PargeLenis

Пользователь

Регистрация: 03.08.2023

Сообщения: 2192

Рейтинг: 1322

PargeLenis

Регистрация: 03.08.2023

Сообщения: 2192

Рейтинг: 1322

Ned_Stark сказал(а):

Да ну это рандом, в теории игрок мог бы задоджить плохие подборы если бы знал о них. Сейчас с д+ все максимально прозрачно стало в этом плане. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но получается ты так же доджишь фри игры для себя, где вы сильнее. Но впринципе это гуд, т.к. однокалиточные мб самые не оч, хотя если фри птс тож норм

mr_occasion

Пользователь

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

mr_occasion

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

Закись Ашота сказал(а):

Я учебник логики читал, а вот ты его даже прочитать не сможешь и понять что там написано. KEKL.png?1616515060

Ты иди читай то что я тебе скинул, логику тебе еще рано, ты более простые концепции не можешь понять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если бы ты читал(и что-то в нем понимал), ты бы по кд про монетку не писал пареньKappa.png?1616514718

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
mr_occasion сказал(а):

я не буду по твоим ссылкам с гей порно переходить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну значит так и будешь говно за лошадьми убирать до самой смерти и в 2к болоте хлебать мочу. PepeSpasibo.gif?1592102734

mr_occasion

Пользователь

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

mr_occasion

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

ДауныНаВольво сказал(а):

потому что ты уже перешел

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет...PepeCringe.png?1598477741 фантазёрFeelsOkayMan.png?1592047748

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
ДауныНаВольво сказал(а):

потому что ты уже перешел, увидел что свою подливу тебе никак не перекрыть и решил вбросить зачетную шутеечку

Нажмите, чтобы раскрыть...

да тухлая шутеечка, такая же как его мозги

mr_occasion

Пользователь

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

mr_occasion

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

Закись Ашота сказал(а):

Ну значит так и будешь говно за лошадьми убирать до самой смерти и в 2к болоте хлебать мочу. PepeSpasibo.gif?1592102734

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну перднул ты токсичностью в меня без аргументов, кроме линков на учебники, которые ты не понимаешь, дальше что?

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

mr_occasion сказал(а):

ну перднул ты токсичностью в меня без аргументов, кроме линков на учебники, которые ты не понимаешь, дальше что?

Нажмите, чтобы раскрыть...

перейди по ссылке и объясни то что происходит в результате выполнения, учебный 2к узник

FIGHT ME

Пользователь

Регистрация: 03.09.2018

Сообщения: 2684

Рейтинг: 1273

FIGHT ME

Регистрация: 03.09.2018

Сообщения: 2684

Рейтинг: 1273

qt_ сказал(а):

Скинь дб, где ты жестко тащишь в каждой игре с топовой статой, а тебе кидают руинеров. А то на словах всё конечно красиво у тебя

Нажмите, чтобы раскрыть...

Недавно лузнул катку с счетом 26-2, 116к урона за 50 минут, враги в тупую спушили трон (убить меня не могли), в тиме все с счетом в районе 2-16 и такая хрень по кд, но офц начинается если выиграть каток 5-10 подряд, тоже я виноват и система рандомно мне их кидает? У меня у друзей дота+ есть, так вот у всех в отчетах за сезон винрейт ровно 50%, там условно 300 побед и 300 поражений, даже 49 и 51 ни у кого нет, при том что некоторые из них играют очень хорошо, а некоторые прям жесткие руинеры с средним счетом 0-15. Получается случайность просто?)

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
mr_occasion сказал(а):

ну перднул ты токсичностью в меня без аргументов, кроме линков на учебники, которые ты не понимаешь, дальше что?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты делом займешься?

прочитаешь что я тебе скинул?

или так и будешь кукарекать по беспонту?

mr_occasion

Пользователь

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

mr_occasion

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

Закись Ашота сказал(а):

ты делом займешься?

прочитаешь что я тебе скинул?

или так и будешь кукарекать по беспонту?

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне кидает линк на учебник по статистике (по которой у меня в ВУЗе был экзамен и сдал я его на "хорошо") какой то булдыга с ником "закись ашота" с форума по доте, бегу перечитывать, срочно!!!KEKW.png?1616515034

Funcrusher Plus

Пользователь

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 2329

Рейтинг: 1138

Funcrusher Plus

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 2329

Рейтинг: 1138

FIGHT ME сказал(а):

Недавно лузнул катку с счетом 26-2, 116к урона за 50 минут, враги в тупую спушили трон (убить меня не могли), в тиме все с счетом в районе 2-16 и такая хрень по кд, но офц начинается если выиграть каток 5-10 подряд, тоже я виноват и система рандомно мне их кидает? У меня у друзей дота+ есть, так вот у всех в отчетах за сезон винрейт ровно 50%, там условно 300 побед и 300 поражений, даже 49 и 51 ни у кого нет, при том что некоторые из них играют очень хорошо, а некоторые прям жесткие руинеры с средним счетом 0-15. Получается случайность просто?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такое возможно (если ты реально тащер, который каждую игру лучше всех отыгрывает) только если тебе самых отбитых руинеров с твоего рейтинга будут кидать каждую игруroflanLico.png?1616515069 как Валв специально для тебя таки игроков набирают, я хз.

 

Так-то, даже если максимально упрощённо смоделировать, что средний игрок - это додич, который имеет шанс 50% заруинить на своём рейтинге и такой же шанс сыграть нормально, а ты такой весь единственный и неповторимый, никогда не руинишь и играешь всегда нормально для своего рейтинга, стабильно, но и выше головы никогда прыгаешь, чтобы в одиночку 4 днарей тащить, то у тебя винрейт должен быть всего 54,5%. То есть за 600 игр ты вырвешься всего на 54 победы вверх.

 

А теперь посмотри, такой ли ты игрок, который хотя бы не руинит через раз (большинство игроков не такиеroflanLico.png?1616515069).

 

mr_occasion

Пользователь

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

mr_occasion

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 2645

Рейтинг: 505

Нарушения: 100

ДауныНаВольво сказал(а):

перейди по ссылке и объясни то что происходит в результате выполнения, учебный 2к узник

Нажмите, чтобы раскрыть...

Окстись евлампий, мне не интересна твоя ссылка и уж тем более то, что по ней происходит.

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

mr_occasion сказал(а):

Окстись евлампий, мне не интересна твоя ссылка и уж тем более то, что по ней происходит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я тебя понял, вечный лоускильный 2к узник

Paid Actor (2)

Пользователь

Регистрация: 19.01.2021

Сообщения: 156

Рейтинг: 118

Paid Actor (2)

Регистрация: 19.01.2021

Сообщения: 156

Рейтинг: 118

shtaket_ сказал(а):

Так и есть, я когда долго не играл в доту, то первый игровой день за меня будут играть смурфы или просто сильные игроки, когда я на винстрике, то за меня будут челы, которые в доту заходят раз в месяц поруинить, но в иммортал драфте слава богу этого уже нет, но там свои проблемы типа перелива птсов. 

Сам я подмечал, что если я сажусь играть на керри и выигрываю игр 5 с высоким КДА, то с огромной вероятностью следующие игры у меня будут очень слабые тиммейты, а когда я играю на тройке, где на КДА играть не обязательно, то таких проблем не замечаю и всегда с легкостью апал птсы, имея иногда по 12 игр винстрик без последствий встретить руинеров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну , это факт. Правда в том, что забавны те, кто думает, что в онлайн игре отсутствует баланс матчмейкинга)

 

А про активность аккаунтов - жиза .  Меня самого удивляет это, как какой нибудь челик кэжуал заходит раз в неделю в доту, регает , попадается с тобой , а после снова исчезает вникуда ( судя по дотабаффу)

 

Если бы лузстрик сопровождался тем, что за тебя дропают челиков, которые хотя бы имеют стабильный актив на аккиче, то эти лузстрики объяснялись тем, что ты недоигрываешь  - базару 0.

Закись Ашота сказал(а):

А ты думал ты какой то исключительный, или чё?

Все ловят лузстрики, дальше что?

 

Есть какой то смысл тебе что то писать?

Ты какбудто вообще ничего не понимаешь, что я тебе пишу.

Какбудто ты на уровне 10 летнего ребенка в развитии остался.

Ему также бесполезно объяснять тервер как и тебе.

Ты просто не способен понять такие вещи.

А это между прочим вещи элементарные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, лузстрики это норма.

 

Я говорю про сугубо личное наблюдение. Что во время лузстрика и таких трешовых игр , чекая дбаффы , обнаруживается куча всего интересного.

 

От чего и возникают мысли, что тебе подкидывают типов, которые неделями в доту не заходят , чтобы ты их закерривал.

qt_ сказал(а):

Во-первых - ты скинул 2 одинаковых ссылки.

Во-вторых - ну 2 игры это конечно статистика огромная.

В-третьих - так треш мб и происходит, потому что попадаются эти руинеры?

 

Ну и наконец - я уже это расписывал. Руинеры есть, они регают поиск, у тебя есть шанс их задоджить в своей тиме, если у тебя n раз подряд это получилось - рано или поздно стрик прервётся и к тебе попадётся какой-нибудь фрик.

У меня тоже вон сейчас пока я титана гриндил на пятёрке были просто рофло игры:

то Клинкз 0/7 на 7-ой против меня,

то Морф, сдохший от санстрайка 3 раза за 10 минут и собравший за 30 минут мидас - бабочку со счётом 2/10 за меня,

ну или Войд, через билд Мом-Радик-Аганим-Шрауд-Октарин (бтв с ним мы даже выиграли, лол и с этой катки я титана апнул)

 

Надо принимать такие игры как данность - да, бывает, не повезло, попался дурачок/подпивас/руинер/фрик. Это неизбежно. И либо ты смиряешься с тем, что иногда такие игры будут, либо не играешь в доту

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ссылки обновил. Это как пример из личного наблюдения.

 

Можешь поверить, что такую тендцению я наблюдаю КАЖДЫЙ раз.

 

Прошла трешовая катка - чекаю дбафф - типы неделями в доту не заходили .

 

При том, что поиск идет +10 минут.

KOHb2h

Пользователь

Регистрация: 13.01.2013

Сообщения: 6993

Рейтинг: 3110

KOHb2h

Регистрация: 13.01.2013

Сообщения: 6993

Рейтинг: 3110

FIGHT ME сказал(а):

Недавно лузнул катку с счетом 26-2, 116к урона за 50 минут, враги в тупую спушили трон (убить меня не могли), в тиме все с счетом в районе 2-16 и такая хрень по кд, но офц начинается если выиграть каток 5-10 подряд, тоже я виноват и система рандомно мне их кидает? У меня у друзей дота+ есть, так вот у всех в отчетах за сезон винрейт ровно 50%, там условно 300 побед и 300 поражений, даже 49 и 51 ни у кого нет, при том что некоторые из них играют очень хорошо, а некоторые прям жесткие руинеры с средним счетом 0-15. Получается случайность просто?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не система Вас душит, а вы уперлись в свой уровень игры. Вы элементарных вещей не понимаете?

Chesey

Пользователь

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 1050

Рейтинг: 373

Chesey

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 1050

Рейтинг: 373

KOHb2h сказал(а):

Это не система Вас душит, а вы уперлись в свой уровень игры. Вы элементарных вещей не понимаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://ru.dotabuff.com/matches/7646597330

Смотри вот я не играл 2 или 3 недели в доту, какую мне игру подобрал Габен. Система есть, сейчас она хочет чтоб я вернулся в игру, потому кидает за меня 55% против 49%. При этом я долго не играл в доту, мы с типом зарегали от нечего делать, увидели пик и похоронили игру, т.е. со старта -мораль. Из первых пачек крипов, я хорошо если 4 крипа убил.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
Paid Actor (2) сказал(а):

От чего и возникают мысли, что тебе подкидывают типов, которые неделями в доту не заходят , чтобы ты их закерривал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том и дело, что это мысли, догадки, которые не выдерживают никакой критики, если начинать разбираться.

Jozeph9

Пользователь

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 4863

Рейтинг: 3031

Нарушения: 5

Jozeph9

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 4863

Рейтинг: 3031

Нарушения: 5

mr_occasion сказал(а):

Они опять всерьез сравнивают вероятность монетки с матчмейкингомOmegaLUL.png?1660473885

 

А почему монетка вообще постоянно падает?ShrekThinking.png?1619501239 Или не падаетpepethink.png Или не постоянноpeepothink.png

Какова вероятность что монетка не упадёт и челик её не подброситGaben.png?1619500474

а просто запишет результат её падения не подбрасываяGabe.png?1616514671

а ты поверишь что она вообще падала?roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

Адепты принципа аналогии, как достоверного метода научного познания roflanLico.png?1616515069

Сравнивают между собой то что не имеет вообще никакой связи и делают "достоверное" умозаключение о втором предмете на основе первого roflanLico.png?1616515069

P.s.: знатно ты этих олухов опустил pepehmmsmile.png?1625805541 только они этого не поймут даже, все что они не понимают является для них тупым peeposus.png?1622490386

Wuqing

Пользователь

Регистрация: 07.05.2014

Сообщения: 6312

Рейтинг: 4031

Wuqing

Регистрация: 07.05.2014

Сообщения: 6312

Рейтинг: 4031

img
kRONOS 1 сказал(а):

Разрабы официально признают влияние побочной статистики на подбор для "лучшей балансировки игры"

Ранее атеисты системы всегда утверждали, что все определяют цифры рейтинга. Но как оказалось, и что было изначально понятно всем умным людям, конечно же это не так. Конечно же система анализирует десятки, а то и сотни разных внутриигровых показателей для матчмейкинга.

Теперь это открыто признали.

 

Мне понравилась фразочка "мы не скажем вам, какая команда сильнее" roflanLico.png?1616515069

Еще бы, залутал винстрик х7? - Готовься страдать, бродяга

 

На самом деле хочется верить, что вот этого дерьма с ухудшением команды по мере нарастания винстрика станет поменьше, если действительно будут учитывать элементы статистики и твоих личных показателей по игре: сколько ты имеешь гпма, твой кда, твои полезные командные действия и на этой основе балансировать лобби

А не так что сильных игроков будут макать в дерьмо с челами, у которых нищие цифры статистики

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бомжей кто-то должен будет тащить, они ведь тоже игроки которые зашли за позитивными эмоциями. Так что не отвертишься

qt_ сказал(а):

Скинь дб, где ты жестко тащишь в каждой игре с топовой статой, а тебе кидают руинеров. А то на словах всё конечно красиво у тебя

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это стандартная практика у многих керри игроков. Пару игр с кда 10+ играешь, потом пару игр с кда околонулевым. Изредка ровные игры где рандом исход.

 

То что рейтинг относительно сломан начинаешь понимать когда играешь лоббаки закрытые и у вас в пуле есть 7к челы и выше. В среднем среди таких есть как норм челы, так и раки полные, которые непонятно как там оказались.

 

Я с таким стоял недавно на одном лайне, хиропул 3 героя, ничего не колил и игру не чуствовал. В итоге лайн не смогли выиграть у 3к девушки, то есть его разница в 4к птс дала 0 преимущества. Это вообще рофл, он по скилу хуже любого 6к кора, а откуда птс взял - загадка Жака Фреско. При этом он не акк байер, как-то ммы катает

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34330

Рейтинг: 13380

Нарушения: 25

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34330

Рейтинг: 13380

Нарушения: 25

Закись Ашота сказал(а):

Как же вы меня веселите, адепты мантры "для современных компьютеров посчитать не проблема".

Что ты считать собрался?

Я сегодня три Балтики всосал и зашёл в доту, как тебе современные компьютеры помогут это рассчитать?

gachiGASM.png?1616515152

Нажмите, чтобы раскрыть...

по количеству рыганий в чат можно определить.

Vasya Grishin_885168

Пользователь

Регистрация: 15.02.2024

Сообщения: 56

Рейтинг: 10

Vasya Grishin_885168

Регистрация: 15.02.2024

Сообщения: 56

Рейтинг: 10

Vasya Grishin_885168 сказал(а):

В тысячный раз озвучу баян. Игры это бизнес , нужно совсем отбитым быть чтобы не понимать основ. Люди будут уходить если они постоянно лузают, поэтому и существует 50% , она везде . У меня в танках было 2500-2502. В доте было 4500-4501 . И во всех остальных играх она тоже есть. Потому что это БИЗНЕС 

 

Я писал о ней еще в далеком 2015 году входя в топ2 мира на вивере на дотабафе. Когда у меня после каждого вин стрика шел лузстрик на протяжении месяцев. Но вам и 9 лет мало чтобы понять

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

 

В тысячный раз озвучу баян. Игры это бизнес , нужно совсем отбитым быту чтобы не понимать основ. Люди будут уходить если они постоянно лузают, поэтому и существует 50% , она везде . У меня в танках было 2500-2502. В доте было 4500-4501 . И во всех остальных играх она тоже есть. Потому что это бизнес. 

 

Я писал здесь о ней еще в далеком 2015 году входя в топ2 мира на вивере на дотабафе. Когда у меня после каждого вин стрика шел лузстрик на протяжении месяцев. Но вам и 9 лет мало чтобы понять

Jozeph9

Пользователь

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 4863

Рейтинг: 3031

Нарушения: 5

Jozeph9

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 4863

Рейтинг: 3031

Нарушения: 5

Vasya Grishin_885168 сказал(а):

 

 

В тысячный раз озвучу баян. Игры это бизнес , нужно совсем отбитым быту чтобы не понимать основ. Люди будут уходить если они постоянно лузают, поэтому и существует 50% , она везде . У меня в танках было 2500-2502. В доте было 4500-4501 . И во всех остальных играх она тоже есть. Потому что это бизнес. 

 

Я писал здесь о ней еще в далеком 2015 году входя в топ2 мира на вивере на дотабафе. Когда у меня после каждого вин стрика шел лузстрик на протяжении месяцев. Но вам и 9 лет мало чтобы понять

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для меня сразу все понятно было, еще в первый год игры в доту. Но тут уникумы доказывают и набрасываются на всех, что если они подбрасывают монетку и им случайно выпадает стрик, то и в доте лузстрики случайны roflanLico.png?1616515069

FPI

Пользователь

Регистрация: 26.09.2022

Сообщения: 1144

Рейтинг: 254

FPI

Регистрация: 26.09.2022

Сообщения: 1144

Рейтинг: 254

Закись Ашота сказал(а):

ты делом займешься?

прочитаешь что я тебе скинул?

или так и будешь кукарекать по беспонту?

Нажмите, чтобы раскрыть...

всё еще пишешь неконструктивную чушь в теме в которой ты совершенно некомпетентен? может ты ai? Либо тролл, потому что обычный человек давно бы понял что если он настолько не разбирается в теме что говорит пойти куда-то почитать что-то, значит он и сам ничего не понимает раз не может объяснить)

 

развивайсяpepeshapka.png?1592046135

Vasya Grishin_885168 сказал(а):

 

 

В тысячный раз озвучу баян. Игры это бизнес , нужно совсем отбитым быту чтобы не понимать основ. Люди будут уходить если они постоянно лузают, поэтому и существует 50% , она везде . У меня в танках было 2500-2502. В доте было 4500-4501 . И во всех остальных играх она тоже есть. Потому что это бизнес. 

 

Я писал здесь о ней еще в далеком 2015 году входя в топ2 мира на вивере на дотабафе. Когда у меня после каждого вин стрика шел лузстрик на протяжении месяцев. Но вам и 9 лет мало чтобы понять

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз хз вот в апексе я практически не умея стрелять, чисто на тактике не задумываясь над ней же дошел до платины, а с аимом мог бы уже и в топ 10к зайти спустя пару сезонов думаю, но там не пошло, я смекнул что уже на момент 5 сезона разработкой начали заниматся не с целью создать крутую игру а с целью заработка и угоды меньшинствам, и слинял, жалко что потенциал такой игры был загублен тупицами из респавнаroflanPominki.png?1616515180

Vasya Grishin_885168

Пользователь

Регистрация: 15.02.2024

Сообщения: 56

Рейтинг: 10

Vasya Grishin_885168

Регистрация: 15.02.2024

Сообщения: 56

Рейтинг: 10

FPI сказал(а):

всё еще пишешь неконструктивную чушь в теме в которой ты совершенно некомпетентен? может ты ai? Либо тролл, потому что обычный человек давно бы понял что если он настолько не разбирается в теме что говорит пойти куда-то почитать что-то, значит он и сам ничего не понимает раз не может объяснить)

 

развивайсяpepeshapka.png?1592046135

 

хз хз вот в апексе я практически не умея стрелять, чисто на тактике не задумываясь над ней же дошел до платины, а с аимом мог бы уже и в топ 10к зайти спустя пару сезонов думаю, но там не пошло, я смекнул что уже на момент 5 сезона разработкой начали заниматся не с целью создать крутую игру а с целью заработка и угоды меньшинствам, и слинял, жалко что потенциал такой игры был загублен тупицами из респавнаroflanPominki.png?1616515180

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про апекс ты очень четко подметил. Это судьба всех игр , оказуаливание для дурачков(90%) населения. Как было с дотой после 7.00 с лу после выхода года, с танками и с апексом. Танки когда они только вышли были очень крутыми. Можно было затаскивать скила текошетить 90+% снарядов. А сейчас каждый выстрел пробитие