В этой статье пойдет речь о том как работает система подбора, будет раскрыта правда - откуда берутся агенты габэна, есть ли они вообще, и т.д.
Все мысли, это только мое мнение основанное на других статьях и опыте игры, так что не каких супер пруфов не ждите.
Итак, для начала хочу рассказать о системе 50% винрейта в доте, она выстраивается из луз и вин стриков. Я назвал бы ее системой якорей: когда вы начинаете выигрывать много игр подряд, вам начинают кидать якорей, т.е. очень плохих игроков с лузстриком, и чем больше у вас винстрик, тем больше якорей будет тянуть вашу команду на дно. Соответственно, если вы начинаете много проигрывать, то чем выше у ваш лузстрик, тем чаще вам будут кидать тащеров, вплоть до того что они просто выиграют вам катку пока вы сами будите стоять всю игру афк в лесу.
И так, а кто же такие агенты габэна, и откуда они берутся? Так это мы с вами дорогие господа, это мы с вами после большого лузстрика когда запускаем на дизморали очередную катку, нас кидают в разных количествах к тащерам, для сбивания его винстрика. Таким образом дота вырабатывает эти 50% которые есть на большинстве акков.
А как же серии игр где победа получается через раз? Спросите вы. Да все просто, когда вы еще не набили винстрик, вам кидают примерно равные составы без явных якорей, и там победа может достаться любой из сторон.
Есть несколько способов законтрить данную систему:
1) Можно просто играть премейдом из 5 человек, тогда Габэн с Айсфрогом не сможет вам ничего подмешать в команду, а из-за криворукой системы подбора, будут даже помогать, т.к. против пяти игроков в стаке вам могут найти 4+1, 3+2, или вообще 5 рандомов, если очень повезет.
Так что если будете играть как боженьки, то и винрейт акка будет 70-80%, собственно у про игроков он обычно такой и есть, т.к. играют они только вместе.
2) Играть выше своего уровня и тащить на себе все упавшие на вас якоря. Это возможно только если ваш уровень намного выше среднего уровня противника, или если вы сможете поднять боевой дух якорей, т.е. команды.
3) Как мы уже выяснили, что превратиться из обычного игрока в агента, довольно просто. Так вот, после серии проигрышей, нужно перевести дух, остыть, или вообще из ранкеда пойти посливаться в пабе. Т.к. во время лузстрика, имея большую дизмораль, вы как якорь, становитесь еще неподъемнее, для тащера команды, а если еще и кор роль возьмете, то тащер на саппорте вам уж точно ни как не поможет выиграть.
Справедлива ли, и вообще, нормальна ли эта система подбора? Конечно же нет, это просто одно из тупейших решений которое можно было придумать!
Можно было реализовать куда более адекватную систему, похожую на существующую, но не совсем. Во первых подбирать всегда равных по скиллу игроков, во вторых ввести систему вин и луз стриков с повышающим коэффициентом, например, после 3 побед след. катка принесет не +25ммр, а в два раза больше, +50 ммр, и так до падения винстрика, с луз стриками делать так же, тем самым плохо игрющие люди будут падать на свой уровень намного быстрее, а хорошо играющие, наоборот, быстро выходить на свой уровень. Можно даже прописать внутри подбора игры доп. скрипт, где люди с удвоенным ммр будут подбираться отдельно с такими же, т.е. проиграл 3 раза подряд, тебе дали 9 челов у которых шансы потерять в 2 раза больше ммр, и только одна из команд их не потеряет... В общем, можно много чего годного придумать вместо существующей системы якорей.
К стати, так же можно было бы изменись систему репортов в ммр, например, после 5 репортов за оскорбления -25ммр, после 5 репортов за фид, афк или лив -50ммр, тогда бы и люди дружелюбнее стали, и народ бы туда играть потянулся с большей силой, чтоб играть не слушая оскорбления.
Как подбор игр работает в других моба?
Самая лучшая система подбора у ЛоЛа, она близка к идеальной, из-за того что в лол играет огромное кол-во народа разрабы видимо смогли прописать максимально расширенные настройки подбора не сильно боясь долгого поиска матча. Системы 50% винрейта там я не заметил, можно проигрывать сколько угодно, как и выигрывать. К стати система репортов там так же шикарная, очень много опций, и нет ограничений по количеству, да и наказание людям прилетают стабильно.
В хотсе все намного хуже, там подбор похоже вообще не учитывает, в пати люди или соло гоняют, так что ничего удивительного, что люди с одинаковым скиллом могут иметь 90% винрейта у игрока овнящего в пати с хорошей коммуникацией и 90% проигрышей соло игрока которого овнит премейд. Скорее всего там ужасный подбор из-за мелкого количества играющих, т.к. с большими параметрами игры бы часами искались. Для соло игрока в хотсе огромные лузстрики это обыденность, т.е. никаких систем 50% винрейта там тоже нет.
Jesset сказал(а):↑В этой статье пойдет речь о том как работает система подбора, будет раскрыта правда - откуда берутся агенты габэна, есть ли они вообще, и т.д.
Все мысли, это только мое мнение основанное на других статьях и опыте игры, так что не каких супер пруфов не ждите.
Итак, для начала хочу рассказать о системе 50% винрейта в доте, она выстраивается из луз и вин стриков. Я назвал бы ее системой якорей: когда вы начинаете выигрывать много игр подряд, вам начинают кидать якорей, т.е. очень плохих игроков с лузстриком, и чем больше у вас винстрик, тем больше якорей будет тянуть вашу команду на дно. Соответственно, если вы начинаете много проигрывать, то чем выше у ваш лузстрик, тем чаще вам будут кидать тащеров, вплоть до того что они просто выиграют вам катку пока вы сами будите стоять всю игру афк в лесу.
И так, а кто же такие агенты габэна, и откуда они берутся? Так это мы с вами дорогие господа, это мы с вами после большого лузстрика когда запускаем на дизморали очередную катку, нас кидают в разных количествах к тащерам, для сбивания его винстрика. Таким образом дота вырабатывает эти 50% которые есть на большинстве акков.
А как же серии игр где победа получается через раз? Спросите вы. Да все просто, когда вы еще не набили винстрик, вам кидают примерно равные составы без явных якорей, и там победа может достаться любой из сторон.
Есть несколько способов законтрить данную систему:
1) Можно просто играть премейдом из 5 человек, тогда Габэн с Айсфрогом не сможет вам ничего подмешать в команду, а из-за криворукой системы подбора, будут даже помогать, т.к. против пяти игроков в стаке вам могут найти 4+1, 3+2, или вообще 5 рандомов, если очень повезет.
Так что если будете играть как боженьки, то и винрейт акка будет 70-80%, собственно у про игроков он обычно такой и есть, т.к. играют они только вместе.
2) Играть выше своего уровня и тащить на себе все упавшие на вас якоря. Это возможно только если ваш уровень намного выше среднего уровня противника, или если вы сможете поднять боевой дух якорей, т.е. команды.
3) Как мы уже выяснили, что превратиться из обычного игрока в агента, довольно просто. Так вот, после серии проигрышей, нужно перевести дух, остыть, или вообще из ранкеда пойти посливаться в пабе. Т.к. во время лузстрика, имея большую дизмораль, вы как якорь, становитесь еще неподъемнее, для тащера команды, а если еще и кор роль возьмете, то ташер на саппорте вам уж точно ни как не поможет выиграть.
Справедлива ли, и вообще, нормальна ли эта система подбора? Конечно же нет, это просто одно из тупейших решений которое можно было придумать!
Можно было реализовать куда более адекватную систему, похожую на эту, но не совсем. Во первых подбирать всегда равных по скиллу игроков, во вторых ввести систему вин и луз стриков с повышающим коэффициентом, например, после 3 побед след. катка принесет не +25ммр, а в два раза больше, +50 ммр, и так до падения винстрика, с луз стиками делать так же, тем самым плохо игрющие люди будут падать на свой уровень намного быстрее, а хорошо играющие, наоборот, быстро выходить на свой уровень. Можно даже прописать внутри подбора игры доп. скрипт, где люди с удвоенным ммр будут подбираться отдельно с такими же, т.е. проиграл 3 раза подряд, тебе дали 9 челов у которых шансы потерять в 2 раза больше ммр, и только одна из команд их не потеряет... В общем, можно много чего годного придумать вместо существующей системы якорей.
К стати, так же можно было бы изменись систему репортов в ммр, например, после 5 репортов за оскорбления -25ммр, после 5 репортов за фид, афк или лив -50ммр.
Как подбор игр работает в других моба?
Самая лучшая система подбора у ЛоЛа, она близка к идеальной, из-за того что в лол играет огромное кол-во народа разрабы видимо смогли прописать максимально расширенные настройки подбора не сильно боясь долгого поиска матча. Системы 50% винрейта там я не заметил, можно проигрывать сколько угодно, как и выигрывать. К стати система репортов там так же шикарная, очень много опций, и нет ограничений по количеству, да и наказание людям приленают стабильно.
В хотсе все намного хуже, там подбор похоже вообще не учитывает, в пати люди или соло гоняют, так что ничего удивительного что люди с одинаковым скиллом могут иметь 90% винрейта у игрока овнящего в пати с хорошей коммуникацией и 90% проигрышей соло игрока которого овнит премейд. Скорее всего там ужасный подбор из-за мелкого количества играющих, т.к. с большими параметрами игры бы часами искались.Нажмите, чтобы раскрыть...
Игрок захотел посливать другим игры, а винят скрытый пул4Head
Не читал, но для себя обознал лишь один факт - не получать репорты (которые иногда можно получить за так, даже от энеми)
Имеешь 3+ репорта > попадаешься с теми, кто их тоже имеет, соотвественно с флеймерами, руинерами и всем прочим
На себе это испытал уже не раз, разницу не заметить просто нереально, поэтому с репортами ранкед играть перестал вообще, только пабы до обновления статистики порядочности. Разумееться ограничить себя даже на 70% невозможно т.к. с тобой могут играть те, кто свои репорты ещё не получил и в лп не отправился и стоит помнить, что проигрывать можно даже без быдла в команде, всё таки игра соревновательная.
Jesset сказал(а):↑Нажмите, чтобы раскрыть...
HeyGuysHeyGuys спс за аналитику HeyGuysHeyGuys
RJDio сказал(а):↑HeyGuysHeyGuys спс за аналитику HeyGuysHeyGuysНажмите, чтобы раскрыть...
Я тебе рассказывал как на миде стоять что ли? При чем тут мой ммр или ДБ?
Tanner сказал(а):↑Почему ты на аксе без блинка играешьНажмите, чтобы раскрыть...
Может потому что у нас урса в соло стоял, и там уже было понятно что даже с блинком меня будут убивать за секунды.
Ну, понеслась.
Jesset сказал(а):↑
И так, а кто же такие агенты габэна, и откуда они берутся? Так это мы с вами дорогие господа, это мы с вами после большого лузстрика когда запускаем на дизморали очередную катку, нас кидают в разных количествах к тащерам, для сбивания его винстрика.Нажмите, чтобы раскрыть...
Окей, чобы стать агентом надо получить лузстрик. Чтобы получить лузстрик тебе должно закинуть агентов. Замкнутый круг получается, откуда агенты берутся? Или неужели некоторые лузстрики происходят без агентов (ШОК!).
Jesset сказал(а):↑
Есть несколько способов законтрить данную систему:
1) Можно просто играть премейдом из 5 человек, тогда Габэн с Айсфрогом не сможет вам ничего подмешать в команду, а из-за криворукой системы подбора, будут даже помогать, т.к. против пяти игроков в стаке вам могут найти 4+1, 3+2, или вообще 5 рандомов, если очень повезет.
Так что если будете играть как боженьки, то и винрейт акка будет 70-80%, собственно у про игроков он обычно такой и есть, т.к. играют они только вместе.
2) Играть выше своего уровня и тащить на себе все упавшие на вас якоря. Это возможно только если ваш уровень намного выше среднего уровня противника, или если вы сможете поднять боевой дух якорей, т.е. команды.
3) Как мы уже выяснили, что превратиться из обычного игрока в агента, довольно просто. Так вот, после серии проигрышей, нужно перевести дух, остыть, или вообще из ранкеда пойти посливаться в пабе. Т.к. во время лузстрика, имея большую дизмораль, вы как якорь, становитесь еще неподъемнее, для тащера команды, а если еще и кор роль возьмете, то тащер на саппорте вам уж точно ни как не поможет выиграть.Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не контра "системы", ты просто уходишь из соло рейтинга в пати рейтинг/паб.
Jesset сказал(а):↑
Справедлива ли, и вообще, нормальна ли эта система подбора? Конечно же нет, это просто одно из тупейших решений которое можно было придумать!Нажмите, чтобы раскрыть...
Справедлива ли? Да, очевидно справедлива. Она действует одинаково на всех игроков без исключений. Это же не скрытый пул в который попадают избранные. Гугли понятие справедливости.
Jesset сказал(а):↑
Можно было реализовать куда более адекватную систему, похожую на существующую, но не совсем. Во первых подбирать всегда равных по скиллу игроковНажмите, чтобы раскрыть...
Уже есть, ММР = скилл.
Jesset сказал(а):↑
во вторых ввести систему вин и луз стриков с повышающим коэффициентом, например, после 3 побед след. катка принесет не +25ммр, а в два раза больше, +50 ммр, и так до падения винстрика, с луз стриками делать так же, тем самым плохо игрющие люди будут падать на свой уровень намного быстрее, а хорошо играющие, наоборот, быстро выходить на свой уровень.Нажмите, чтобы раскрыть...
Привет из ХСа. Допустим систему 50% убрали и стрики теперь рандомные. Благодаря рандому ты слил 3 игры, выиграл 2, слил 1, выиграл 2. Винрейт у тебя 50% (4 выиграно, 4 проиграно), но ММР ушел в минус, жопа сгорела. Отличная идея, хорошо что ты не работаешь в вальв.
Jesset сказал(а):↑
Можно даже прописать внутри подбора игры доп. скрипт, где люди с удвоенным ммр будут подбираться отдельно с такими же, т.е. проиграл 3 раза подряд, тебе дали 9 челов у которых шансы потерять в 2 раза больше ммр, и только одна из команд их не потеряет...Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну да, это же ни капли не увеличит длительность поиска игры. У скольких людей на данный момент стрик из 3+ побед? У 10%? Этого уже достаточно чтобы искть игру не 4 минуты а 40. Еще одна отличная идея.
Jesset сказал(а):↑
К стати, так же можно было бы изменись систему репортов в ммр, например, после 5 репортов за оскорбления -25ммр, после 5 репортов за фид, афк или лив -50ммр, тогда бы и люди дружелюбнее стали, и народ бы туда играть потянулся с большей силой, чтоб играть не слушая оскорбления.Нажмите, чтобы раскрыть...
Действительно, почему бы не дать игрокам в руки бесконечный инструмент для прямого уменьшения ММРа других игроков без уменьшения своего. Что может пойти не так?
Jesset сказал(а):↑
Как подбор игр работает в других моба?
Самая лучшая система подбора у ЛоЛа, она близка к идеальной, из-за того что в лол играет огромное кол-во народа разрабы видимо смогли прописать максимально расширенные настройки подбора не сильно боясь долгого поиска матча.Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, потому что в доте ищет игроков с одинаковым рейтингом, а в лоле игроки разделены на 5 условных бассейнов(рангов) где огромный разброс по скилу. Представь что у всей твоей тимы 3000 ММРа и тебя регает против тимы с 3999 ммра. Вот такой разброс в лоле, зато быстро регает.
Jesset сказал(а):↑
Системы 50% винрейта там я не заметил, можно проигрывать сколько угодно, как и выигрывать.Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот и очевидный пруф плохого баланса в подборе игроков.
Jesset сказал(а):↑
В хотсе все намного хуже, там подбор похоже вообще не учитывает, в пати люди или соло гоняют, так что ничего удивительного, что люди с одинаковым скиллом могут иметь 90% винрейта у игрока овнящего в пати с хорошей коммуникацией и 90% проигрышей соло игрока которого овнит премейд. Скорее всего там ужасный подбор из-за мелкого количества играющих, т.к. с большими параметрами игры бы часами искались. Для соло игрока в хотсе огромные лузстрики это обыденность, т.е. никаких систем 50% винрейта там тоже нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Как ты сам заметил у аналогов доты в плане поиска игроков всё намного хуже, огромные винстрики и лузстрики как следствие большого разброса по скилу игроков.
Jesset сказал(а):↑В этой статье пойдет речь о том как работает система подбора, будет раскрыта правда - откуда берутся агенты габэна, есть ли они вообще, и т.д.
Все мысли, это только мое мнение основанное на других статьях и опыте игры, так что не каких супер пруфов не ждите.
Итак, для начала хочу рассказать о системе 50% винрейта в доте, она выстраивается из луз и вин стриков. Я назвал бы ее системой якорей: когда вы начинаете выигрывать много игр подряд, вам начинают кидать якорей, т.е. очень плохих игроков с лузстриком, и чем больше у вас винстрик, тем больше якорей будет тянуть вашу команду на дно. Соответственно, если вы начинаете много проигрывать, то чем выше у ваш лузстрик, тем чаще вам будут кидать тащеров, вплоть до того что они просто выиграют вам катку пока вы сами будите стоять всю игру афк в лесу.
И так, а кто же такие агенты габэна, и откуда они берутся? Так это мы с вами дорогие господа, это мы с вами после большого лузстрика когда запускаем на дизморали очередную катку, нас кидают в разных количествах к тащерам, для сбивания его винстрика. Таким образом дота вырабатывает эти 50% которые есть на большинстве акков.
А как же серии игр где победа получается через раз? Спросите вы. Да все просто, когда вы еще не набили винстрик, вам кидают примерно равные составы без явных якорей, и там победа может достаться любой из сторон.
Есть несколько способов законтрить данную систему:
1) Можно просто играть премейдом из 5 человек, тогда Габэн с Айсфрогом не сможет вам ничего подмешать в команду, а из-за криворукой системы подбора, будут даже помогать, т.к. против пяти игроков в стаке вам могут найти 4+1, 3+2, или вообще 5 рандомов, если очень повезет.
Так что если будете играть как боженьки, то и винрейт акка будет 70-80%, собственно у про игроков он обычно такой и есть, т.к. играют они только вместе.
2) Играть выше своего уровня и тащить на себе все упавшие на вас якоря. Это возможно только если ваш уровень намного выше среднего уровня противника, или если вы сможете поднять боевой дух якорей, т.е. команды.
3) Как мы уже выяснили, что превратиться из обычного игрока в агента, довольно просто. Так вот, после серии проигрышей, нужно перевести дух, остыть, или вообще из ранкеда пойти посливаться в пабе. Т.к. во время лузстрика, имея большую дизмораль, вы как якорь, становитесь еще неподъемнее, для тащера команды, а если еще и кор роль возьмете, то тащер на саппорте вам уж точно ни как не поможет выиграть.
Справедлива ли, и вообще, нормальна ли эта система подбора? Конечно же нет, это просто одно из тупейших решений которое можно было придумать!
Можно было реализовать куда более адекватную систему, похожую на существующую, но не совсем. Во первых подбирать всегда равных по скиллу игроков, во вторых ввести систему вин и луз стриков с повышающим коэффициентом, например, после 3 побед след. катка принесет не +25ммр, а в два раза больше, +50 ммр, и так до падения винстрика, с луз стриками делать так же, тем самым плохо игрющие люди будут падать на свой уровень намного быстрее, а хорошо играющие, наоборот, быстро выходить на свой уровень. Можно даже прописать внутри подбора игры доп. скрипт, где люди с удвоенным ммр будут подбираться отдельно с такими же, т.е. проиграл 3 раза подряд, тебе дали 9 челов у которых шансы потерять в 2 раза больше ммр, и только одна из команд их не потеряет... В общем, можно много чего годного придумать вместо существующей системы якорей.
К стати, так же можно было бы изменись систему репортов в ммр, например, после 5 репортов за оскорбления -25ммр, после 5 репортов за фид, афк или лив -50ммр, тогда бы и люди дружелюбнее стали, и народ бы туда играть потянулся с большей силой, чтоб играть не слушая оскорбления.
Как подбор игр работает в других моба?
Самая лучшая система подбора у ЛоЛа, она близка к идеальной, из-за того что в лол играет огромное кол-во народа разрабы видимо смогли прописать максимально расширенные настройки подбора не сильно боясь долгого поиска матча. Системы 50% винрейта там я не заметил, можно проигрывать сколько угодно, как и выигрывать. К стати система репортов там так же шикарная, очень много опций, и нет ограничений по количеству, да и наказание людям прилетают стабильно.
В хотсе все намного хуже, там подбор похоже вообще не учитывает, в пати люди или соло гоняют, так что ничего удивительного, что люди с одинаковым скиллом могут иметь 90% винрейта у игрока овнящего в пати с хорошей коммуникацией и 90% проигрышей соло игрока которого овнит премейд. Скорее всего там ужасный подбор из-за мелкого количества играющих, т.к. с большими параметрами игры бы часами искались. Для соло игрока в хотсе огромные лузстрики это обыденность, т.е. никаких систем 50% винрейта там тоже нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Очередная темка от 2к треша, всё о системе 50% подробно давно расписано тут https://dota2.ru/forum/threads/globalnaja-tema-o-sisteme-50.1033872/
Отчасти ты прав, отчасти - нет. Нытики со скрытым пулом и 50ю % не нужны, это что то вроде оправдания своих фейлов или нежелание их признавать. В целом, сама система подбора работает нормально, и контрить её не нужно никак, да и не факт, что ты это сможешь даже. Почему? Потому что это игра, в которой всегда есть победитель, и им не всегда должен быть ты.
Sometimes you win, sometimes you lose. Gabe
oldrock сказал(а):↑Это не контра "системы", ты просто уходишь из соло рейтинга в пати рейтинг/паб.Нажмите, чтобы раскрыть...
Это контра системы 50% вр, т.к. нет рандомов от габэна.
oldrock сказал(а):↑Привет из ХСа. Допустим систему 50% убрали и стрики теперь рандомные. Благодаря рандому ты слил 3 игры, выиграл 2, слил 1, выиграл 2. Винрейт у тебя 50% (4 выиграно, 4 проиграно), но ММР ушел в минус, жопа сгорела. Отличная идея, хорошо что ты не работаешь в вальв.Нажмите, чтобы раскрыть...
Как же тебе не понятно, что аккбаеры, и наоборот, апальщики ммр не будут сидеть со всеми, они будут либо лузать и сидеть в играх с лузающими, либо апать и будуть играть с апающими. А если и будут попадаться к обычным игрокам, то намного реже, т.к. они летят вниз или вверх в 2 раза быстрее. Как минимум эта система дает тебе быстрее выйти на свой уровень игры. И в ХС это отлично реализовано.
oldrock сказал(а):↑Ну да, это же ни капли не увеличит длительность поиска игры. У скольких людей на данный момент стрик из 3+ побед? У 10%? Этого уже достаточно чтобы искть игру не 4 минуты а 40. Еще одна отличная идея.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну во первых дабл ммр нужно делать только до 5к ммра допустим, до этого уровня очень много людей играют и поиск хуже не станет, да и не обязательно 9 челов с таким же удвоенным кидать, и если народа ищет мало, можно настроить чтоб в каждое пати давали по 1 якорю и тащеру + 3 средних, вот тебе уже видимый баланс.
oldrock сказал(а):↑Действительно, почему бы не дать игрокам в руки бесконечный инструмент для прямого уменьшения ММРа других игроков без уменьшения своего. Что может пойти не так?Нажмите, чтобы раскрыть...
Эмм, каким образом? Тут даже через пески трудо абузить будет такое. Опять же, пусть себе до 5к абузят через пески, если получится, дальше все ровно придется по старому.
Просто эта система выкинет с 4-5к уйму челиков, которые наабузили себе акки, а теперь живут на поддержке 50% винрейта от Габэна.
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Lancer.Rev.X 19 Apr 2025 в 06:44Сообщений: 3 19 Apr 2025 в 06:44
Сообщений:3
Просмотров:7
-
Бустер на виспе 19 Apr 2025 в 03:04Сообщений: 6 19 Apr 2025 в 03:04
Сообщений:6
Просмотров:49
-
laglace21 19 Apr 2025 в 02:30Сообщений: 16 19 Apr 2025 в 02:30
Сообщений:16
Просмотров:43
-
ZXC_АРСЭС_ZXC_steam_76561197984614298 19 Apr 2025 в 02:24Сообщений: 2 19 Apr 2025 в 02:24
Сообщений:2
Просмотров:6
-
Golden277 19 Apr 2025 в 02:10Сообщений: 4 19 Apr 2025 в 02:10
Сообщений:4
Просмотров:14