Удалено 740378

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: -6

Рейтинг: 1

Удалено 740378

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: -6

Рейтинг: 1

l293l сказал(а):

Много тем видел, что подбор игроков душит не дает апнуться и что Габен подкидывает агентов и не дает ануть свои заветные 9999+ ММР. Так что я просто решил поделиться своими и не только своими мыслями об феномене 50% и хочу услышать ваше адекватное, ну или не совсем адекватное мнение по по этому поводу.


Я уже создавал подобную тему "старая тема" , поэтому решил немного доработать её и добавить пару мыслей. Так что, модераторы, прошу не удаляйся эту тему за копирайт, хотя старую закройте. И если есть возможность, то закрепите её на некоторое время, может мысли из этого поста дойдут до многих людей, которые плодят темы про то, как их душит подбор игр.




Предисловие

В любой сессионной онлайн игре есть система распределения игроков. В доте эту систему оклеветали системой 50%. Проще говоря, если ты часто выигрываешь, то тебе будут подтасовывать слабых союзников и сильных противников. Если же ты часто проигрываешь, то наоборот. Только эта система не идеальна в доте, ведь победа в этой игре зависит от множества факторов, от пика, до микромоментов, поэтому и есть люди с 30% или 90% вин рейта.

Поясню, зачем разработчики сессионных игр вводят подобную систему подбора игроков. Разработчики игры, хотят, чтобы игроки играли в их игру очень долго и поэтому стараются задержать игрока подольше в игре. Дота 2 соревновательная игра и если игрока подтормаживать в серии побед, то он будет просто больше матчей играть, чтобы снова вырвать заветную победу. Или наоборот, чтобы игроки, которые часто проигрывают, не уходили из игры, им подкидывают более сильных союзников, чтобы они победили и остались в игре. По сути добавили систему ММР и рангов, чтобы люди гнались за этим рейтингом и играли больше матчей, чтобы повысить его.

Основная часть


Опишу пару моментов, которые отражают как в основе работает эта система и какие есть огрехи в ней.

Например, у тебя луз стрик и тебе система подтасовала нормальную команду и не очень сильных соперников. НО! У вас может быть колоссальное преимущество по игре, команда хорошая (хоть и токсичная, т.к. они пришли за ММРом как на работу), все потеют, но из-за одной плохой драки вы сливаете все преимущество и потом сливаете игру. + в копилку луз стрика. И система делает вывод, что тебе надо подсунуть еще более сильных союзников и слабых или примерно равных по силе соперников. И так будет продолжаться пока ты не победишь. Так же и с вин стриком, если он у тебя большой, то соперники будут сильнее, а тиммейты слабее, но как я уже говорил, в дотке победа от множества факторов зависит и ты даже при слабых союзниках и сильных врагах можешь победить.

И тут есть хитрость системы. Разъясню ситуацию в вакууме как оно работает. Например, есть игрок под номером 1, у которого вин стрик, другой стороны есть игрок номер 2, у него луз стрик. При формировании команды система тасует игрока 1 и 2 в одну команду. И что получается? Система подсунула более сильного игрока с вин стриком более слабому игроку луз стриком, чтобы игрок номер 2 победил. Но если посмотреть с другой стороны система подсунула игроку номер 1 более слабого игрока номер 2, чтобы затормозить игрока номер 1 и прервать его серию побед, то бишь чтобы игрок номер 1 проиграл. И тут распутье, т.к. победа в игре зависит от множества факторов и неизвестно с какой вероятностью команда, где находится игрок 1 и 2, может победить или проиграть. Т.е. Повысить вин стрик 1-го игрока и дать заветную победу 2-му игроку при победе или повысить луз стрик 2-го игрока и затормозить ап ммра 1-го игрока при поражении. Дилемма да? Я думаю, что тут уже вопрос отыгрыша и удачи команды, где находится игрок 1 и 2. Ведь если игроки 1 и 2 победят в такой ситуации, то это поможет игроку номер 2 выйти из луз стрика и поднять настроение, чтобы он не бросал игру, а игроку номер 1 такая победа покажет, что он хороший игрок и скорее всего создаст желание играть ещё больше. Если же команда игроков 1 и 2 проиграет, то игрок номер 2 повысит свой луз стрик и может вообще бросить игру или же начать поиск следующей катки, где система подбора игроков даст ему хороших союзников, очень большую возможность победить и прервать серию поражений, а игрок номер 1 не будет так расстроен т.к. за 5-6 побед 1 поражение ничего не стоит.

Ситуация, описанная выше, это лишь крайние случаи, где система работает на полную. В основном подбор игроков работает по усредненной схеме, где система старается подбирать усредненных по уровню игры людей. И как я писал выше, дота игра многогранная, где победа или поражения зависят от многих факторов, т.е. если даже система подбирает плюс/минус одинаковых игроков матч, то результат игры может несколько раз измениться по ходу игры и из-за этого появляются люди с вин и луз стриками. Так же замечал, что в одной команде были 3 равных по силе игрока и 2 игрока из ситуации, описанной выше, где 1 - ый игрок сильнее каждого игрока в команде и 2 - ой игрок слабее всех игроков команде, т.е. система уравновесила их.

Система не идеальна и частенько сбоит и это печально. Пример. Есть игрок номер 1 с вин стриком, только этот вин стрик он мог заработать не своими силами, т.е. этот человек плохо играет, играет ниже своего рейтинга (акбаер), плохо пикал, плохое настроение или игра не идёт, в общем ему выигрывала команда. Но вин стрик всё же есть. С другой стороны есть игрок номер 2 с луз стриком. Та же ситуация что и выше, игрок номер 1 и 2 в одной команде и та же ситуация, что описана выше. Только есть одна проблема система считает игрока номер 1 сильным игроком, т.к. есть винстрик, но по факту он слабый (не играет на свой ммр и т.п.), так же система считает игрока номер 2 слабым, т.к. у него луз стрик И тут дилемма. Система то вроде отработала исправно, только в команде слабый игрок номер 2 по версии системы и слабый игрок номер 1 по факту (не играет на свой ммр и т.п.), но система считает его сильным. При таком раскладе они скорее всего проиграют. Первый будет потом писать, что в команде одни раки, заруинили вин стрик. Второй будет писать про скрытый пул и всегда одни раки в тиме и он не может выбраться из лузстрика. Конечно, чудо в виде победы всё ещё возможно, но мало вероятно.

Ну и конечно, не забываем про некоторые моменты, которые вообще вне компетенции системы и влияют на победу/поражение. Плохое настроение -> плохо отыграл/ливнул -> проиграл игру. Не можешь контр пикать против некоторых героев и пикнул фигню -> плохо отыграл -> проиграл игру. Очень сильно поругался с союзниками -> сломал шмотки сам или твой союзниками -> проиграл игру и получил репорт- > плохое настроение -> плохо отыграл следующею игру-> проиграл игру, то бишь человеческий фактор. Не забываем так же про акбаеров, которые не играют на свой ммр и сливают тем самым игры другим. Не забываем про смурфов и бустеров, которые помогают выигрывать более слабым тиммейтам. Но из-за смурфов и бустеров сбоит система, т.к. система в основном расчитана на игроков, которые играют только на своем рейтинге и пошагово его повышают или проигрывают, хотя разрабы как-нибудь да учли такие нюансы в виде банов или ещё чего. Не забываем про руинеров, про людей, которые зашли в этот матч порофлить и творят лютую дичь, то же руинерство. Смурфы, те же ньюаккеры тоже разные могут попадаться, как и хорошие так и откровенно плохие, но тут у меня только 2 предположения. Первое система плохо работает с новыми аккаунтами, у которых мало игр и не всегда справляется с тасовкой игроков. Второе, что система старается душить ньюаккеров, которые очень хорошо играют, чтобы затормозить их ап или действительно проверить их уровень игры или ещё что-то. Всё что я знаю про ньюаккеров, то только то, что разброс по скиллу союзников и соперников там чудовищно разный. Что в итоге? Смурфы, руинеры, рофлеры, бустеры и т.л. все они нам усложняют игру и могут её тебе нехило испортить, за исключением бустеров, которые находятся в твоей команде и выигрывают тебе игру, но это тоже такое себе, т.к. игрок играет выше своего рейта и бустит аккаут другому человеку, который будет потом играть на рейтинге, на котором не играл и скорее всего будет проигрывать.


Заключение


В соревновательной игре Дота 2 довольно хорошая в плане технического исполнения система подбора игроков, не идеальная, конечно. Иногда сбоит по тем или иным причинам, но в основном подбор игроков в команды работает нормально, бывают случаем, когда система не может точно определить уровень игры того или иного игрока, т.к. он смурф, бустер, играет как пойдет и т.п. Система так же немного усредняет вин рейт игроков к среднему значению 50%, чтобы проще балансить было и игроки дольше играли в игру, поэтому её и оклеветали системой 50%.


Мысли и идеи других людей

Пишите свои мысли по этому поводу, прочитаю их и если они адекватны, то добавлю (может перефразирую, но постараюсь основную идею передать). Надеюсь, люди с этого форума смогут осилить столько текста.

  • "Система не учитывает потерю интернет соединения игрока. (Сговор Габена и твоего провайдера)" @fly

    Действительно, система не учитывает это, ты можешь играть хоть хорошо, хоть плохо, но из-за потери соединения у тебя будет лив и система посчитает это поражением. Вроде это никак не учитывается.
  • "Хорошая система, т.к. она начинает тебе усложнять игру что в последствии, на дистанции позволит тебе повысить свой скилл больше, т.к. приходится стараться сильнее ради победы. Как бы ты медленнее апаешься конкретно в цифрах, но по факту луз стриковые игры дают очень многое, если не тильтовать и стараться выиграть. Да и тот факт, что луз стрик не ощущается на лоу птс акках дает понять, что система не держит достойных, если ловишь луз стрики на своей авераге, то ты не нужен на авераге выше" @Лилиан

    Действительно, если не можешь апнуться очень долго, то это твоя аверага и менять надо что-то в себе. Честно, не знаю на сколько велика проблема, которую я описал про сбои системы. Просто, если эта проблема велика, то система реально по ошибке может тебя душить, но это только на высоком рейтинге. Конечно, смурфы, руинеры, бустеры встречаются в большом количестве на лоу птс рангах,но на высоких рейтинга ещё добавляются аккбаеры и т.п. Как по мне, на Лоу птсах, где у нас обитает подавляющее большинство игроков система относительно нормально работает, так что мне забавно читать темы от рекрутов, легенд, может ещё первых властелинов, которые пишут, что система их душит и одни раки в тиме (не спорю, благодаря системе они могут попадаться, но шансы на победы плюс/минус все равно равные), так что, если в таких случаях они не могут побеждать, то как говорится - сами раки.

  • "Использование глинномесных героев и героев, которых используют бустеры для победы" @Volod2020

    Использование таких героев может нехило тебя бустануть по рейтингу, но факту ты можешь играть только на них, и если сядешь на других героев, то скорее всего не сможешь достойно отыграть, т.к. твой общий скилл на голову ниже твоего текущего апнутого рейтинга будет.
  • "Система балансит игроков в пати по количеству ММРа и появляются ситуации, где 2 игрока по 3500 играют против игрока с 6к и игрока с 1к" @Volod2020
    Вроде система то нормально отработала, только балансом в такой игре даже не пахнет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

чел смотри в чом прекол

возможно у тебя будет 30% игр предрешены за ранее(вин или луз) Но энивей валвы не настолько дебики, чтобы закрывать челам возможность апать птсы(потенциальная киберкотлета и т.д.)

энивей играя выше своего рейтинга, ты апнешься до своего рейтинга довольно быстро, не взирая ни на какую систему

я вот гостика посмотрел и апнул 5500 птс(+1000) на 4 поз паджике, а потом в тильт вошел из за 2-3 лузов подряд из за команды, и теперь у меня диван 5 вместо титанчика, хотя я уверен что я смогу и дальше апать птсы, главное взять себя в руки

челы просто после винстрика расслабляются и начинают играть на процентов 20, потом входят в тильт после пары лузов и вообще играют на прцоентов 5, а потом создают темки на форуме

Да и вообще смысл челам давать победы, если рейтинговая система должна их кидать к таким же, как и они?

Yzyl

Пользователь

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

Yzyl

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

Это всё было бы замечательно, что системы 50% нет и нам всё кажется и играем мы честно на свой рейтинг...

Другой вопрос что почти все победы на "своём рейтинге" это равная борьба +-, и процентов 5-10 игр когда в одну калитку. В целом как бы нормально, да.
А вот лузстрики почему то летят однокалиточные просто в путь. Т.е. ты на своём лайне потеешь, напрягаешь врага и не даёшь ему фармить либо сам фармишь на коре, доминируешь лайн наращиваешь преимущество... А на других лайнах - даблкилл. Киллинг сприи. Дабл килл. Открываешь счёт на 8 минуте, а там : 1-5, 0-4, 2-8. Ладно, слили. Идёшь некст. А ТАМ АБСОЛЮТНО ТАК ЖЕ!!11111 И В НЕКСТ И В НЕКСТ И В НЕКСТ. Аще пофиг, тильтуешь ты, не тильтуешь, потеешь ли или на расслабоне чилишь. Остальные лайны ВСЕГДА проиграны в салат в лузстриках.

Именно в лузстриках. Когда идут обычные игры вин-луз-луз-вин-вин-вин-луз и подобное - игры сливаются не за 15 минут, а всегда выходят в лейт+- и в оснвном решают пара критичных ошибок. Но там хотя бы видно что победа была возможно и что просто был критичный косяк. Обидно но не смертельно. Даже в таких играх если лайн и сливается, то не так уж и смертельно и враги всё равно прикованы к тому лайну и тратят ресурс.

Т.е. просто возникают закономерные вопросы. ОТКУДА такой лузстрик с ТАКИМИ играми? Ну т.е. понятно когда ты чилишь туда-сюда, там понятно что на дистанции можешь апнуться если есть скилл. А когда такие лузстрики вылетают, когда твои усилия = 0 дефакто, что остаётся думать? Что РЕЗКО разучился играть и что в одиночку не можешь вытащить 4 тиммейтов которые отфидили врага? Или всё таки система "помогает"?

yaPilFormalin

Пользователь

Регистрация: 13.01.2016

Сообщения: 3418

Рейтинг: 736

yaPilFormalin

Регистрация: 13.01.2016

Сообщения: 3418

Рейтинг: 736

img

Как элитный агент Габена, утверждаю, что глупо не верить в систему 50% пока существуют элитные агенты Габена.

Удалено 795772

Пользователь

Регистрация: 10.02.2020

Сообщения: -7

Рейтинг: 2

Удалено 795772

Регистрация: 10.02.2020

Сообщения: -7

Рейтинг: 2

yaPilFormalin сказал(а):

Как элитный агент Габена, утверждаю, что глупо не верить в систему 50% пока существуют элитные агенты Габена.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я попытался в общих чертах описать, как система подбора игроков работает в доте, да и вообще в сессионных играх. Про подводные камни, что он создаёт и т.п. Про скрытый пул не знаю ничего, одни он есть, а может его и нет.


Yzyl сказал(а):

Это всё было бы замечательно, что системы 50% нет и нам всё кажется и играем мы честно на свой рейтинг...

Другой вопрос что почти все победы на "своём рейтинге" это равная борьба +-, и процентов 5-10 игр когда в одну калитку. В целом как бы нормально, да.
А вот лузстрики почему то летят однокалиточные просто в путь. Т.е. ты на своём лайне потеешь, напрягаешь врага и не даёшь ему фармить либо сам фармишь на коре, доминируешь лайн наращиваешь преимущество... А на других лайнах - даблкилл. Киллинг сприи. Дабл килл. Открываешь счёт на 8 минуте, а там : 1-5, 0-4, 2-8. Ладно, слили. Идёшь некст. А ТАМ АБСОЛЮТНО ТАК ЖЕ!!11111 И В НЕКСТ И В НЕКСТ И В НЕКСТ. Аще пофиг, тильтуешь ты, не тильтуешь, потеешь ли или на расслабоне чилишь. Остальные лайны ВСЕГДА проиграны в салат в лузстриках.

Именно в лузстриках. Когда идут обычные игры вин-луз-луз-вин-вин-вин-луз и подобное - игры сливаются не за 15 минут, а всегда выходят в лейт+- и в оснвном решают пара критичных ошибок. Но там хотя бы видно что победа была возможно и что просто был критичный косяк. Обидно но не смертельно. Даже в таких играх если лайн и сливается, то не так уж и смертельно и враги всё равно прикованы к тому лайну и тратят ресурс.

Т.е. просто возникают закономерные вопросы. ОТКУДА такой лузстрик с ТАКИМИ играми? Ну т.е. понятно когда ты чилишь туда-сюда, там понятно что на дистанции можешь апнуться если есть скилл. А когда такие лузстрики вылетают, когда твои усилия = 0 дефакто, что остаётся думать? Что РЕЗКО разучился играть и что в одиночку не можешь вытащить 4 тиммейтов которые отфидили врага? Или всё таки система "помогает"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Система помогает, если у тебя большой лузстрик или они бывают слишком часто. Габену же не нужно, чтобы ты бросал игру из-за того, что часто проигрываешь.


zashitnik55 сказал(а):

чел смотри в чом прекол

возможно у тебя будет 30% игр предрешены за ранее(вин или луз) Но энивей валвы не настолько дебики, чтобы закрывать челам возможность апать птсы(потенциальная киберкотлета и т.д.)

энивей играя выше своего рейтинга, ты апнешься до своего рейтинга довольно быстро, не взирая ни на какую систему

я вот гостика посмотрел и апнул 5500 птс(+1000) на 4 поз паджике, а потом в тильт вошел из за 2-3 лузов подряд из за команды, и теперь у меня диван 5 вместо титанчика, хотя я уверен что я смогу и дальше апать птсы, главное взять себя в руки

челы просто после винстрика расслабляются и начинают играть на процентов 20, потом входят в тильт после пары лузов и вообще играют на прцоентов 5, а потом создают темки на форуме

Да и вообще смысл челам давать победы, если рейтинговая система должна их кидать к таким же, как и они?

Нажмите, чтобы раскрыть...

И снова повторюсь. Задача таких систем подборов игр, задержать игрока в игре как можно дольше. Часто выигрываешь? Будут тебе подкидывать тиммейтов все хуже и хуже, но и с ними ты можешь побеждать. Так же, если ты часто проигрываешь и чтобы ты не бросил игру, игра будет тебе кидать более сильных тиммейтов, но и в таких ситуациях можно проиграть. Задача системы тебя немного притормозить, а не душить и если ты действительно хорошо играешь, ты поднимешься до высоких рангов. Про Душку системы (ее сбои) я описывал, но даже тут человеческий фактор играет огромную роль.. А так, ты тоже в чем-то прав, человеческий фактор тоже много решает тут.


Шляпа коня сказал(а):

Чтото за стена треша.

Всм система думает что если винстрик то сильный игрок? Она ваще то по кда смотрит,иначе это не работало. Сам посуди система делает кому то винстрик и начинает считать его хорошим игроком при этом искусственно делая ему винстрик? В общем конкретно про подбор чушь написал ,кидает хай кда челов к лоу кда челам вот и все

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вин и луз стриком я просто взял за основу своего текста для примера, что показать как работает это. Мне так удобнее было.


mrxlown6666 сказал(а):

Шизоид

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему? Я вроде не нытье выдаю, а стараюсь конкретную мысль выразить.

Удалено 740378

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: -6

Рейтинг: 1

Удалено 740378

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: -6

Рейтинг: 1

l293l сказал(а):

И снова повторюсь. Задача таких систем подборов игр, задержать игрока в игре как можно дольше. Часто выигрываешь? Будут тебе подкидывать тиммейтов все хуже и хуже, но и с ними ты можешь побеждать. Так же, если ты часто проигрываешь и чтобы ты не бросил игру, игра будет тебе кидать более сильных тиммейтов, но и в таких ситуациях можно проиграть. Задача системы тебя немного притормозить, а не душить и если ты действительно хорошо играешь, ты поднимешься до высоких рангов. Про Душку системы (ее сбои) я описывал, но даже тут человеческий фактор играет огромную роль.. А так, ты тоже в чем-то прав, человеческий фактор тоже много решает тут.

Нажмите, чтобы раскрыть...


источник

Другая информация

  • Рейтинг - это принципиальный, нонеединственный фактор, использующийся в поиске игры.
    • Система также берет во вниманиеопыт(количество сыгранных игр),Производительность игрока,Разница золотаи многие другие переменные.
  • Система не пытаетсянапрямуюдостичь конкретной доли побед для игроков.
    • Но она всё равно пытается учитывать 50% шанс на победу каждой команды у игроков со схожим уровнем мастерства.
      • Это значит, что шанс победы/пораженияизначальноблизок к 50/50 для всех, кроме самых лучших игроков.
  • Системанеисследует индивидуальные серии побед/поражений или не пытается окончить их.
  • Доля побед и количество побед не относятся к рейтингу, так как они не являются значительными мерами мастерства игроков.

    и

Удалено 795772

Пользователь

Регистрация: 10.02.2020

Сообщения: -7

Рейтинг: 2

Удалено 795772

Регистрация: 10.02.2020

Сообщения: -7

Рейтинг: 2

zashitnik55 сказал(а):


источник

Другая информация

  • Рейтинг - это принципиальный, нонеединственный фактор, использующийся в поиске игры.
    • Система также берет во вниманиеопыт(количество сыгранных игр),Производительность игрока,Разница золотаи многие другие переменные.
  • Система не пытаетсянапрямуюдостичь конкретной доли побед для игроков.
    • Но она всё равно пытается учитывать 50% шанс на победу каждой команды у игроков со схожим уровнем мастерства.
      • Это значит, что шанс победы/пораженияизначальноблизок к 50/50 для всех, кроме самых лучших игроков.
  • Системанеисследует индивидуальные серии побед/поражений или не пытается окончить их.
  • Доля побед и количество побед не относятся к рейтингу, так как они не являются значительными мерами мастерства игроков.

    и
Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересно насколько это правда. Я просто выразил свои мысли и не исключаю того, что вся моя тема полный фарсFeelsBadMan.png?1592047203


Но я всё равно считаю, что система будет помогать/мешать игроку в определенных ситуациях, чтобы задержать его в игре как можно дольше.

Удалено 740378

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: -6

Рейтинг: 1

Удалено 740378

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: -6

Рейтинг: 1

l293l сказал(а):

Интересно насколько это правда. Я просто выразил свои мысли и не исключаю того, что вся моя тема полный фарсFeelsBadMan.png?1592047203


Но я всё равно считаю, что система будет помогать/мешать игроку в определенных ситуациях, чтобы задержать его в игре как можно дольше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

даже если тебе закидывает слабых игроков скажем на 4к птс

откуда эти слабые игроки берутся? как вообще система определяет сильного 4к птс игрока и слабого 4к птс игрока?

хз если челов минимально колить и не дизморалить(а даже и подбадривать) то изи можно побеждать

у меня щас винстрик из 20 игр, не ощущаю разницы между первой победной игрой, и последней победной игрой (5700 птс авг)


Робот сказал(а):

Графомания какая-то. Jebaited.png


Быстрее было бы через dotabuff или opendota API взять 100 матчей игрока и проверить винрейт тимейтов и врагов, чтобы подтвердить или опровергнуть систему балансировки команды. Но мы только писать умеем, да?

Нажмите, чтобы раскрыть...

достаточно того, что все 10 игроков в одной катке имеют одинаковое кол-во ммра,а значит и играть они должны +- одинакого, и короче никакой системы нету

Удалено 795772

Пользователь

Регистрация: 10.02.2020

Сообщения: -7

Рейтинг: 2

Удалено 795772

Регистрация: 10.02.2020

Сообщения: -7

Рейтинг: 2

zashitnik55 сказал(а):

даже если тебе закидывает слабых игроков скажем на 4к птс

откуда эти слабые игроки берутся? как вообще система определяет сильного 4к птс игрока и слабого 4к птс игрока?

хз если челов минимально колить и не дизморалить(а даже и подбадривать) то изи можно побеждать

у меня щас винстрик из 20 игр, не ощущаю разницы между первой победной игрой, и последней победной игрой (5700 птс авг)

Нажмите, чтобы раскрыть...

По его различной статистике, то же среднее КДА, средние показатели убийств GPM, XPM. Не только вин и луз стрики. Да и я писал, что победа в доте зависит от множества факторов. Если у тебя 20 победных игр подряд, это просто показывает, что ты хороший игрок, умеешь играть в команде или же тебе просто повезло (тут уж сам решишь, что у тебя). Просто у тебя скорее всего сложилось мнение от тем про 50% на этом форуме, что она душит и т.п. Я же хочу донести мысль, что она просто есть и в нужный момент помочь или напартачить тебе (не душить, а просто неначительно вмешаться), чтобы ты как можно дольше оставался в игре, т.е. чтобы она тебе не наскучила.

Godlke28

Пользователь

Регистрация: 22.10.2018

Сообщения: 217

Рейтинг: -3

Godlke28

Регистрация: 22.10.2018

Сообщения: 217

Рейтинг: -3

Валв официально заявляли что система подбирает на 50%,гугл в помощь а не пердеть в чат!!!А как она работает,правильно или нет+погрешности,+пати плееры,это совсем другая история,и да записывается каждая твоя стата,не просто так ,гпм,хпм,тайминги айтемов,трипл килы и т.д..

Удалено 795772

Пользователь

Регистрация: 10.02.2020

Сообщения: -7

Рейтинг: 2

Удалено 795772

Регистрация: 10.02.2020

Сообщения: -7

Рейтинг: 2

Godlke28 сказал(а):

Валв официально заявляли что система подбирает на 50%,гугл в помощь а не пердеть в чат!!!А как она работает,правильно или нет+погрешности,+пати плееры,это совсем другая история,и да записывается каждая твоя стата,не просто так ,гпм,хпм,тайминги айтемов,трипл килы и т.д..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Таки да, просто вин/луз стрики для примера взял. Такая система 50% выгодна только с точки зрения бизнеса.

Alhimik_caesar

Пользователь

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6906

Рейтинг: 3998

Alhimik_caesar

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6906

Рейтинг: 3998

Граматно описано. Могу лишь добавить что есть не только луз стриковые игры и винстриковые, а что то среднее где конкретно от тебя зависит вся игра, играешь хорошо - побеждаешь, несколько пусть даже незначительных ошибок - увы это привело к поражению. Игры где баланс игроков наиболее хороший, но такие игры редки и зачастую либо тащят тебя, либо приходится тащить тебе.

LOVE&PEACE

Пользователь

Регистрация: 22.03.2017

Сообщения: 168

Рейтинг: 98

LOVE&PEACE

Регистрация: 22.03.2017

Сообщения: 168

Рейтинг: 98

l293l сказал(а):

Много тем видел, что подбор игроков душит не дает апнуться и что Габен подкидывает агентов и не дает ануть свои заветные 9999+ ММР. Так что я просто решил поделиться своими и не только своими мыслями об феномене 50% и хочу услышать ваше адекватное, ну или не совсем адекватное мнение по по этому поводу.


Я уже создавал подобную тему "старая тема" , поэтому решил немного доработать её и добавить пару мыслей. Так что, модераторы, прошу не удаляйся эту тему за копирайт, хотя старую закройте. И если есть возможность, то закрепите её на некоторое время, может мысли из этого поста дойдут до многих людей, которые плодят темы про то, как их душит подбор игр.




Предисловие

В любой сессионной онлайн игре есть система распределения игроков. В доте эту систему оклеветали системой 50%. Проще говоря, если ты часто выигрываешь, то тебе будут подтасовывать слабых союзников и сильных противников. Если же ты часто проигрываешь, то наоборот. Только эта система не идеальна в доте, ведь победа в этой игре зависит от множества факторов, от пика, до микромоментов, поэтому и есть люди с 30% или 90% вин рейта.

Поясню, зачем разработчики сессионных игр вводят подобную систему подбора игроков. Разработчики игры, хотят, чтобы игроки играли в их игру очень долго и поэтому стараются задержать игрока подольше в игре. Дота 2 соревновательная игра и если игрока подтормаживать в серии побед, то он будет просто больше матчей играть, чтобы снова вырвать заветную победу. Или наоборот, чтобы игроки, которые часто проигрывают, не уходили из игры, им подкидывают более сильных союзников, чтобы они победили и остались в игре. По сути добавили систему ММР и рангов, чтобы люди гнались за этим рейтингом и играли больше матчей, чтобы повысить его.

Основная часть


Опишу пару моментов, которые отражают как в основе работает эта система и какие есть огрехи в ней.

Например, у тебя луз стрик и тебе система подтасовала нормальную команду и не очень сильных соперников. НО! У вас может быть колоссальное преимущество по игре, команда хорошая (хоть и токсичная, т.к. они пришли за ММРом как на работу), все потеют, но из-за одной плохой драки вы сливаете все преимущество и потом сливаете игру. + в копилку луз стрика. И система делает вывод, что тебе надо подсунуть еще более сильных союзников и слабых или примерно равных по силе соперников. И так будет продолжаться пока ты не победишь. Так же и с вин стриком, если он у тебя большой, то соперники будут сильнее, а тиммейты слабее, но как я уже говорил, в дотке победа от множества факторов зависит и ты даже при слабых союзниках и сильных врагах можешь победить.

И тут есть хитрость системы. Разъясню ситуацию в вакууме как оно работает. Например, есть игрок под номером 1, у которого вин стрик, другой стороны есть игрок номер 2, у него луз стрик. При формировании команды система тасует игрока 1 и 2 в одну команду. И что получается? Система подсунула более сильного игрока с вин стриком более слабому игроку луз стриком, чтобы игрок номер 2 победил. Но если посмотреть с другой стороны система подсунула игроку номер 1 более слабого игрока номер 2, чтобы затормозить игрока номер 1 и прервать его серию побед, то бишь чтобы игрок номер 1 проиграл. И тут распутье, т.к. победа в игре зависит от множества факторов и неизвестно с какой вероятностью команда, где находится игрок 1 и 2, может победить или проиграть. Т.е. Повысить вин стрик 1-го игрока и дать заветную победу 2-му игроку при победе или повысить луз стрик 2-го игрока и затормозить ап ммра 1-го игрока при поражении. Дилемма да? Я думаю, что тут уже вопрос отыгрыша и удачи команды, где находится игрок 1 и 2. Ведь если игроки 1 и 2 победят в такой ситуации, то это поможет игроку номер 2 выйти из луз стрика и поднять настроение, чтобы он не бросал игру, а игроку номер 1 такая победа покажет, что он хороший игрок и скорее всего создаст желание играть ещё больше. Если же команда игроков 1 и 2 проиграет, то игрок номер 2 повысит свой луз стрик и может вообще бросить игру или же начать поиск следующей катки, где система подбора игроков даст ему хороших союзников, очень большую возможность победить и прервать серию поражений, а игрок номер 1 не будет так расстроен т.к. за 5-6 побед 1 поражение ничего не стоит.

Ситуация, описанная выше, это лишь крайние случаи, где система работает на полную. В основном подбор игроков работает по усредненной схеме, где система старается подбирать усредненных по уровню игры людей. И как я писал выше, дота игра многогранная, где победа или поражения зависят от многих факторов, т.е. если даже система подбирает плюс/минус одинаковых игроков матч, то результат игры может несколько раз измениться по ходу игры и из-за этого появляются люди с вин и луз стриками. Так же замечал, что в одной команде были 3 равных по силе игрока и 2 игрока из ситуации, описанной выше, где 1 - ый игрок сильнее каждого игрока в команде и 2 - ой игрок слабее всех игроков команде, т.е. система уравновесила их.

Система не идеальна и частенько сбоит и это печально. Пример. Есть игрок номер 1 с вин стриком, только этот вин стрик он мог заработать не своими силами, т.е. этот человек плохо играет, играет ниже своего рейтинга (акбаер), плохо пикал, плохое настроение или игра не идёт, в общем ему выигрывала команда. Но вин стрик всё же есть. С другой стороны есть игрок номер 2 с луз стриком. Та же ситуация что и выше, игрок номер 1 и 2 в одной команде и та же ситуация, что описана выше. Только есть одна проблема система считает игрока номер 1 сильным игроком, т.к. есть винстрик, но по факту он слабый (не играет на свой ммр и т.п.), так же система считает игрока номер 2 слабым, т.к. у него луз стрик И тут дилемма. Система то вроде отработала исправно, только в команде слабый игрок номер 2 по версии системы и слабый игрок номер 1 по факту (не играет на свой ммр и т.п.), но система считает его сильным. При таком раскладе они скорее всего проиграют. Первый будет потом писать, что в команде одни раки, заруинили вин стрик. Второй будет писать про скрытый пул и всегда одни раки в тиме и он не может выбраться из лузстрика. Конечно, чудо в виде победы всё ещё возможно, но мало вероятно.

Ну и конечно, не забываем про некоторые моменты, которые вообще вне компетенции системы и влияют на победу/поражение. Плохое настроение -> плохо отыграл/ливнул -> проиграл игру. Не можешь контр пикать против некоторых героев и пикнул фигню -> плохо отыграл -> проиграл игру. Очень сильно поругался с союзниками -> сломал шмотки сам или твой союзниками -> проиграл игру и получил репорт- > плохое настроение -> плохо отыграл следующею игру-> проиграл игру, то бишь человеческий фактор. Не забываем так же про акбаеров, которые не играют на свой ммр и сливают тем самым игры другим. Не забываем про смурфов и бустеров, которые помогают выигрывать более слабым тиммейтам. Но из-за смурфов и бустеров сбоит система, т.к. система в основном расчитана на игроков, которые играют только на своем рейтинге и пошагово его повышают или проигрывают, хотя разрабы как-нибудь да учли такие нюансы в виде банов или ещё чего. Не забываем про руинеров, про людей, которые зашли в этот матч порофлить и творят лютую дичь, то же руинерство. Смурфы, те же ньюаккеры тоже разные могут попадаться, как и хорошие так и откровенно плохие, но тут у меня только 2 предположения. Первое система плохо работает с новыми аккаунтами, у которых мало игр и не всегда справляется с тасовкой игроков. Второе, что система старается душить ньюаккеров, которые очень хорошо играют, чтобы затормозить их ап или действительно проверить их уровень игры или ещё что-то. Всё что я знаю про ньюаккеров, то только то, что разброс по скиллу союзников и соперников там чудовищно разный. Что в итоге? Смурфы, руинеры, рофлеры, бустеры и т.л. все они нам усложняют игру и могут её тебе нехило испортить, за исключением бустеров, которые находятся в твоей команде и выигрывают тебе игру, но это тоже такое себе, т.к. игрок играет выше своего рейта и бустит аккаут другому человеку, который будет потом играть на рейтинге, на котором не играл и скорее всего будет проигрывать.


Заключение


В соревновательной игре Дота 2 довольно хорошая в плане технического исполнения система подбора игроков, не идеальная, конечно. Иногда сбоит по тем или иным причинам, но в основном подбор игроков в команды работает нормально, бывают случаем, когда система не может точно определить уровень игры того или иного игрока, т.к. он смурф, бустер, играет как пойдет и т.п. Система так же немного усредняет вин рейт игроков к среднему значению 50%, чтобы проще балансить было и игроки дольше играли в игру, поэтому её и оклеветали системой 50%.


Мысли и идеи других людей

Пишите свои мысли по этому поводу, прочитаю их и если они адекватны, то добавлю (может перефразирую, но постараюсь основную идею передать). Надеюсь, люди с этого форума смогут осилить столько текста.

  • "Система не учитывает потерю интернет соединения игрока. (Сговор Габена и твоего провайдера)" @fly

    Действительно, система не учитывает это, ты можешь играть хоть хорошо, хоть плохо, но из-за потери соединения у тебя будет лив и система посчитает это поражением. Вроде это никак не учитывается.
  • "Хорошая система, т.к. она начинает тебе усложнять игру что в последствии, на дистанции позволит тебе повысить свой скилл больше, т.к. приходится стараться сильнее ради победы. Как бы ты медленнее апаешься конкретно в цифрах, но по факту луз стриковые игры дают очень многое, если не тильтовать и стараться выиграть. Да и тот факт, что луз стрик не ощущается на лоу птс акках дает понять, что система не держит достойных, если ловишь луз стрики на своей авераге, то ты не нужен на авераге выше" @Лилиан

    Действительно, если не можешь апнуться очень долго, то это твоя аверага и менять надо что-то в себе. Честно, не знаю на сколько велика проблема, которую я описал про сбои системы. Просто, если эта проблема велика, то система реально по ошибке может тебя душить, но это только на высоком рейтинге. Конечно, смурфы, руинеры, бустеры встречаются в большом количестве на лоу птс рангах,но на высоких рейтинга ещё добавляются аккбаеры и т.п. Как по мне, на Лоу птсах, где у нас обитает подавляющее большинство игроков система относительно нормально работает, так что мне забавно читать темы от рекрутов, легенд, может ещё первых властелинов, которые пишут, что система их душит и одни раки в тиме (не спорю, благодаря системе они могут попадаться, но шансы на победы плюс/минус все равно равные), так что, если в таких случаях они не могут побеждать, то как говорится - сами раки.

  • "Использование глинномесных героев и героев, которых используют бустеры для победы" @Volod2020

    Использование таких героев может нехило тебя бустануть по рейтингу, но факту ты можешь играть только на них, и если сядешь на других героев, то скорее всего не сможешь достойно отыграть, т.к. твой общий скилл на голову ниже твоего текущего апнутого рейтинга будет.
  • "Система балансит игроков в пати по количеству ММРа и появляются ситуации, где 2 игрока по 3500 играют против игрока с 6к и игрока с 1к" @Volod2020
    Вроде система то нормально отработала, только балансом в такой игре даже не пахнет.
  • Ссылка на статью, которая опровергает мои предположения. Ссылку предоставил @zashitnik55
    Но всё же, я не знаю насколько информация, написанная в статье по ссылке верна и опровергает ли она полностью мои мысли.
    Всё же я считаю, что система всё равно влияет как-нибудь на подбор игроков, чтобы задержать их в игре как можно дольше. Это выгодно разработчикам игры и Габену в частности.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Учитывается далеко не колличество винов или лузов при формировании команд, оно лишь тригер для регулировки баланса.

Учитывается практически все:

как давно создан аккаунт,

сколько игр, за каие стороны какой процент,

эффективный апм, гпм, овм,

роли на которых играет человек,

сколько своих/чужих крипов добивает,

сколько раз ломает варды,

сколько втыкает,

как часто роняет рошана,

сколько урона наносит героям,

а сколько строениям.

Многое из этого можно посмотреть в своем профиле, и как же удивительно что система эти данные фиксирует и хранит.

Для тех кто любит орать, что игра хардкор и руки тащат, в спойлере ссылка по основам геймдизайна, а именно баланса в играх, букав много, но адекватному человеку будет интересно.

Спойлер: "Основы игрового баланса"

Удалено 795772

Пользователь

Регистрация: 10.02.2020

Сообщения: -7

Рейтинг: 2

Удалено 795772

Регистрация: 10.02.2020

Сообщения: -7

Рейтинг: 2

LOVE&PEACE сказал(а):

Учитывается далеко не колличество винов или лузов при формировании команд, оно лишь тригер для регулировки баланса.

Учитывается практически все:

как давно создан аккаунт,

сколько игр, за каие стороны какой процент,

эффективный апм, гпм, овм,

роли на которых играет человек,

сколько своих/чужих крипов добивает,

сколько раз ломает варды,

сколько втыкает,

как часто роняет рошана,

сколько урона наносит героям,

а сколько строениям.

Многое из этого можно посмотреть в своем профиле, и как же удивительно что система эти данные фиксирует и хранит.

Для тех кто любит орать, что игра хардкор и руки тащат, в спойлере ссылка по основам геймдизайна, а именно баланса в играх, букав много, но адекватному человеку будет интересно.

Спойлер: "Основы игрового баланса"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я просто луз и вин стрики взял для удобства. Конечно, игра множество факторов учитывает.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

l293l сказал(а):

Система так же немного усредняет вин рейт игроков к среднему значению 50%, чтобы проще балансить было и игроки дольше играли в игру, поэтому её и оклеветали системой 50%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты путаешь причину и следствие.


Wyett сказал(а):

Для донатеров система должна быть больше снисходительна и подбирать нормальных тиммейтов, в то время как не донатеры могут быть обычными куклами для исполнения привилегий системы в роли жертвы или игрока который должен затащить какого нибудь бездаря на донатере.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, то-то же я по кд вижу, как аккбаера на ньюакке кидает к челам с 500-1000 лвлом компеда. Забота о донатерах, не иначе.


LOVE&PEACE сказал(а):

Для тех кто любит орать, что игра хардкор и руки тащат, в спойлере ссылка по основам геймдизайна, а именно баланса в играх, букав много, но адекватному человеку будет интересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Статья годная, но там больше про синглы. Плюс вперемешку с инфой об алгоритмах сортировки, механике броска кубика и прочих вещах, которые в контексте мма доты не так важны, потому что мы с живыми игроками имеем дело, а не ИИ.


В целом, для любого нормального кодера почти вся инфа в статье очевидна (не считая чисто геймдизайнерских решений).

Из статьи к доте можно отнести только псевдослучайность для разброса урона, критов, миссов и прочих рандомных механик.



Alhimik_caesar сказал(а):

Граматно описано.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя странные представления о грамотности.


Godlke28 сказал(а):

Валв официально заявляли что система подбирает на 50%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну она подбирает, чтобы вероятность исхода матча была 50%.

То есть к лузстрикам и винстрикам вообще не имеет отношения. Как и фри лузам, фри винам.


zashitnik55 сказал(а):

у меня щас винстрик из 20 игр, не ощущаю разницы между первой победной игрой, и последней победной игрой (5700 птс авг)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да это вообще бред, что с победами тиммейты хуже и хуже.

То есть ммр растёт, а мм находит даже с ростом рейтинга ещё больших даунов?

Это тотальная ахинея.

Вообще, у меня впечатление, что о 50% системе обычно говорят овощи, которые минимально влияют на игру и болтаются, как говно в проруби, -- куда их течение несёт, туда и плывут.

Yzyl

Пользователь

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

Yzyl

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

irqrk сказал(а):

Ну она подбирает, чтобы вероятность исхода матча была 50%.

То есть к лузстрикам и винстрикам вообще не имеет отношения. Как и фри лузам, фри винам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно не имеет. А при формировании команда на систему сходит божественное озарение и она точно знает что игра будет ровно 50 на 50. Так чтоли?

Или таки у системы есть определённые параметры, по которым идёт подбор игроков? А так как система далека от живого человека и определённое понимание игры присуще только живым людям, то выходят ситуации, когда к 2-3 челикам с винрейтом в 60-70% (даже на кратковременной дистанции) закидывает 2-3 челиков с винрейтом в 30%, а против сбалансированной тимы в 50-55%. Система в подобной ситуации не видит ничего плохого, шанс на победу то будет 50 на 50, да.
Только в первой команде челики с винрейтом в 30% сидят на 1-2 позициях. И живой человек, знакомый с реалиями доты - сразу увидит, что первая команда имеет "луз до крипов" с такими кор позициями.
Т.е. со стороны системы всё хорошо, шансы "равны" - а дефакто выходит что первая команда поигрывает за 15 минут, потому что вражеский мидер со стабильным винрейтом в 55% выносит твоего мусорного мидера с винрейтом в 30%, перегангает всю карту и сломает тебе трон.
Цифры конечно условны, параметры не только по винрейту бывают.

Но сами по себе лузстрики откуда берутся? Что, резко играть разучился? Особенно когда у твоего мидера за 6 минут стояния 1 на 1 счёт 0-5. Это же видимо показатель МОЕГО скилла, когда враги на оверфарме проносят тебе бараки, а ты им собственно ничего и сделать не можешь.

Сама по себе ситуация, когда после определённого положительного винрейта и апа рейтинга на пару сотен единиц - ВНЕЗАПНО игры начинают проигрыватся в одну калитку без шансов, с фидерами, афк лесниками и прочими "весёлостями" - это уже говорит о том, что в системе какие то проблемы, что идёт учёт совсем не тех параметров которые реально нужны.

Ну серьёзно, дохожу до 3970, запукают катку - вжух-вжух - и уже 3670. Открываешь дотабафф, просто чекаешь самых отбитых - и вуаля, у большинства вся страница красная, с тотально отрицательным КДА, глупейшие сборки и пики. Такое сложно объяснить "недостатками" моего скилла.

LOVE&PEACE

Пользователь

Регистрация: 22.03.2017

Сообщения: 168

Рейтинг: 98

LOVE&PEACE

Регистрация: 22.03.2017

Сообщения: 168

Рейтинг: 98

irqrk сказал(а):

Статья годная, но там больше про синглы. Плюс вперемешку с инфой об алгоритмах сортировки, механике броска кубика и прочих вещах, которые в контексте мма доты не так важны, потому что мы с живыми игроками имеем дело, а не ИИ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Статья это лишь основы баланса, для начинающих геймдизайнеров.

В спойлере есть мысли от автора конкретно по доте, ознакомься будет интересно.

WKEES

Пользователь

Регистрация: 07.05.2020

Сообщения: 525

Рейтинг: 155

WKEES

Регистрация: 07.05.2020

Сообщения: 525

Рейтинг: 155

Сомневаюсь что они делали подобную модель подбора и оценки игроков. Берут примерный ммр, и накидывают по 5 человек что бы средний ммр был равен среднему ммр команды противника. Кроме ммр есть порадочность, винрейт, и думаю ещё куча каких ещё (скрытых)показателей которые усредняются при подборе команд.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

Yzyl сказал(а):

Конечно не имеет. А при формировании команда на систему сходит божественное озарение и она точно знает что игра будет ровно 50 на 50. Так чтоли?

Или таки у системы есть определённые параметры, по которым идёт подбор игроков? А так как система далека от живого человека и определённое понимание игры присуще только живым людям, то выходят ситуации, когда к 2-3 челикам с винрейтом в 60-70% (даже на кратковременной дистанции) закидывает 2-3 челиков с винрейтом в 30%, а против сбалансированной тимы в 50-55%. Система в подобной ситуации не видит ничего плохого, шанс на победу то будет 50 на 50, да.
Только в первой команде челики с винрейтом в 30% сидят на 1-2 позициях. И живой человек, знакомый с реалиями доты - сразу увидит, что первая команда имеет "луз до крипов" с такими кор позициями.
Т.е. со стороны системы всё хорошо, шансы "равны" - а дефакто выходит что первая команда поигрывает за 15 минут, потому что вражеский мидер со стабильным винрейтом в 55% выносит твоего мусорного мидера с винрейтом в 30%, перегангает всю карту и сломает тебе трон.
Цифры конечно условны, параметры не только по винрейту бывают.

Но сами по себе лузстрики откуда берутся? Что, резко играть разучился? Особенно когда у твоего мидера за 6 минут стояния 1 на 1 счёт 0-5. Это же видимо показатель МОЕГО скилла, когда враги на оверфарме проносят тебе бараки, а ты им собственно ничего и сделать не можешь.

Сама по себе ситуация, когда после определённого положительного винрейта и апа рейтинга на пару сотен единиц - ВНЕЗАПНО игры начинают проигрыватся в одну калитку без шансов, с фидерами, афк лесниками и прочими "весёлостями" - это уже говорит о том, что в системе какие то проблемы, что идёт учёт совсем не тех параметров которые реально нужны.

Ну серьёзно, дохожу до 3970, запукают катку - вжух-вжух - и уже 3670. Открываешь дотабафф, просто чекаешь самых отбитых - и вуаля, у большинства вся страница красная, с тотально отрицательным КДА, глупейшие сборки и пики. Такое сложно объяснить "недостатками" моего скилла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если что, первичный критерий подбора это ммр. Именно поэтому вероятность и близка к 1/2. Если у всех игроков в команде одинаковый ммр, то на дистанции их скилл будет очень близок.


Ниче, что после вжух-вжух у тебя тоже страница красная? Или ты особенный и в твоём случае это ничего не значит?


Ты дб-то скинь, а то очередная кулстори о том, какие у тебя тиммейты дауны.


Хочешь сказать, что никогда не проигрываешь линию? Или ты говоришь только о тех случаях, когда линию проиграл тиммейт? Да в каждой игре кто-то проигрывает лайн, которых аж 3.


Есть просто правило: выиграл свой лайн -- сместись на соседний. Руны, смоки, тп. Способов масса.


Тупо чекаешь карту и в нужный момент делаешь сейв тп. Вжух -- твой мидер выжил, вражеский сдох и теперь отстаёт минимум на лвл. А ты потерял условные 30 секунд, чтобы вернуться на свой лайн.


WKEES сказал(а):

Сомневаюсь что они делали подобную модель подбора и оценки игроков. Берут примерный ммр, и накидывают по 5 человек что бы средний ммр был равен среднему ммр команды противника. Кроме ммр есть порадочность, винрейт, и думаю ещё куча каких ещё (скрытых)показателей которые усредняются при подборе команд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну основные факторы это регион и ммр. Ну и роль, если поиск по ролям.


Чем выше ммр, тем меньше людей: часто бывает большой разброс по порядочности уже с 5к.


LOVE&PEACE сказал(а):

Статья это лишь основы баланса, для начинающих геймдизайнеров.

В спойлере есть мысли от автора конкретно по доте, ознакомься будет интересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, я видел. Такое себе.


В частности, он не понимает, что на турнирах банят не только метовых персонажей, но и пул вражеских игроков/команд, ломают страты или пытаются как-то запутать драфтера.


Не говоря уже о том, что как раз эти метовые персонажи на турнирах не всегда показывают хороший винрейт по ряду причин.


В общем, оценка крайне поверхностная.

WKEES

Пользователь

Регистрация: 07.05.2020

Сообщения: 525

Рейтинг: 155

WKEES

Регистрация: 07.05.2020

Сообщения: 525

Рейтинг: 155

irqrk сказал(а):

Если что, первичный критерий подбора это ммр. Именно поэтому вероятность и близка к 1/2. Если у всех игроков в команде одинаковый ммр, то на дистанции их скилл будет очень близок.


Ниче, что после вжух-вжух у тебя тоже страница красная? Или ты особенный и в твоём случае это ничего не значит?


Ты дб-то скинь, а то очередная кулстори о том, какие у тебя тиммейты дауны.


Хочешь сказать, что никогда не проигрываешь линию? Или ты говоришь только о тех случаях, когда линию проиграл тиммейт? Да в каждой игре кто-то проигрывает лайн, которых аж 3.


Есть просто правило: выиграл свой лайн -- сместись на соседний. Руны, смоки, тп. Способов масса.


Тупо чекаешь карту и в нужный момент делаешь сейв тп. Вжух -- твой мидер выжил, вражеский сдох и теперь отстаёт минимум на лвл. А ты потерял условные 30 секунд, чтобы вернуться на свой лайн.


Ну основные факторы это регион и ммр. Ну и роль, если поиск по ролям.


Чем выше ммр, тем меньше людей: часто бывает большой разброс по порядочности уже с 5к.


Да, я видел. Такое себе.


В частности, он не понимает, что на турнирах банят не только метовых персонажей, но и пул вражеских игроков/команд, ломают страты или пытаются как-то запутать драфтера.


Не говоря уже о том, что как раз эти метовые персонажи на турнирах не всегда показывают хороший винрейт по ряду причин.


В общем, оценка крайне поверхностная.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поверь не только ммр решает. Если у человека нет ммр совсем то его по другим критериям определяет система

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

WKEES сказал(а):

Поверь не только ммр решает. Если у человека нет ммр совсем то его по другим критериям определяет система

Нажмите, чтобы раскрыть...

В анранкеде тоже есть рейтинг.


И штормить его может только на калибровках (включая первые игры ньаюкка).

Yzyl

Пользователь

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

Yzyl

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

irqrk сказал(а):

Если что, первичный критерий подбора это ммр. Именно поэтому вероятность и близка к 1/2. Если у всех игроков в команде одинаковый ммр, то на дистанции их скилл будет очень близок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

действительно. Один с калибровки залетел на 4к и падает вниз, а другой с 3к лезет вверх. Совсем одинаково.

irqrk сказал(а):

Ниче, что после вжух-вжух у тебя тоже страница красная? Или ты особенный и в твоём случае это ничего не значит?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только у меня не страница красная, а игр 10. А потом вперемешку с небольшим плюсом вверх. У тех индивидов было по 20-30 игр красных.

irqrk сказал(а):

Ты дб-то скинь, а то очередная кулстори о том, какие у тебя тиммейты дауны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я этого ДБ скидывл в своих темах 100500 раз. Если сильно надо, ищи. Сейчас речь не обо мне в основном.

irqrk сказал(а):

Хочешь сказать, что никогда не проигрываешь линию? Или ты говоришь только о тех случаях, когда линию проиграл тиммейт? Да в каждой игре кто-то проигрывает лайн, которых аж 3.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скажем так, проиграть линию, и проиграть линию со счётом 0-5 на брата - разные вещи. 0-5 я проигрываю линию только если стою один и мне даже в лес вражеский саппорт не даёт смещаться, пока моя трипла афкашит на изи лайне.
Чаще всего в лузстриках я свой лайн побеждаю, либо по крайней мере вражеский кор очень мало фармит и рано смещается в лес.
Когда какие то лайны отдали преимущество небольшое, это одно. Подобное можно и нужно комбечить. Когда с лайна летит чувак с КИЛИНГ СПРИИИ и с нетворсом как второй мидер, то уже возникают вопросы именно по качеству игроков стоящих на лайне.

irqrk сказал(а):

Есть просто правило: выиграл свой лайн -- сместись на соседний. Руны, смоки, тп. Способов масса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять же, выиграть лайн - Это тоже требует время. Я могу выиграть свой лайн на 7-8 минуте, вынудив кора уйти в лес, убив его пару раз. За эти 8 минут другой лайн может просто потерять вышку и отдать с десяток фрагов. Т.е. дефакто уже некуда смещаться. А если уйти раньше - это проиграть и свой лайн, ибо твой тиммейт на лайне двоих не вывезет.

irqrk сказал(а):

Тупо чекаешь карту и в нужный момент делаешь сейв тп. Вжух -- твой мидер выжил, вражеский сдох и теперь отстаёт минимум на лвл. А ты потерял условные 30 секунд, чтобы вернуться на свой лайн.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тупо чекаешь карту каждые 10с? Мастер чека, держи в курсе. Обычно происходит так - глянул на карту, твой мидер живой и здоровый, враг на пол ХП стоит под вышкой чилит. На твоём лайне движ начался, ты воюешь с врагами - хоба, твой мидер умер. Чекаешь место его семрти - за вражеской вышкой. Или челибасы на изи лайне начинают файт под вражеской вышкой. Пока ты ТП сделаешь, пока добежишь - там уже два фрага враги сделали. Я понимаю что ты ванга и нострадамус в одном лице, но обычные люди так то будущее не видят, чтобы предсказывать очевидно тупые мувы тиммейтов, из-за которых лузстрики и летят.

XaXoLOL

Пользователь

Регистрация: 15.10.2018

Сообщения: 2824

Рейтинг: 1102

XaXoLOL

Регистрация: 15.10.2018

Сообщения: 2824

Рейтинг: 1102

насчет подбора пати по ММР, мне кажется, что действует система из WOW'ки:

среднее значение между самим низким и самым высоким текущим ММР в пати.

т.е. пати: 2к, 2,2к (х3 чела), 3к. итого пати-ммр: 2,5к. и +- такое же пати тебе найдет, вот только там будут: 2,4к, 2,5к (х3), 2,6к.

вроде пати ровны, но 3к сильнее всех, а 2к (с ним же в пати) слабее всех.

тогда теория ТСа не выглядит deIlluminati.png бредом. а арена в WoW именно так и работала раньше (хз как щас)

LOVE&PEACE

Пользователь

Регистрация: 22.03.2017

Сообщения: 168

Рейтинг: 98

LOVE&PEACE

Регистрация: 22.03.2017

Сообщения: 168

Рейтинг: 98

irqrk сказал(а):

Да, я видел. Такое себе.


В частности, он не понимает, что на турнирах банят не только метовых персонажей, но и пул вражеских игроков/команд, ломают страты или пытаются как-то запутать драфтера.


Не говоря уже о том, что как раз эти метовые персонажи на турнирах не всегда показывают хороший винрейт по ряду причин.


В общем, оценка крайне поверхностная.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про чемпы да, но мы обсуждаем не продоту, а вопрос как удержать работяг.

Я не люблю футбол, у меня никогда не получалось попадать по мячу, и я не смотрю чемпы по нему, он мне не интересен.

Я не трачу деньги на билеты, шарфы, хотдоги, и прочую стадионскую инфраструктуру.

Но если бы, в те юные годы, был подкрученый мяч, который дал мне надежду, да профи я бы вероятно не стал, но под пивко мб и орал бы как минимум.


ф2п коммерческий проект, активижн и еа давно запатентовали свои инструменты "удержания игроков", если у обезьяны не будет трудностей при получении банана, она его сожрет и пойдет дальше.

Всегда нужно немного или много усложнять жизнь среднему игроку, иначе вся эта огромная масса наиграется и разбежится.


Так-что года с 2015 а темболее с 7.00 в доте крайне посредственная скилозависимость.

Можно душить, бустить, потеть на пуле героев, апать мм в пати, но вот играть во всем понимании этого слова, в дотку уже нельзя.


P.S. Ответ тем кто хочет апнуться но система душит:

Либо приходите в игру как на работу во всех смыслах этого аспекта, либо в сингл игры (на крайняк ммо вон ТЕСО по скидке 300р),

очень много нервов и времени сэкономите.

Помню 6.43b, но миллионов инта, и толпы поклонников на ютубе не сыскал, самое большое, это несколько тысяч ммр, которые не стоят потраченного времени.


XaXoLOL сказал(а):

насчет подбора пати по ММР, мне кажется, что действует система из WOW'ки:

среднее значение между самим низким и самым высоким текущим ММР в пати.

т.е. пати: 2к, 2,2к (х3 чела), 3к. итого пати-ммр: 2,5к. и +- такое же пати тебе найдет, вот только там будут: 2,4к, 2,5к (х3), 2,6к.

вроде пати ровны, но 3к сильнее всех, а 2к (с ним же в пати) слабее всех.

тогда теория ТСа не выглядит deIlluminati.png бредом. а арена в WoW именно так и работала раньше (хз как щас)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Примерно, но не совсем, у близов максимально прямой баланс в основных проектах (ХотС давно не щупал, со времен обт).

Пока что они на имени, лоре, и огромном комьюнити неплохо держаться, это и покупка дополнений, и ежемесячная подписка.

Если брать ВоВ это все-же пве направленное ммо, там на подкрутке циферок далеко не уйдешь.


Прямой баланс команд был в ХоН, для соло игроков была кнопка "автобаланса" перед стартом, где даже шансы на победу писались.

Но ХоН довольно быстро заглох, сейчас насколько помню и ХотС у близов померает, т.к. совсем кривые игроки ушли в другое играть, а прямые наигрались.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14937

Рейтинг: 3526

Нарушения: 100

LOVE&PEACE сказал(а):

Про чемпы да, но мы обсуждаем не продоту, а вопрос как удержать работяг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну статья в целом о доте.

И баны там приводятся как пример костыля для баланса в том числе в продоте.
Что не совсем верно.

Даже если бы все 100+ героев были идеально равноценны (что маловероятно), баны всё равно были бы необходимы в соревновательной доте.

LOVE&PEACE сказал(а):

ф2п коммерческий проект, активижн и еа давно запатентовали свои инструменты "удержания игроков", если у обезьяны не будет трудностей при получении банана, она его сожрет и пойдет дальше.

Всегда нужно немного или много усложнять жизнь среднему игроку, иначе вся эта огромная масса наиграется и разбежится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сложнее -- интереснее. Вот и всё.

Поэтому кто-то играет в дурака и в камень-ножницы-бумага, а кто-то в покер и шахматы.

И коммерческая составляющая тут даже не так важна.

Кроме того, нужно упоминать кучу казуальных сингл-игр, которые продаются годами? Особенно это консольных игр касается.

Поэтому ставить знак равенства между трудностями в игре и её коммерческой составляющей глупо.

LOVE&PEACE сказал(а):

Так-что года с 2015 а темболее с 7.00 в доте крайне посредственная скилозависимость.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наоборот, дота намного требовательнее становится и требует уже не просто выигрывать лайн и гангать -- люди, которые привыкли так играть, сейчас вынуждены либо переучиваться, либо проигрывать.

LOVE&PEACE сказал(а):

Можно душить, бустить, потеть на пуле героев, апать мм в пати, но вот играть во всем понимании этого слова, в дотку уже нельзя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто играешь турбо/анранкед в пати.

Или ты хочешь сказать, что рейтинговый режим не должен был сложным? Тогда зачем он нужен? Рейтинг изначально вводили для людей, которым интересно соревнование, а не просто бегать по карте. И это работает. Если я захожу в ранкед, я ожидаю относительно более серьёзного подхода к пикам и игре. Людей, которые на это плюют, относительно мало, они быстро получают репорты и попадают в лп/бан или теряют порядочность.

Рейтинговый ап/рд -- это промежуточный этап между анракедом и цмом. Да, он ещё не такой командный, но опредённые требования уже есть.

И наоборот, если я хочу пикнуть героя фо фан, я иду в турбо или какой-нибудь другой режим, где это будет уместно и где я никому не испорчу игру, потому что тут большинство так играет.

Вообще, у меня есть знакомые, которые собираются поиграть в покер/фифу/ирл футбол/настолки/что-то ещё. Так вот не знаю, секрет ли это для тебя, но там никто не любит людей, которым плевать на игру. Если в игре есть соревновательная составляющая, играют по правилам и на победу. Никому неинтересно будет играть в поддавки и прочий "фан", потому что настоящий фан в таком случае в самой игре и в координации и взаимодействии.








XaXoLOL сказал(а):

среднее значение между самим низким и самым высоким текущим ММР в пати.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Валв писали в блогах об этом. Тут нет никакого секрета.

В соло мме до 5к ммр разброс по рейтингу минимален.

Вот где игроков меньше (6к+), там уже усредняется. Именно поэтому в сленге и есть слово "аверага". И именно поэтому раньше можно было получить 10 или 40 птс за игру вместо 25, если среднее значение ммр у команд различалось.


Yzyl сказал(а):

действительно. Один с калибровки залетел на 4к и падает вниз, а другой с 3к лезет вверх. Совсем одинаково.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ты что? А кто-то сел такой, потренился в лобби, поиграл в пати с хай птс друзьями, вернулся на свои 3к и играет лучше остальных. Тоже мм виноват?

Именно поэтому я специально для тупых пишу:

irqrk сказал(а):

на дистанции их скилл будет очень близок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Yzyl сказал(а):

Только у меня не страница красная, а игр 10. А потом вперемешку с небольшим плюсом вверх. У тех индивидов было по 20-30 игр красных.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Айди акков-то будет?

Yzyl сказал(а):

Я этого ДБ скидывл в своих темах 100500 раз. Если сильно надо, ищи. Сейчас речь не обо мне в основном.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я про конкретные игры с индивидами, у которых красные страницы.

Я помню твою тему про джаггера-тройку (что в 90% случаев руин). Ты сам руинишь игры, но при этом рассказываешь про несправедливый мм? У тебя всё в порядке с восприятием реальности?

Yzyl сказал(а):

Скажем так, проиграть линию, и проиграть линию со счётом 0-5 на брата - разные вещи. 0-5 я проигрываю линию только если стою один и мне даже в лес вражеский саппорт не даёт смещаться, пока моя трипла афкашит на изи лайне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну конечно, себе ты всегда оправдания находишь. Ожидаемо.

Yzyl сказал(а):

Чаще всего в лузстриках я свой лайн побеждаю, либо по крайней мере вражеский кор очень мало фармит и рано смещается в лес.
Когда какие то лайны отдали преимущество небольшое, это одно. Подобное можно и нужно комбечить. Когда с лайна летит чувак с КИЛИНГ СПРИИИ и с нетворсом как второй мидер, то уже возникают вопросы именно по качеству игроков стоящих на лайне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да у меня каждую игру кто-то со стриком после лайна, а потом заканчивает 3 10. Или наоборот.

Эти фраги в ерли гейме влияют минимально. Нужно прямо все три лайна безнадёжно проиграть по голде/опыту. Всё остальное -- стандартная ситуация.

Yzyl сказал(а):

Опять же, выиграть лайн - Это тоже требует время. Я могу выиграть свой лайн на 7-8 минуте, вынудив кора уйти в лес, убив его пару раз. За эти 8 минут другой лайн может просто потерять вышку и отдать с десяток фрагов. Т.е. дефакто уже некуда смещаться. А если уйти раньше - это проиграть и свой лайн, ибо твой тиммейт на лайне двоих не вывезет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно, если ты Джаггер тройка, то тебе смещаться разве что в помойку или лп остаётся.

Yzyl сказал(а):

тупо чекаешь карту каждые 10с? Мастер чека, держи в курсе. Обычно происходит так - глянул на карту, твой мидер живой и здоровый, враг на пол ХП стоит под вышкой чилит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если что, альт-клик показывает хп всей команды в верхней части экрана.

А мини-карте показывают иконки героев.

На карту надо краем глаза смотреть ПОСТОЯННО. Если ты не следишь за картой, ты никогда не начнёшь выигрывать и будешь болтаться на винах-лузах в полной зависимости от команды.

Да я уже показывал это на примере:

irqrk сказал(а):

Ну вот сегодня одну игру сыграл.

СФ два раза убил Та в миде.

Нападает на неё снова. Летит Шейкер. Я не видел Шейкера, увидел только смещение иконки СФа + очевидно, что он сделает попытку убить ТА снова (кроме того, в топе я только что убил Марса, а Шейкера не видно на карте, хотя в топе его тоже нет), поэтому заранее делаю тп. Летит Войд, бегут Варлок и Грим, тпшится Панго. Когда ставится Хроно, жмут тп марс и Варлок, потому что не успеет добежать. В итоге размен и ТА получает триплкилл.


По сути, если бы не моё тп, ТА просто закрыли бы фиссурой и убили бы.


И дело даже не только в этом. У нас в чате была полная тишина, но среагировала вся команда. Даже ТБ вышел из леса помочь. И это всего лишь 4900 аверага, но по активности уже есть отличие от 3к.


А ты мне рассказываешь что-то про сверхразум. Я ещё раз повторяю: это норма уже ближе к 5к.

На 3к тб дальше долбил бы лес, а на та попинговали бы, что у нее уже третья смерть, правильно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Yzyl сказал(а):

Я понимаю что ты ванга и нострадамус в одном лице, но обычные люди так то будущее не видят, чтобы предсказывать очевидно тупые мувы тиммейтов, из-за которых лузстрики и летят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В лузстриках кроме тебя никто не виноват.

Да, может не повезти 2-3 игры, но если ты лузаешь больше, это исключительно твоя вина уже.







LOVE&PEACE

Пользователь

Регистрация: 22.03.2017

Сообщения: 168

Рейтинг: 98

LOVE&PEACE

Регистрация: 22.03.2017

Сообщения: 168

Рейтинг: 98

irqrk сказал(а):

Ну статья в целом о доте.

И баны там приводятся как пример костыля для баланса в том числе в продоте.
Что не совсем верно.

Даже если бы все 100+ героев были идеально равноценны (что маловероятно), баны всё равно были бы необходимы в соревновательной доте.

Сложнее -- интереснее. Вот и всё.

Поэтому кто-то играет в дурака и в камень-ножницы-бумага, а кто-то в покер и шахматы.

И коммерческая составляющая тут даже не так важна.

Кроме того, нужно упоминать кучу казуальных сингл-игр, которые продаются годами? Особенно это консольных игр касается.

Поэтому ставить знак равенства между трудностями в игре и её коммерческой составляющей глупо.

Наоборот, дота намного требовательнее становится и требует уже не просто выигрывать лайн и гангать -- люди, которые привыкли так играть, сейчас вынуждены либо переучиваться, либо проигрывать.

Просто играешь турбо/анранкед в пати.

Или ты хочешь сказать, что рейтинговый режим не должен был сложным? Тогда зачем он нужен? Рейтинг изначально вводили для людей, которым интересно соревнование, а не просто бегать по карте. И это работает. Если я захожу в ранкед, я ожидаю относительно более серьёзного подхода к пикам и игре. Людей, которые на это плюют, относительно мало, они быстро получают репорты и попадают в лп/бан или теряют порядочность.

Рейтинговый ап/рд -- это промежуточный этап между анракедом и цмом. Да, он ещё не такой командный, но опредённые требования уже есть.

И наоборот, если я хочу пикнуть героя фо фан, я иду в турбо или какой-нибудь другой режим, где это будет уместно и где я никому не испорчу игру, потому что тут большинство так играет.

Вообще, у меня есть знакомые, которые собираются поиграть в покер/фифу/ирл футбол/настолки/что-то ещё. Так вот не знаю, секрет ли это для тебя, но там никто не любит людей, которым плевать на игру. Если в игре есть соревновательная составляющая, играют по правилам и на победу. Никому неинтересно будет играть в поддавки и прочий "фан", потому что настоящий фан в таком случае в самой игре и в координации и взаимодействии.








Валв писали в блогах об этом. Тут нет никакого секрета.

В соло мме до 5к ммр разброс по рейтингу минимален.

Вот где игроков меньше (6к+), там уже усредняется. Именно поэтому в сленге и есть слово "аверага". И именно поэтому раньше можно было получить 10 или 40 птс за игру вместо 25, если среднее значение ммр у команд различалось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По большому счету про турбо и анранкед я с тобой согласен (в них и катаю иногда, онли фан).

Но что значит скилл ?

Умение перевернуть сильного противника, или вытянуть слабого ?

Интересно играть с сильным противником, (катаю в sc2 там каждое начало сезона песня, когда против кидает мастер лигу, просто оргазм, даже от пройгрыша), но неинтересно тянуть якорей, пофиг, даже если они нубы, и слушают (блин я вспоминаю как меня более опытный чел учил собираться в далеком 2007, тогда еще по лану в клубах катали).

Сейчас же на середине живет не только ньюплеер, но и тупо мусор, который система 50% поддерживает.

Друг ну согласись, ты полюбому катал на аккаха 2-4к, и встречал катки когда овощь лочит споты, при этом тима в 4 рыла его банит, и потеет.

Вот как так ? Наказаний для таких игроков нет, бан, и немного лп это не наказание.

Порядочность крива настолько, насколько возможно в ролл плее тебе могут сунуть репорты на пике, просто потому что чел сгорел в предыдущей и все вокруг него "плохие".

Если брать 5-6к то с 10й смело к тебе бросает 4-5к поряды, т.к. там игроков меньше, и да многие токсики.


К чему я всю эту воду налил ? Ах-да, он должен быть сложным, но не тем что тебе дадут 2х даунов (чтоб они игру не дропали).

Дайте кнопки "хорошо играет" или "плохо" (были в ХоН, да я люблю его вспоминать, ибо считаю лебединой песней среди моба игр), и пусть челов перекидывает, или опускает, темболее стата ведется про все, даже сколько раз яйца почесал за игру.

Но такого не будет, т.к. все возьмут свой уровень, и наиграются, а обезьяна сьест банан и пойдет дальше.