует, что винрейт не учитывается при подборе.

Он в этом посте по-моему четко обозначил, что основным показателем является рейтинг, а так же "социальные показатели", винрейт таковым не является.

Нажмите, чтобы раскрыть...

винрейт потому что ничего почти не отражает.

 

Если и есть система, учитывающая кда и импакт, то только чтобы чекать тильтованных челов и руинеров, и их потом просто кидает в отдельный пул. И это может быть спокойно реализовано чтобы повысить качество игр у нормальных людей, но чтобы маминого киберспортсмена держать на 50% винрейта -- да всем на него насрать лол

Jozeph9 сказал(а):

Это напрямую влияет на винрейт. Гораздо легче выиграть на 10 лвле против 8 из-за механики пробития и в целом силы техники. Та же самая механика разброса и пробития брони якобы случайные параметры, которые скорее всего так же регулируются соответственно этому патенту "поддержания интереса"

По твоему тексту видно, что ты всосал 3 балтики

Нажмите, чтобы раскрыть...

ага, а если  я выеду в центр карты на 15 энеми то они все будут промахиваться и не пробивать, ага, в школе расскажешь

 

иди читай то, что сам и скинул, пока нормально не прочитаешь я ниче отвечать не буду, соре