Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

img
Juda сказал(а):

Если за меня бустер я его репорчу и считаю что он портит игру . Какой мне кайф от игры за 20 минут ? У парней с той стороны небыло шансов . Он украл их птс . Так же и украдет потом у меня и у тысяч игроков . Система их не детектит "ну типа впоследнее время" , подумаешь 7 лет игре , они спокойно бустили аки . Я повторяю что примеры из жизни это не игра , игра это компьютерная программа , в которой можно спокойно подурктить шансы победы . Чем собсвенно она и занимается , как мы выяснили . Кидает против или за тебя бустера или игрока который объективно отыграет сильнее . Только если не произойдет чудо и твой "сильный" игрок не зафлеймит или срочно не обосрется к примеру . Тут да система не может предугадать . В любом случае 50% , ты меня не переубедил что ее нет . Даже наоборот

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это ты мне уже больше рассказываешь про проблему бустеров на низких рейтингах, мне это вообще незнакомо, т к я никогда, считай, не играл на лоу птс

бустеры тотальные мрази тут согласен на 100% и они портят качество игры, качество ММа, тратят время работяг и тд


но всё же они ведь не в каждой игре? как часто они встречаются? в среднем остальные 9 челов все те же работяги твоего уровня. бустаки вс тебя всего лишь на 20% чаще, чем за тебя. (услоные 5% игр против 4% и это ещё учитывай что всё же что будет много матчей где бустаки в обеих командах) ты играешь с +- равными, поэтому и сидишь на одном рейтинге:

Bachgaman сказал(а):

ЭЛО: "Если рейтинги обоих игроков равны, вероятность победы одного из них равна вероятности победы другого из них (что равносильно среднему количеству 0,5 очков за игру)"

ММ подбирает игроков, равных по рейтингу

=> ты имеешь событие с двумя исходами, вероятность каждого из которых равна 50%


Монетка круглая, ровная

=> При подбрасывании монетки ты имеешь событие с двумя исходами, вероятность каждого из которых равна 50%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я это проверил на своем опыте без каких-либо абузов апнув с 3500 (2014/15) до 6000 (2017) и до 6500 (2017) играя соло на любых ролях даже без спама героев:

lse2M_C1MFE.jpg

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

Mr Vincent Vega сказал(а):

Если углубиться наверняка можно найти 100 миллионов причин победы\поражения, аля плохой пик, овергейм, макро понимание и тд, НОООО есть один главный аргумент - СТАТИСТИКА.


Против статистики не попрёшь, наука хоть и достаточно условная, но предельно точная.

А статистика нам показывает что шанс победить\проиграть находится где-то между 48 и 52% у большинства игроков в эту игру.

Следовательно логичным приходит вывод, что "система 50%" имеет место быть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Само слово "статистика" это не аргумент.

Ведь инфу нужно ещё правильно интерпретировать.

Винрейт стремится к 50% потому, что с победами растёт ммр до тех пор, пока ты не достигаешь потолка своего скилла плюс-минус несколько сотен птс.

Даже если в лобби закинуть 10 человек с одинаковым ммр и шафлить их, на дистанции винрейт будет стремиться к 50% без всякого мма.

Maks Osipow

Пользователь

Регистрация: 10.06.2020

Сообщения: 127

Рейтинг: 31

Maks Osipow

Регистрация: 10.06.2020

Сообщения: 127

Рейтинг: 31

системы 50% нет, все верно

во всех командных мультиплеерках есть система 40/40/20

1) 40% игр с преимуществом вашей команды

2) 40% с преимуществом вражеской

3) 20% с равным подбором

в итоге рацк имеет 40% вр (и даже ниже, если у нарандомленных к нему тащеров проблемы) и закономерно падает вниз

игрок со скиллом значительно более высоким, чем аверейдж его рейта, выигрывает минимум 40+20 (а то и больше, если способен камбечить некамбекаемое) и закономерно растет

а середнячок имеет гарантированные 40 и от двадцатки равного подбора откусывает свой заслуженный чирик (=50%)

Mr Vincent Vega

Пользователь

Регистрация: 08.07.2020

Сообщения: 434

Рейтинг: 208

Mr Vincent Vega

Регистрация: 08.07.2020

Сообщения: 434

Рейтинг: 208

img
irqrk сказал(а):

Само слово "статистика" это не аргумент.

Ведь инфу нужно ещё правильно интерпретировать.

Винрейт стремится к 50% потому, что с победами растёт ммр до тех пор, пока ты не достигаешь потолка своего скилла плюс-минус несколько сотен птс.

Даже если в лобби закинуть 10 человек с одинаковым ммр и шафлить их, на дистанции винрейт будет стремиться к 50% без всякого мма.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я очень давно не катал ММ, нет времени, но то что я помню *1.5 года назад* я стабильно поднимал по чуть-чуть ммр, но я бы сказал что это было где-то около 52-53% вр.

Смысл в том, что некоторые игры абсолютно безнадёжны, и ты практически не имеешь шанса не это повлиять, и люди как раз таки вот эти "100%но слитые" игры катируют как некий катализатор статистики, некий параметр, который твой положительный ВР немного подрезает, сводя ближе к 50%

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

Mr Vincent Vega сказал(а):

Смысл в том, что некоторые игры абсолютно безнадёжны, и ты практически не имеешь шанса не это повлиять, и люди как раз таки вот эти "100%но слитые" игры катируют как некий катализатор статистики, некий параметр, который твой положительный ВР немного подрезает, сводя ближе к 50%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я вот смотрю на последние игры и прямо 0 шансов игр 1-2 на несколько десятков. Почти во всех играх есть выход победить.

А если у чела через игра "луз с нулевой", то он скорее всего сам токсик и руинер, который начинает флеймить за каждую мелочь.

Mr Vincent Vega

Пользователь

Регистрация: 08.07.2020

Сообщения: 434

Рейтинг: 208

Mr Vincent Vega

Регистрация: 08.07.2020

Сообщения: 434

Рейтинг: 208

img
irqrk сказал(а):

Ну я вот смотрю на последние игры и прямо 0 шансов игр 1-2 на несколько десятков. Почти во всех играх есть выход победить.

А если у чела через игра "луз с нулевой", то он скорее всего сам токсик и руинер, который начинает флеймить за каждую мелочь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Повторюсь, я давно не играл ММ ибо тупо нет времени, но по памяти, одна из последних игр после которой я дропнул доту была катка, с лесным ембером и челиком который сломал предметы

Leenominai

Пользователь

Регистрация: 21.07.2013

Сообщения: 7650

Рейтинг: 2588

Leenominai

Регистрация: 21.07.2013

Сообщения: 7650

Рейтинг: 2588

img
7ckngRed сказал(а):

Какая тупость. Классные игроки при текущей системе рейтинга неспособны попастся с новичками, потому что новички и аркадные геймеры не играют на 6к. Проблема в том, что "классные" игроки сидят на 2к и думают, что им Габен мешает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я написал об разных играх в принципе, эта система - это НОРМА для соревновательных мультиплеерных игр (возьмите как пример ККИ, это как раз их главный минус по сравнению с оффлайн ККИ, где нет таких систем).

Просто другое дело, есть ли она в доте - насколько она влияет на игры доты - сложный вопрос, может и минимально.

ku6ik

Пользователь

Регистрация: 25.11.2019

Сообщения: 428

Рейтинг: 367

ku6ik

Регистрация: 25.11.2019

Сообщения: 428

Рейтинг: 367

Ну чисто по факту игр:

отыграл 2 игры на квопе, в первой легко выиграли, во второй лион 1-18 в амулете

PeepoAnd.png?1577443023

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8037

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8037

Рейтинг: 3121

Leenominai сказал(а):

Я написал об разных играх в принципе, эта система - это НОРМА для соревновательных мультиплеерных игр (возьмите как пример ККИ, это как раз их главный минус по сравнению с оффлайн ККИ, где нет таких систем).

Просто другое дело, есть ли она в доте - насколько она влияет на игры доты - сложный вопрос, может и минимально.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если мы берем некомандную игру без нормального рейтингового подбора - да. В Фифе есть гандикап, но в Доте это совершенно ненужно, потому что такая система будет работать в минус.


ku6ik сказал(а):

Ну чисто по факту игр:

отыграл 2 игры на квопе, в первой легко выиграли, во второй лион 1-18 в амулете

PeepoAnd.png?1577443023

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в третьей в амулете ты dankpepe.png?1592046820

angelcitizen

Пользователь

Регистрация: 30.07.2015

Сообщения: 204

Рейтинг: 91

angelcitizen

Регистрация: 30.07.2015

Сообщения: 204

Рейтинг: 91

Alhimik_caesar сказал(а):

Ты не прав. Любому адекватному человеку который МНОГО играл/играет в доту будет очевидно что система есть. Она есть в любой(или почти любой) соревновательной онлайн игре, это логично, это инструмент удержания игроков. У меня все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто невообразимо приятно верить что такая система существует для людей с низким уровнем старания, усердия и стремления в жизни.

Прикинь, только представь, что ее на самом деле нет - представь на секунду! Это же ужас! Это что получается тогда - что твой ммр это и есть реальный отражатель твоего скила, а не подкрутка габена!

Нет нет - лучше дальше верить в духов, магию, астрологию и систему 50% - так просто реально жить как бы "проще" - потому что раз она существует - ТО И СТАРАТЬСЯ НЕ НАДО!

Вот ее основное назначение - НАЗНАЧЕНИЕ ВЕРЫ В СИСТЕМУ 50% - В ТОМ ЧТО БЫ ПЕРЕСТАТЬ СТАРАТЬСЯ!

Что бы оправдать лень и пассивность. Что бы только ныть и ничего не делать - ведь зачем делать раз система подкрутит.

А человек активный, упорный, настройчивый, умный - пробъет себе дорогу к вершинам ммр и жизни.

Удел же неудачников - сдаться ведь смысла барахтаться нет - ведь система же задушит.


Помню историю успеха одного бизнесмена - типа было послевоенное время или еще какая-то лажа - был кризис и так далее, а он взял и открыл бизнес и добился успеха - а его спрашивают - а как же вы решили открыть бизнес - ведь был кризис, не было денег - а он ответил - А Я НЕ ЗНАЛ - а если бы он как и все верил что все ужасно - то как и все остальные ничего бы и не сделал.

так и в ммре. Есть люди которые верят в систему 50% - и эта вера позволяет им нихрена не делать, не стараться, не смотреть реплеи, не анализировать - вот они и сидят на 2к годами.

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8037

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8037

Рейтинг: 3121

Leenominai сказал(а):

Я написал об разных играх в принципе, эта система - это НОРМА для соревновательных мультиплеерных игр (возьмите как пример ККИ, это как раз их главный минус по сравнению с оффлайн ККИ, где нет таких систем).

Просто другое дело, есть ли она в доте - насколько она влияет на игры доты - сложный вопрос, может и минимально.

Нажмите, чтобы раскрыть...


Добавлю.

Мы говорим о принципиально разных подходах. Если в игре сложно подобрать действительно равных игроков, а для соло эта проблема очень серьезная, то в ход идет подкрутка внутреигровых параметров. Не система 50%, топовый игрок все равно будет выигрывать чаще, просто в самой игре будет не полный разнос, а более менее равная игра. В ККИ это будет подкрутка на рандом, для Фифа - подкрутка характеристик игроков на поле.

Alcherra

Пользователь

Регистрация: 25.05.2019

Сообщения: 4080

Рейтинг: 1461

Alcherra

Регистрация: 25.05.2019

Сообщения: 4080

Рейтинг: 1461

пруфы 50% в стате акка там есть строчки RecentWinTime123

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8037

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8037

Рейтинг: 3121

Alcherra сказал(а):

пруфы 50% в стате акка там есть строчки RecentWinTime123

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открою тайну, но статистика по любому чиху собирается.

Alhimik_caesar

Пользователь

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6906

Рейтинг: 3998

Alhimik_caesar

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6906

Рейтинг: 3998

angelcitizen сказал(а):

Просто невообразимо приятно верить что такая система существует для людей с низким уровнем старания, усердия и стремления в жизни.

Прикинь, только представь, что ее на самом деле нет - представь на секунду! Это же ужас! Это что получается тогда - что твой ммр это и есть реальный отражатель твоего скила, а не подкрутка габена!

Нет нет - лучше дальше верить в духов, магию, астрологию и систему 50% - так просто реально жить как бы "проще" - потому что раз она существует - ТО И СТАРАТЬСЯ НЕ НАДО!

Вот ее основное назначение - НАЗНАЧЕНИЕ ВЕРЫ В СИСТЕМУ 50% - В ТОМ ЧТО БЫ ПЕРЕСТАТЬ СТАРАТЬСЯ!

Что бы оправдать лень и пассивность. Что бы только ныть и ничего не делать - ведь зачем делать раз система подкрутит.

А человек активный, упорный, настройчивый, умный - пробъет себе дорогу к вершинам ммр и жизни.

Удел же неудачников - сдаться ведь смысла барахтаться нет - ведь система же задушит.


Помню историю успеха одного бизнесмена - типа было послевоенное время или еще какая-то лажа - был кризис и так далее, а он взял и открыл бизнес и добился успеха - а его спрашивают - а как же вы решили открыть бизнес - ведь был кризис, не было денег - а он ответил - А Я НЕ ЗНАЛ - а если бы он как и все верил что все ужасно - то как и все остальные ничего бы и не сделал.

так и в ммре. Есть люди которые верят в систему 50% - и эта вера позволяет им нихрена не делать, не стараться, не смотреть реплеи, не анализировать - вот они и сидят на 2к годами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не одного аргумента, одна лишь софистика и вода, так держать, возможно на обитателей этого форума и сработает bravo.gif?1556510063

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

Mr Vincent Vega сказал(а):

Повторюсь, я давно не играл ММ ибо тупо нет времени, но по памяти, одна из последних игр после которой я дропнул доту была катка, с лесным ембером и челиком который сломал предметы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а система тут при чем? Она детектит потенциальный руин?

Всё проще -- Валв просто ввели порядочность для этого.

pudgeRO

Пользователь

Регистрация: 24.11.2019

Сообщения: 41

Рейтинг: 13

pudgeRO

Регистрация: 24.11.2019

Сообщения: 41

Рейтинг: 13

я думал что все норм люди и так знают что система 50% придумана додиками которые не могут апнуться т.к играют плохо но винят габена/союзников

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

Alcherra сказал(а):

пруфы 50% в стате акка там есть строчки RecentWinTime123

Нажмите, чтобы раскрыть...

И айди последнего лива есть.
И количество матчей без ливов.
И даже сезонные ранкеды в батл пассах прошлых лет.

И что с того?

pudgeRO

Пользователь

Регистрация: 24.11.2019

Сообщения: 41

Рейтинг: 13

pudgeRO

Регистрация: 24.11.2019

Сообщения: 41

Рейтинг: 13

Alhimik_caesar сказал(а):

Ты не прав. Любому адекватному человеку который МНОГО играл/играет в доту будет очевидно что система есть. Она есть в любой(или почти любой) соревновательной онлайн игре, это логично, это инструмент удержания игроков. У меня все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а факты/пруфы где? "Любому адекватному человеку который МНОГО играл/играет в доту будет очевидно что система есть" это не более чем пук в калюжу


angelcitizen

Пользователь

Регистрация: 30.07.2015

Сообщения: 204

Рейтинг: 91

angelcitizen

Регистрация: 30.07.2015

Сообщения: 204

Рейтинг: 91

Alhimik_caesar сказал(а):

Не одного аргумента, одна лишь софистика и вода, так держать, возможно на обитателей этого форума и сработает bravo.gif?1556510063

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как минимум куча смурфов и бустеров - которые регулярно из года в год бустят аки и апают ммр. Им почему-то не мешает никакая "система 50%" и у них выходит быстро апать ммр. Это самый очевидный аргумент.

Mr Vincent Vega

Пользователь

Регистрация: 08.07.2020

Сообщения: 434

Рейтинг: 208

Mr Vincent Vega

Регистрация: 08.07.2020

Сообщения: 434

Рейтинг: 208

img
irqrk сказал(а):

Ну а система тут при чем? Она детектит потенциальный руин?

Всё проще -- Валв просто ввели порядочность для этого.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну в чём смысл спора? Есть система 50%, нет системы, что это меняет?)

Или что ты пытаешься людям доказать?)


Средний ВР колеблится около 50% - мейн пруф в пользу её существования.

Или ты хочешь сказать что большинство игроков "необучаемы" и не могут апать ммр из-за того, что просто твердолобые?)


Если бы системы 50% не существовало, мы бы наблюдали следующую картину:

1) Не для кого не секрет что топ ммр давно сместился (10к и бла бла бла )

2) Следовательно условные 3к ммр два года назад и 3к ммр сейчас это абсолютно разные показатели

3) ЛЮДИ которые играли на 3к раньше и сейчас в 80% случаев одни и теже

4) Смотри пунк 2



Я не топлю за то что в катках есть агенты гейба и прочую чушь, я говорю просто что некая баланс система рмм есть, и она работает примерно так, что держит вр в районе 50%

angelcitizen

Пользователь

Регистрация: 30.07.2015

Сообщения: 204

Рейтинг: 91

angelcitizen

Регистрация: 30.07.2015

Сообщения: 204

Рейтинг: 91

Mr Vincent Vega сказал(а):

Ну в чём смысл спора? Есть система 50%, нет системы, что это меняет?)

Или что ты пытаешься людям доказать?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто хочу предостеречь людей от того, что бы "подхватить" вредное убеждение в голове которое им ни в доте, ни в жизни не даст нормально развиваться. Так всю жизнь и будут они винить "систему" и не будут должным образом стараться, пытаться и стремиться.


Alhimik_caesar

Пользователь

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6906

Рейтинг: 3998

Alhimik_caesar

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6906

Рейтинг: 3998

angelcitizen сказал(а):

Как минимум куча смурфов и бустеров - которые регулярно из года в год бустят аки и апают ммр. Им почему-то не мешает никакая "система 50%" и у них выходит быстро апать ммр. Это самый очевидный аргумент.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже много раз писал о причинах, мне надоело, иди спроси у своих бустеров, все они подтвердят что система есть.

Mr Vincent Vega

Пользователь

Регистрация: 08.07.2020

Сообщения: 434

Рейтинг: 208

Mr Vincent Vega

Регистрация: 08.07.2020

Сообщения: 434

Рейтинг: 208

img
angelcitizen сказал(а):

Просто хочу предостеречь людей от того, что бы "подхватить" вредное убеждение в голове которое им ни в доте, ни в жизни не даст нормально развиваться. Так всю жизнь и будут они винить "систему" и не будут должным образом стараться, пытаться и пробовать.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут ты прав на 100%


Лично моё мнение - дота всего лишь игра, притом самая что ни есть обыкновенная, и относиться к ней стоит именно как к игре.

Фан и не более.


А рабы системы которые винят кого-то, они и в жизни такие же, бездари которые ничего не могут.

ИМХО

Aadamah

Пользователь

Регистрация: 30.11.2013

Сообщения: 1603

Рейтинг: 164

Aadamah

Регистрация: 30.11.2013

Сообщения: 1603

Рейтинг: 164

Мда, ещё не выродились аутисты, которые думают, что 50% системы не существует.
Странное дело, играя в такие игры как Battlefield, Call of Duty, Bloodline Champions, Hota и т.п. и т.д. - я имел больше 60% винрейта, где-то даже 70% при сумме игр начиная от 100 и заканчивая несколькими тысячами.
Но вот незадача! Зашёл я такой поиграть в Counter-Strike и Dota, и всё, ну 50% и всё. Ну и никак выйти не могу. Пытался потеть - не помогает. Пытался чилить - не помогает. Вообще никак. Совпадение, наверное?

Помню статью от одного про-чела, который играл в World Of Tanks, и он говорит, что там есть система 50%, которая душит скилловых игроков, чтобы ЛСы (лоу-скиллы) не ощущали себя ущербными на фоне скилловых челиков. Там система заключалась в том, что если ты выигрываешь несколько игр подряд с хорошим счётом, то система начинает тебя душить тем, что снижает твою пробивную мощь, твою защиту и т.п., подкручивает шансы на пробитие твоего танка, но в тоже время снижает шансы на пробитие вражеских танков и т.п. и т.д.
Даже с премиумными снарядами (которые были гораздо сильнее обычных) не всегда удавалось пробить танки. В этой статье (видос на ютубе) он даже пруфы приводил) Из-за этого он и ушел из этой игры.


Кстати в той же Овердроч тоже есть система 50%)) И это не единственные игры.


ОФК такого же быть не может, что поганые вольво (жадные на бабки) искусственно делают так, чтобы скилловые игроки не поднялись вверх, т.к. большую массу скилловых игроков тяжело контролировать, и это не удобно бизнесу. ОФК такого же ну никак не может.

Те, кто поддерживают идею о том, что нет системы 50% - просто живут в своём манямирке с розовыми очками, они не понимают, что система (общая), работает не для них, а против них. А они и рады) Тупо скот.

angelcitizen

Пользователь

Регистрация: 30.07.2015

Сообщения: 204

Рейтинг: 91

angelcitizen

Регистрация: 30.07.2015

Сообщения: 204

Рейтинг: 91

Alhimik_caesar сказал(а):

Я уже много раз писал о причинах, мне надоело, иди спроси у своих бустеров, все они подтвердят что система есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот как раз ты хорошо что это написал - в этом и суть этой ловушки. Ты выиграл пару игр, а потом раз и луз - и твой мозг начинает искать причины и находит их даже если их нет или они в другом вообще.

Просто некоторые лузы неизбежны и некоторые катки не выигрываются даже мираклом, но можно это просто списать на случай, а можно придумать мифическую систему и списать на нее. Это иллюзоная кажущая причина, которой как я считаю на самом деле нет. Просто так проще думать, так прямо и хочется списать все на систему, тогда как порой просто рандом.


Но ты не уловил основную суть моего посыла - смысл веры в систему 50 в том, что бы меньше стараться и стремиться - она оправдывает лень и пассивность - потому-то она так притягательна и приятна для веры в нее.